REKLAMA

Jak mówić o przyrodzie, aby społeczeństwo poczuło się odpowiedzialne?

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-11 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
luka w 2 Przemysław Iwańczyk jest Niedzielan 11 czerwca kłaniam się państwo zaprasza na nasze niedzielne magazyny, z którym to z myślą przewodnią będzie ekologia ne będziemy starali się uświadamiać naszym słuchaczom to ustami prof. Krzysztofa spali jak ważna jest ochrona środowiska w jaki sposób działać prewencyjnie edukacyjnym, by nie być tylko świadkiem konsekwencji ustaw takich jak ta ostatnia, która pozwala na masową wycinkę także tych drzew, które wydawały Rozwiń » się być pomnikami przyrody w naszym programie także stałe punkty m. in. cudowne lata dziś z Jackiem Cyganem jak z dzieckiem nie porozmawiam z panią Kaję Romanowicz o tym jak wypracować relację na linii córka matka będzie także niedzielny obiad podróże małe i duże, że spotkam się także porozmawiam z przedstawicielką matek Polek na wyrębie, które przekazały swoje postulaty papieżowi tak nawiązanie jeszcze rozmowy z panem profesorem zapraszamy serdecznie także sztuka życia Hanny Zielińskiej strefa szefa Marzeny Mazur zaczynamy to jest niedzielne magazyny Radia TOK FM gościmy w niedzielnym magazynie Radia TOK FM minister pan prof. Krzysztofem Spalikiem dobrym kinem zakład filogenetyki molekularnej ewolucji Instytutu Botaniki wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego centrum nauk biologicznych chemicznych panie profesorze myślę, że takie audycje mają sens zawsze niezależnie od tego czy jest jakiś pretekst czy też nie mam wrażenie, że bardzo szybko zapomnieliśmy o naszym oburzeniem w związku z ustawą ministra szyszki oczywiście jest to zrozumiałe życzenie się nam kolejne tematy którymi się zajmujemy, ale bardzo szybko też przychód przeszliśmy do porządku dziennego nad kolejnym powodem, dla którego możemy czuć zagrożenie jako gatunek, któremu spod nosa wycinają wszystko jak leci w i chciałbym jednak przypomnieć, że to nasze oburzenie na ustawę, którą w takim ekspresowym tempie przymknięte pod koniec grudnia pod cały proces się w wtedy wtedy toczył się to oburzenie naukowców związał się ciasto, z czym innym niż takie powszechne oburzenie, ponieważ media głównie pisały o w zezwoleniu na swobodną wycinkę drzew na posesjach prywatnych natomiast naukowcy byli zaniepokojeni jeszcze kilkoma innymi zapisami, które właśnie w tej chwili wychodzą w praktyce m. in . w tamtej ustawie znalazł się taki zapis, który lekką ręką dawał prawo do wycinania drze w na Terenia na terenach leśnych właśnie przez lasy państwowe w tym również w okresie lęgowym ptaków i prywatny właściciel na swojej własnej posesji nie może wycinać drzewo w okresie lęgowym jeśli na nich gniazdują ptaki natomiast lasy państwowe mogą prowadzić różnego typu działania z zakresu planowej gospodarki leśnej w tym wycinkę drzew nawet w okresie lęgowym na to pozwoliła m. in . ta ustawa i ich właśnie dlatego w Puszczy Białowieskiej dzieje się w tej chwili to co się dzieje no ten wątek nie chce powiedzieć, że przeszedł niezauważony natomiast został zmarginalizowany, a teraz pytanie czy jako społeczeństwo pytanie pewnie do socjologów też należałoby, więc kierować jesteśmy gotowi, by protestować w słusznej sprawy w słusznej sprawy dla nas sam myślę, że nie zdajemy sobie sprawę z konsekwencji tego co niesie za sobą ta ustawa o ledwo się do 2 jej nie do 2 przykładów tych działań to jest rzeczywiście problem i ma pan rację, że jest to problem w dużej mierze socjologicznej, że tutaj przydałoby się socjolog, ponieważ badania socjologiczne pokazują, że w naszym społeczeństwie jest bardzo niskie poczucie odpowiedzialności za własność wspólną własność wspólnoty jest własnością proszę bardzo, ale czy to nie jest jeszcze ten bagaż, który dźwigamy w tej chwili w związku z tym, że przez kilkadziesiąt lat w takim systemie żyliśmy być może chatę i tam już jak ja nie jestem, ale kilka godzin no ale w kwestiach ochrony przyrody też na ten temat porozmawiamy jak to się zmieniał tak niewątpliwie niewątpliwie, ponieważ rzeczywiście koszty Lechii funkcjonuje u nas jednak taka zasada po pierwsze, wolnoć Tomku w swoim domku i dla nas jako wrogów był jednak pewnym szokiem, kiedy okazało się, że opinia publiczna jest za liberalizacją wycinki drze w na posesjach prywatnych, że to zostało ogólnie dobrze przyjęte, bo jest taka fajniejsze chroni przyrodę, ale u kogoś innego wtedy, kiedy nie trzeba ponosić kosztów tej ochrony praw da, czyli z dużą przyjemnością jak można pytać jednak mogę cokolwiek zrobić na swojej działce prawda pan Henryk Nowak, ale wypadł także fajniejszych oni ten opuszcza amazońską albo tropikalne lasy deszczowe w Azji południowo-wschodniej, ale jak my musimy ponosić koszty tej ochrony przyrody o nasze dzieje u nas albo jeszcze na moim terenie na mojej działce są nam na terenie, którego jestem właścicielem był do tego inaczej podchodzi woda i to jest właśnie to jest właśnie ten ten problem tak naprawdę w tej chwili rzeczywiście bardzo bardzo ostro wyszedł, ale nie jest to problemów warto przypomnieć, że od długiego już czasu nie powstał w Polsce żaden nowy park Narodowy, dlaczego ten nowy park Narodowy nie powstał, ponieważ w pewnym momencie do ustawy o ochronie przyrody do regulacji dotyczących powstawania nowych parków narodowych wpisano zapis umożliwiający lokalnym gminom blokadę powstania takiego PAK czy to nie jest tak, że nie mamy takich miejsc, bo wszystkie zostały już zagospodarowanych jest mnóstwo jest po prostu przede wszystkim, zanim jeszcze te ten zapis wprowadzono też od dawna mówiono jeszcze pamiętam chyba za czasów mojej młodości mówiło się o bliskim powołaniu mazurskiego parku Narodowego, które do tej pory inni nie powstał biolodzy ekolodzy od dawna wskazują na niezwykle cenne lasy w na obszarze polskiej części polskiego skrawka Karpat wschodnich o projektowanym toruńskim parku Narodowym, który w UE obejmuje lasy, które dawniej były zamknięte w ogóle to by ten słynny kompleks SA łam mów, gdzie m. in . Wałęsa był internowany w stanie wojennym tam zachował się fantastyczny las, że rzeczywiście dużym stopniu na naturalności może nie rangi Białowieży no ale rzeczywiście bardzo bardzo ważne od dawna mówi się, że teraz powinny być chronione jako park Narodowy ten park Narodowy i nie powstał i jeśli ten zapis dalej zostanie w ustawie o ochronie przed i nikt się nic nie zanosi się on zniknie to nie powstanie jak nie powstaną żadne inne parki narodowe panie profesorze być może nie zdajemy sobie sprawy z konsekwencji naszych działań przed nią teraz wszystkim wrzucić do 1 worka niezależnie od bramki stopnia zaangażowania, ale także funkcję, jaką sprawuje tę w tym wypadku minister Szyszko być może należałoby detalicznie przez pryzmat, której każdego drzewa rozpatrywać te wszystkie szkody, jakie w wyniku tych działań powstają co się dzieje po wycięciu drzewa w Puszczy co się dzieje po wycięciu drzewa na na działce na posesji ze to są to są nieco inne sprawy prawda jeśli mówimy o wycięciu drzewa na posesji to przede wszystkim musimy się zastanowić nad tym, jaką rolę to drzewo odegrało w tamtym miejscu w tamtym krajobrazie, bo niewątpliwie wycięcie 1 drzewa, a na działce gdzieś poza miastem, które to działka jest otoczona drzewami bardzo dużego wpływu na środowisko mieć nie będzie, ale ich na ziemię, żeby to jedno drzewo palec, ale znowu np. wycięciem pięknego ładnego drzewa w środku miasta, gdzie rynek jest bardzo mało te drzewa jest bardzo ważne nawet chociażby z punktu widzenia Krajobrazowego to już ma zupełnie inna Nowak, czyli to rzeczywiście należy na to spoglądać nieco inaczej nasze można też powiedzieć, że wycięcie 1 drzewa w lesie też nie ma takiego dużego znaczenia no, chyba że jest coś drzewostany, ale wycięcie już całej połaci lasu jak to w tej chwili ma miejsce w Białowieży Zecie go ciężkim sprzętem o to, żeby posadzić tam nowe drzewa to już jest jednak tego lasu zniszczeniem, czyli tutaj nie ma nie jest prosto to ocenić tak powiem z dnia walory estetyczne, skupiając się także na szkodach dla całego systemu w ich przede wszystkim jest także w przyrodę dla nas ważna dla nas samych dla nas dla naszego funkcjonowania oczywiście z można mu powtarzać truizmy, które znamy z szkoły, że trzeba w a, symulując dwutlenek węgla i uwalniają tlen się dlatego nam są to potrzebne, że zieleń wychwytuje tyłek, ale przede wszystkim Jeleński również ważne dla naszej psychiki i to, że rzeczywiście badania pokazały, że najlepiej się regenerujemy na łonie natury za miastem spacerując z zieleń jest nam po prostu potrzebna jesteśmy gatunkiem biologiczne funkcjonujemy w przeglądzie o tym, przyrody jesteśmy zależni nie tylko tak czystą biologicznie, żebyśmy mieli co jeść chociażby albo Czyżbyśmy mieli się co ubierać jeść oczu oczywiście korzystamy z włókien naturalnych, ale także psychicznie, ale po prostu jest potrzebna jest wartością na bardzo różnych poziomach zresztą w swoim czasie ustawodawcy to docenili warto zwrócić uwagę na to, że teoretycznie zgodnie z założeniami ustaw lasy państwowe nie są przedsiębiorstwem generującym zyski cały zysk, który jest wypracowany przez lasy państwowe z gospodarki drewnem zostaje w tych lasach państwowych i założenia ustawodawcy miało służyć właśnie poprawianiu jakości lasów poprawianiu jakości jak ktoś mógł też może nieładnie ekonomicznie wszystkich usług, które lasy świadczą nam jako społeczeństwo usług, czyli właśnie taki, że możemy możemy gdzieś pójść możemy się przejść może ich na jagody na grzyby w możemy po prostu cieszyć się tą przygodą to są właśnie te tak nieładnie nazywany usługi, jakie przyroda nam świadczeń i one mają także swoją wymierną wartość to chwilka panie profesorze wrócimy do naszej rozmowy już po godzinie dwunastej dziś postanowiliśmy nie znoszą do uczniów jadąc Łukowską, że będzie to program poświęcony w dużej mierze także w przyrodzie, która gdzieś zeznała w na skutek ustawy ministra szyszki na dość solidnego uszczerbku tak przynajmniej my nie mamy i sądzę, że państwo mają podobne zdanie informację Radia TOK FM po nich kolejny punkt naszego programu podróże małe idola po podróżach będzie sztuka życia Hanny Zielińskiej, a później znów pan prof. Krzysztof spali pozostań cie państwo z nami minęło południe Przemysław Iwańczyk kłania się państwo prof. Krzysztof spali jest z nami zakład filogenetyki molekularnej i ewolucji Instytutu Botaniki wydziału biologii Uniwersytet warszawski centrum nauk biologicznych chemicznych dzień dobry panie profesorze raz jeszcze Chin, aby banki, które państwo w niedziele 11 czerwca, aby postanowiliśmy uczynić z chodzeniem ekologicznemu w naszym radiu to taka myśl przewodnia nam przyświeca mówiliśmy w podczas naszego pierwszego spotkania o tym co niesie za sobą ustawa ministra szyszki, że to nie tylko wycinka na prywatnych posesjach to także wycinka w Puszczy to także degradacji ekosystemu, która może przynieść nieodwracalne skutki nauczą panie profesorze, żebyśmy trasę porozmawiali o tym jak kształtować świadomość społeczną w zakresie ochrony środowiska mam wrażenie, że sporo złego teraz dobrego co złego zrobili ekolodzy nie kojarzą się u nas w kraju raczej z tymi, którzy przykuwają się do do drze w protestują i próbują realizować swoje postulaty ani ci, którzy rzeczywiście na straży ochrony przyrody stoję cóż my wy ekolodzy, czyli badacze ekolodzy czasami protestujemy też nas głos jest może słabo słyszany poprze przed przed wrzucaniem wszystkich do 1 wspólnego worka trwa Czytelnicy ekolog tak naprawdę zna oznacza badacza, który zajmuje się ekologią stereotypowo przekuto to w tego, który Protas, który w wydzielonej działacza zielonego tylko coś tutaj należy oczywiście powiedzieć, że ten ruch tzw. ruch ekologiczny zielony ma bardzo różne ma bardzo różne oblicza nam badaczom często jest z nimi oczywiście bardzo po drodze, a czasem bywa też troszeczkę nie, podając to oczywiście z ECS mamy w tej chwili do czynienia czy postu protesty w Puszczy Białowieskiej wpisują się w Tax ruch tzw. obywatelskiego nieposłuszeństwa to jest w sumie bardzo znanej powszechne zjawisko wtedy, kiedy w proteście przed przed złym prawem wkracza się na taką troskę ryzykowną ścieżkę na granicy prawa czy czasem z pewnym przekroczeniem prawa, ale jednocześnie jak w sumie pisał 1 z teoretyków ruchów nieposłuszeństwa obywatelskiego to z pełną świadomością poniesienia konsekwencji przekroczenia przekroczenia tej tego prawa co oczywiście nie zawsze znaczy, że te konsekwencje będą lub będą dotkliwe, ale w coś co należy podkreślić, że mimo wszystko są to działania w UE w obronie pewnych wartości jest w po obronie czyjegoś interesu tylko właśnie w obronie wartości co więcej w obronie wartości naszych wspólnych, ponieważ przyroda jest naszą wspólną naszą wspólną wartością i coś jeszcze istotne w tego typu działaniach założenia on ona mają być działaniami bez użycia przemocy, czyli takimi właśnie pokojowej i oczywiście mówię trudno nawoływać do czegoś takiego, bo mimo wszystko jest to nawoływanie do przekroczenia prawa, ale znowu z drugiej strony należy zauważyć, że jeśli takie działania są przez pewne ruchy podejmowane jest zwykle akty desperacji, bo to znaczy, że inne działania w dobro w obronie zagrożonych wartości po prostu nie skutkuje i tu rzeczywiście ta wartość, jaką jest nasza przyroda jest w tym wypadku Puszcza Białowieska jest zagrożona warto przypomnieć, że raz już mieliśmy do czynienia z taką sytuacją to były podobne działania o obronie bagien Rospudy dolinę Rospudy taka Dolina Dolina Rospudy to tak można przypomnieć sytuację była to kwestia budowy obwodnicy Augustowa wariant wybrany przez rząd to był niestety Walia najgorszy dla bardzo cennych przyrodniczo bagienny w Dolinie Rio Rospudy natomiast był również przez przewodników zaproponowany wariant alternatywny, który był znacznie mniej dotkliwy dla przyrody wiązać się znacznie mniejszym zagrożeniem mniejszymi stratami przyrodniczymi i właśnie po to, żeby obronić te bagna taką akcję obywatelskiego nieposłuszeństwa podjęto wtedy okazała się ona skuteczna okazała się ona skuteczna, dlatego że przeciągnie to o rozpoczęcie prac budowlanych do czasu okresu lęgowego ssaków Boże przepraszam od PL okres okresu lęgowego ptaków oczywiście w związku z tym w prace zostały wstrzymane, a następnie oczywiście była była zmiana rządu nowy rząd się temu dobrze dobrze przyjrzał alternatywnym również możliwością warto wspomnieć o roli komisji Europejskiej, która podała też polskie do Trybunału w Strasburgu zatem inwestycje i został na szczęście wybrany wariant jednak alternatywny i tak naprawdę, a w OFE w tej chwili już obwodnicy Augustowa mamy właśnie w tym wariancie alternatywnym, czyli wtedy to działanie było było skuteczne m. in . poprzez odwleczenie inwestycji, ale także również w dużej mierze ono pokazała społeczeństwu, że jestem pewna zagrożona wartość i to to pokazuje również, że tego typu działania czasem skuteczne są, chociaż to też muszę przyznać, że my biolodzy z Greenpeace mamy na pieńku jeszcze za parę spraw tak, ale to już oczywiście odrębny temat, a to może zamiast realizować tylko w te politykę obywatelskiego nieposłuszeństwa w imieniu ochrony przyrody stosować wariant prewencyjne, które uświadamiał ich przede wszystkim to oczywiście świadome społeczeństwo także świadomi politycy nasi wybrańcy ta tegoż społeczeństwa tak, ale oczywiście najważniejsze to jest et tu jest edukacja i jest z tym wydaje się, że z tą edukacją przyrodniczą u nas ciągle jest jej nie najlepiej co znaczy ja pamiętam dobrze również z swoją biologię z mojej szkoły podstawowej i średniej później to się zmieniło, ale być może jeszcze w stopniu niewystarczającym to, żeby uczyć nie tylko włącznie szczegółów na tym się najczęściej koncentrowały lekcje biologii, ale również pewne wartości tego, że przyroda jest wartością naszą wspólną i powinniśmy ją ochronić, że takie obiekty jak też Puszcza Białowieska są czymś absolutnie unikatowym i nie należy ich traktować tak samo jak każdego innego lasu Puszcza Białowieska to jest taki nasz Wawel kardana nigdy nie chciał, żeby Wawel został rozebrany na materiały budowlane nie widzi pan jakiś pomysł na to by właśnie tę politykę edukacyjną we właściwy sposób realizować no przecież nie ma lepszego momentu pomijam już słuszność wprowadzenia reformy edukacji tak jak ten, kiedy znów przyroda zostanie przynajmniej dla dla uczniów szkół podstawowych rozparcelowano no no osobny przedmiot w tym biologię właśnie geografię warto o nich to nie jest taka taka prosta sprawa, bo oczywiście można sobie stworzyć takie założenia w edukacji przyrodniczej edukacji ekologicznej tylko znacznie trudniej potem je realizować dlatego musimy mieć również dużą grupę świadomych nauczycieli takich, którzy koncentrują się nie tylko wyłącznie na tym, że winna uczyć się dzieci i konkretnych faktów i przyrodniczych Anna to w dużej mierze kładzie się nacisk, bo najczęściej i znajomości tych faktów sprawdza się np. na nas na egzaminach, ale także, żeby przekazali przekazali dzieciom czy młodym ludziom pewne wartości właśnie to, że przyroda jest czymś dla nas niezwykle ważnym żadni zależymy, że wartości, że nasze nasze narodowe dziedzictwo to nie tylko dziedzictwo historyczne dziedzictwo kulturalne, ale także dziedzictwo przyrodnicze i to oczywiście temu powinny służyć np. wycieczki szkolne różnego typu wejścia w ten chociażby przed którymi często nauczyciele się bronią, bo mówią, że niema NATO czasu no bo trzeba realizować program Prostoz mostu problem w Pa Pa to jest to jest właśnie program tylko właśnie ten test także bardzo łatwo w programie szkolnym napisać rzecz to, czego uczeń powinien się nauczyć co powinien wiedzieć umieć natomiast trudniej przekłada się na program szkolny wartości ma pan panie profesorze nadzieję, że ci, którzy w tej chwili środowisko degradują nie chronią w myśl funkcji, do której zostali powołani odpowiedzą kiedyś za groteskowy wie pan to kto to trudno powiedzieć, że odpowiedzialny jest moralnym czy znaleziono w 2 zlote dachach ich talenty i wachlarza konsekwencji prawnych odpowiedzialność odpowiedzialność polityka jest polityczna w i Lecha oczywiście politycy także można chodzić o podatku padają przed historią, ponieważ zostają zostają potem ze swoją działalność ocenieni trudno powiedzieć jak długo bronić będzie trwała jeszcze taka polityka względem środowiska jak obecnie, a w związku z tym jak w ostateczności duże szkody ona wywoła to się uczą się o Puszczy Białowieskiej czytając historię Puszczy Białowieskiej i czytamy o takich bardzo złych momentach w jej historii jak n p . te punkowa eksploatacja w trakcie obu wojen światowych czy również niezbyt dobra polityka po drugiej wojnie światowej, kiedy to Puszczę Białowieską dużej części traktowane jak zwykły las gospodarczy i i wydaje się, że teraz niestety gdy o takiej polityki wracamy też jest bardzo groźne jeśli tak długo dłużej potrwa to Puszcza Białowieska i tato co jest najgorsze może utracić swój unikatowy charakter to co w tej chwili nam pewności czy już przy czym bardzo możliwe, że na najbliższym posiedzeniu zagrożeń i UNESCO to wpisaniem Puszczy na listę światowego dziedzictwa zagrożonego i to był oczywiście byłaby to oczywiście bardzo duża strata wizerunkowa dla polskiej jeszcze większe byłoby jej ewentualne skreślenie z akt ale gdyby do do tego doszło to na pewno nazwisko pana ministra szyszki zostałoby w pisane z czarnymi literami do historii Puszczy Białowieskiej dziękuję panu bardzo chce, uświadamiając są rozmowy myślę, że nasi słuchacze dokładnie taki sam sposób to potraktują, a także nie chcielibyśmy, żeby te rozmowy zmusiły również państwo w pewnej refleksji prof. Krzysztofa spali był moim państwowości dziękuję bardzo dziękuję bardzo z informacji Radia TOK FM ma w naszym niedzielnym magazynie kolejny punkt programu właśnie też będzie w związku z przyrodą ruszy na zdrowe i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA