REKLAMA

Dekomunizacja jako broń PiS

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-12 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
52:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM za nami niemalże 100 sześćdziesiąty trzeci dziesiątego roku przed nami tych dni jeszcze 202 dobry wieczór państwu Karolina Lewicka Anna Piekutowska Mateusz Luft i Karol Kowalewicz kłaniamy się Nisko słońce zaszło raptem chwilę temu, ale ciągle do maksimum jego obecności na niebie nieco brakuje chodzi dokładnie o 4 minuty, o które dzień będzie jeszcze dłuższy, a noc jeszcze krótsza niż chwytać się państwo te piękne czerwcowe ten nocny nie zapominać o Rozwiń » nas w bardzo późny poniedziałkowy wieczór z, a plany na dziś obejmują jak zwykle 3 godziny i rysują nam się tak oto po dwudziestej pierwszej zajmiemy się z dekomunizacją i źli mają państwo na podorędziu coś co można do komunizmu bać to śmiało porusza się nie krępować to teraz zabieg modnych wysoce przez władze pożądany dekomunizacja przestrzeni publicznej dekomunizacja dyplomacji dekomunizacja wymiaru sprawiedliwości wiele innych dekomunizacji dokładnie 28 lat psy i 8 dni po wyborach czerwcowych podczas, których Polacy kartką wyborczą podziękowali komunizmowi komunistom ten moment nie umkną Jarosławowi Kaczyńskiemu Ależ, skąd tyle, że został przez niego wpisany ciąg zdrad narodowych i dzięki temu może być teraz antykomunistą z komunizmu wytrwale dekomunizacja już z dekomunizacją Anne, a po co o tym opowie nam Michał Sutowski z krytyki politycznej tuż po dwudziestej drugiej będziemy w Rosji Borysa Jelcyna, który równo 26 lat temu świętował swoje zwycięstwo w wyborach prezydenckich imperium już dawno wyszło w ostry wiraż, a przed nim były kolejne zakręty, że wspomnę tylko 2 płucach konstytucyjnym i o 2 lata wcześniejszym, którego inspiratorem był nijaki Janaje w, a sam prezydent jak kiedyś obliczono zmieniał swój wizerunek polityczny co najmniej kilkanaście razy był komunistą demokratą liberałem populistą wreszcie auto kratą, ale przede wszystkim był człowiekiem, który przyczynił się do rozpadu związku Radzieckiego złożoność tej postaci dobrze oddaje pewna anegdota krótko po wygranej drugiej kampanii prezydenckiej i zapytano Borysa Jelcyna jak pogodzić jego 2 najbardziej rozpowszechniony wizerunki demokraty, który w sierpniu 90 tego pierwszego roku stał na czołgu i Jastrzębia wysyłającego czołgi do Czeczenii ten odparł bez namysłu czołg był ten sam tel 72 o człowieku i jego czasach opowie nam dr Łukasz Adamski i wreszcie godzina ostatnia poświęcona Zbigniewowi Brzezińskiemu czy człowiekowi, który miał szansę współtworzyć kształtować politykę supermocarstwa Super trudnych czasach kilka lat temu wspominał, kiedy pracowałem w białym domu największym zagrożeniem był wybuch wojny atomowej każdego dnia się z tym liczyliśmy w ciągu 28 minut mógł się rozwinąć kryzys, który w ciągu następnych 6 godzin spowodowałby śmierć od 80 do 120  000 000 ludzi naszym ekspertem od człowieka, który poddawał Kreml będzie prof. Roman Kuźniar zachęcamy, by pozostać z nami to sam już jej północne bombardowania nie ustawa z poprzedniej nocy hałas urwał się na jakieś 23 godziny dając odrobinę wytchnienia może ruskim się Lucy przejrzał, czyja pomyślał zrezygnowany Michał przed chwilą umknęło gdzieś na tyle blisko 3 ze sklepienia posypał się tylko o sztywnym drut z sufitu, na którym wisiała zapalone lampki kempingowe podrygi wał i wreszcie etycznych drgawki piwnica miała około 60 m ² lub masywne dębowe drzwi prowadziły na klatkę schodową i w kamienicy związki przejście prowadziło do korytarza z komórkami lokatorskimi, a on w koncie znajdowała się umywalka za toaletę służyło wiadro dziś Michał siedział pod ścianą patrząc na ich nowe lokum, w którym rozstawiono 5 łóżek polowych na 1 z nich leżało, bo się za sporządzone piwnice zbombardowanego domu nie była idealnym miejscem dla kobiety we wczesnej ciąży na drugiej połówce siedzieli po turecku Natalka Jurek i Michał widział jak bardzo skupić się boi i za każdym razem czuł nieomal fizyczny ból, gdy Jurek pytał go czy zginę -li czy ci żołnierze, którzy na Górze strzelają przyjdą ich zabić rozległ się Cichy gwizd czajnika i Michał obserwował jak Ambroży Rogalski wyłącza butle z gazem i rządkiem zalewa sobie herbatę Rogalski był emerytowanym prawnikiem, a jego żona Emilia pielęgniarką ze szpitala Miejskiego, a ich 30 letni syn Przemek nie robiłem uwikłanym w narkotyki i kradzieży samochodów piąta borówka należała do Ewy i Dagmary i były siostrami miały ponad 60 lat i teraz przerażony siedział na łóżku przytulone do siebie, a w ostatnim towarzyszem ich niedoli był Antek był niepełnosprawny umysłowo, a jego matka, która się nim do tej pory zajmowała nie przeżyła bombardowania odłamek pocisku wpadł przez okno i oderwał pani Bożenie głowę, ponieważ niepełnosprawny nie potrafił zrozumieć reguł korzystania z toalety Michał razem z mecenasem prowadzili go tam na zmianę, pomagając w czynnościach fizjologicznych musimy coś wymyślić odezwał się mecenas kończy nam się jedzenia mam wuja, który mieszka na wsi jakieś 50 km na południu Warszawy ładne miejsce ma swój inwentarz warzywa w takim miejscu można przetrwać w 100 kawał drogi westchnął mecenasem, gdybyśmy kupowali ci samochód czy coś może damy radę powiedział Michał Rogalski wypił herbatę i odstawił kubek nie ma co siedzieć tutaj czekać aż przyjdą Ruscy nas wyrżnął trzeba będzie zorganizować jakieś jedzenie na podróż Michał zauważył, że Basia się obudziła i patrzyła teraz na niego z bladym uśmiecham to zanim odszedł Ambroży złapał go za rękę nie widział pan gdzieś mojego bagnetu bagnet wojskowy, który Rogalski wygrzebał w swojej komórce był dla nich nieocenioną pomocą przy otwieraniu konser w mięsnych nie z ja nie brałem odpowiedział Michał w mecenas machnął ręką na znak, że pewnie się znajdzie, po czym wyszedł do toalety, a Michał podszedł do Basi i usiadł ostrożnie na brzegu polówki w wieczorze miałam łagodny to teraz czerpie uniosła się na łokciu i sięgnęła po butelkę wody nagle usłyszeli wrzask mieli też ruszy ku ich też pomoże Michał zerwał się na równe nogi krzyk dochodził z prowizorycznej toaletę w świetle małej latarki, która była zawieszona na umywalce ujrzał niecodzienny widok Rogalski siedział okrakiem na wiadrze ze spuszczonymi spodniami ciężko oparty o ścianę, a Emilia podtrzymywała go, żeby nie upadł Michał szybko podniósł mecenasa i przy pomocy Emilii przyciągną do głównej sali, gdzie położyli go na łóżku to oś ma wadę serca, które czasami się uaktywnia można mu jakoś pomóc tak ma na to przepisane leki, które musi szybko zawrzeć, bo inaczej będzie niedobrze niestety zostały na Górze Przemek w tej chwili liczna góry i przynieść leki ojca zarekomendowała Rogalska w herbacie matka cycki wiekowo nigdy nie pójdę jak śmiesz gówniarz krzyknęła Emilia ze łzami w oczach to mój ojciec Przemek wzruszył ramionami Michał widział, że facet był śmiertelnie przerażone to ja pójdę odezwał się głucho, gdzie są te leki w kuchni na półce po lewej na opakowaniu wyrobu jest czerwone serduszko powiedziała Emilia z wdzięcznością, a pan Bóg błogosławi przyda się pan pomyślał Michał odwrócił się w kierunku wyjścia z piwnicy jej staną j w . tym między nim, a drzwiami stał Antek nie kiwał się nie miał swojego zwykłego dobrotliwego zagubionego wyrazu twarzy jego oczy powołały jakąś obłąkani człon wściekłością aż uszy toczyła mu się piana nikt stąd nie wyjdzie, ale nikt mężczyzna zawył i zamachnął się czymś na Michała ten cofnął się odruchowo zobaczył, że Antek trzyma w dłoni długi bagnet, którym wcześniej z Rogalskim otwierali konserwy to niebezpieczne nie jest niebezpieczny nie jestem niebezpieczny nie jestem obserwowała jak Remigiusz Czaja, którego Henryk zaprosił na śniadanie przygotowywał sobie ósmą z rzędu kanapkę grubo posmarowane masłem i porządnie obłożoną kilkoma plastrami wędlin Danucie od początku nie spodobał się ten o ślizgu typ mam w domu CD radio ludzie przekazują sobie informacje z punktu do punktu na zasadzie głuchego telefonu co tam się dzieje na północy zagaił ojciec ofensywa tak samo jak na południu w Gdańsku cumują rosyjskie okręty jedno wielkie transportowce, które wysadzają żołnierze na brzegach starówki podobno już nie ma najpierw nasi się bronić potem Ruscy przed siebie i wszystko artylerię rakietową zrównana z ziemią, a Motławy można przejść suchą nogą tak zasypana gruzem ciągną opowieść Remigiusz, konstruując kolejną kanapkami przejdźmy do konkretów zaprosił pana, żeby przedyskutować pewno elek szukał odpowiedniego słowa przysługę, którą być może będzie pan w stanie mi, by świadczyć odsunął na bok filiżanki i talerze i rozłożył dużą szczegółową mapę powiatu piaseczyńskiego w tym zaznaczone punkty Remigiusz wskazał ręką co to takiego apteki oraz 2 hurtownie leków chciałbym, żeby skorzystał pan ze swego fachu i przywiózł mi zawartość tych punktów leki artykuły medyczne proszę brać wszystko jak leci Henryk odjechał wózkiem inwalidzkim dał znać Remigiusz owi, aby stanął obok niego przy oknie na placu stało 15 furgonetek oraz 2 duże ciągniki siodłowe z naczepami wszystkie znamy malowanym logo firmy Wojnarowicza z czasów, gdy zajmował się hodowlą kwiatów będzie pan mógł pojechać tym dużym spytał Henryk na tyle właśnie towaru liczy od pana przecinarki plazmowe już mam może pan zabrać sprzęt od razu po naszym spotkaniom trochę niebezpieczna sprawa wolnostojące opuszczone domy łatwiejsze skubie zaczął Remigiusz co prawda masa ludzi uciekła, ale policja jakością funkcjonuje dodatkowo ludzie organizują się z patrole obywatelskie za takie coś można solidnie oberwać ile zapytał krótko ojciec 300 g złota powiedział spokojnie Czaja to ludziom muszę coś odpalić kogoś trzeba będzie uszkodzi na bank i dodatkowe ryzyko 80 g to jest wszystko co mogę dać żegnam powiedział gość wstając czy jestem panu coś z winien za śniadanie w Czechach Ależ, skąd był pan moim gościem nie ma o czym mówić o 120 g i 1 z tych polskich furgonetek, które stoją na placu u powiedział Remigiusz stoi w Henryk uśmiechał się do niego i ponownie wyciągnął dłoń jak w błędzie za 2 godziny i weźmiemy wtedy przecinarki i samochód powiedział wczoraj wyszedł, zamykając za sobą drzwi można wyjaśnić, o co w tym wszystkim chodzi spytała Danuta Kanarek podjechał do niej na wózku i powiedziała olśniło mnie, kiedy musiałam zażyć leki na serca zrozumiałem co w niedługim czasie będzie cenniejsze niż jedzenie nawet cenniejsze niż złoto pomyśl ilu będzie rannych ludzie przyjmują na co dzień leki, których wkrótce zabraknie zrobią wszystko, by ocalić swoje zdrowie i życia dzieci w przejściu ludzie zrobią, żeby ochronić swoje dzieci tak jak ten frajer wczoraj co chce ratować nawet warzywo tylko dlatego, bo to jego syn rozumie się w Danuta stała zrzuciła szlafrok i podeszła do Boga na nie, zapalając światła zobaczyła, że ciągnik siodłowy z naczepą zatrzymuje się przed dom szufelki wysiadł nieznany mężczyzna w bok od strony domu zbliżali się komfort i ojciec na swoim wózku no jak udało się spytał Henryk Czyż to nie jest zawalony poda powiedział Czaja będziemy potrzebować Widłaka, żeby to zdjąć, bo część mamy na paletach i pokazuje rzucił krótko ojciec to wszyscy przeszli na tył ciężarówki, a kierowca odblokował i otworzył tylne drzwi na całą szerokość sprawy potoczyły się błyskawicznie z części załadunkowej wyskoczyła zwinna powstać w dłoniach mężczyzn pojawił się teleskopowe pałki którymi powalili go fala na ziemię i zaczęli z całych sił okładać leżącego Remigiusz Czaja grzmotnął ojca brutalnie w twarz, ale przewrócił się wraz z wózkiem na ziemie Czaja wymierzył mu jeszcze 2 kopniaki w brzuch, po czym zaczął się drzeć, gdzie jest złoto to stary dziadu, gdzie jest złoto Danuta rozdygotany na od chwili była wiszący na ścianie obraz i sięgnęła Donata licznie połyskującej klamki otwierającej skrytka, odkąd w 1 z hal powstało zbrojone pomieszczenie do przechowywania złota wszystkie kosztowności ojciec przeniósł właśnie tam Danuta miała nadzieję, że w sejfie zostawił pistolet, żeby mieć go pod ręką na masę ciała zimny ciężki kształt i zbiegła schodami w dół to ojciec nieraz pokazywał jak się ubezpiecza broń i jak z niej strzelać otworzyła drzwi wypadła na plac przed domem i od razu otrzymała uderzenie w skroń i czas był tak silny, że obrócił mną upadła na rękę z pistoletem trzymało pod brzuchem i kiedy próbowała ją wyciągnąć poczuła jak ktoś kładzie jej nogę na pośladku i przyciska do ziemi na rzecz spółki, bo zarząd jak suknię Paweł Ciołkosz przeczytał kolejny fragment książki Wojtka Miłoszewskiego inwazja muzyka i produkcja Jarek Gawlik Radia TOK FM no to będziemy do komunizmu bać się razem z redaktorem Michałem Sutowskim z krytyki politycznej dobry wieczór pani ciążę hasło dekomunizacji jest oczywiście nieustannie obecna od kilkunastu miesięcy w przestrzeni publicznej bywało obecny także wcześnie o tym, zapewne będziemy mówić, ale ostatnio na tapecie jest m. in. dekomunizacja reformy sądownictwa inny o tym, mówił m. in. wiceminister sprawiedliwości Marcin Warchoł na tym słynnym kongresie prawników polskich, kiedy prawnicy wychodzili, kiedy pan minister przemawiał ne minister Warchoł przekonywał, że środowisko sędziowskie nie oczyściło się po czasach PRL-u, a zbrodnia ukarana podmywa podstawy sprawiedliwości na przyszłość potem przypomniał oczywiście to sądy komunistyczne wskazywały na karę śmierci polskich patriotów i t d . zatem dekomunizacja sen dzieci młodzież co także odbiło się szerokim echem obradował na temat dekomunizacji, a konkretnie temat był taki przestrzeń publiczna komisja wolno symboli propagujących systemy totalitarne chodziło tak naprawdę 1 system totalitarny czy komunizm lokalni bohaterowie przestrzeni publicznej, a tu chodziło oczywiście żołnierzy wyklętych także resort dyplomacji Danuta planuje dekomunizacji, choć chyba prace nad ustawą przystępowały nie wiem czy to, dlatego że dalsze trwanie ministra Waszczykowskiego jest obarczone pewnym znakiem zapytania w MSZ się ale by trwają jakiś tam prace nad nowelizacją ustawy o służbie zagranicznej i będzie się wtedy dekomunizacji nie tylko dyplomatów, ale także sprawdzać ich rodziny chciałaby czasem gdzieś tam inne jakiegoś udziałów część resortowe dziecko się napatoczył Acta w nowych dekomunizacja jako, jaką są panie redaktorze jako narzędzie polityczne jak kołdry i idea jako ideologię, a Jakoba i Senacie po osiemdziesiątym dziewiątym roku to na pewno był jakiś jakaś propozycja polityczna związana z rozliczaniem z przeszłością miało to pewien autentyczne ciężar inna sprawa, że na praktyka w innych krajach czynność ta praktyka pozbawiania mnie funkcjonariusze dawnego systemu możliwość jej funkcjonowania w systemie nowym ona przyniosła poziom rozmaite efekty w przypadku Niemiec rzeczywiście dokonano tego w sposób taki bardzo radykalna no i pamiętajmy, że Niemcy wschodnie został wcielony nie można zjednoczenie było wcielenie Niemiec wschodnich zachodnich i zamku dyrektorów szkół przywożono o teczkach z Zachodu to niekoniecznie dobrze wpływało na lewicy mi na legitymację tego nowego ustroju w oglądzie mieszkańców Note i wschodniej części część z nich to miała uzasadnione prawo czuć się nieco skolonizowane mi przez nią przez nową władzę z kolei w przypadku tajnych służb no i Czechosłowacja nasz dokonała bardzo radykalnej dekomunizacji fabuł taki, że Czesi w zasadzie niektórzy twierdzą, że do dzisiaj jak inni, że do końca lat dziewięćdziesiątych nie odbudował swojego wywiadu po prostu straciła tak, bo dokonano takiego radykalnego zerwania mostu pozwolenia na oficerów ma w i warto pamiętać historycznie, że tajne służby to taki, iż muszą oni newralgiczny obszar działania tam państwo, które buduje się przez dekady i nie jest przypadkiem, że nawet przy bardzo gwałtownych przewrotów politycznych akurat w tej sferze zachowano ciągłość 2 przykłady związane z rowów Feliks Dzierżyński po rewolucji październikowej, które przechodzą przez zimuje fachowców z ochrony jest bardzo dobrym skutkiem dla swojego punktu widzenia w Agorze FOT ze społecznego na drugi przykład nieco mniej może znane, ale to jest rok czterdziesty dziewiąty Niemcy zachodnie kiedyś to wywiad zachodnioniemiecki pod egidą amerykańską budowany jest z Abwehry konkretnie jest tej części z frontu wschodniego Reinhard Gehlen Czyż oficer wywiadu niemieckiego budował Google nazistowskiego budowało to struktura toczy się do ósmego roku także takie zerwania po po gwałtownej zmianie ustrojowej ona i one mają bardzo często trudne przebieg i przynoszą niekoniecznie dobre konsekwencje, niemniej po osiemdziesiątym dziewiątym roku dekomunizacja była jakąś tam poważną propozycję polityczną zapanowały istotne za nie wiem czy bardziej istotna od przeci w, ale nie mniej argument znaleźć mnożą się takich procedur można było akt i te wszystkie meteory związana chociażby z przekazaniem własności uwłaszczenie nomenklatury to są to nie są po prostu tory spiskowe to są analizy czy diagnozy, które ujmowały jakiś istotny kawałek naszych rękach Rosjan spadła z ust Jarosława Kaczyńskiego podczas słynnej telewizyjnej debaty z Adamem Michnikiem w październiku roku dziewięćdziesiątego wówczas Jarosław Kaczyński mówił tak dekomunizacja jest po prostu likwidację przywilejów pewnej grupy niczym więcej, ale to musi być zrobione, żeby w Polsce był normalny system ekonomiczny normalny system społeczny jak rozumiem w tym momencie była jakaś zgoda co do pewnego poglądu na to co tu zaczyna się zgody nie było, bo to było dla nich i zdolnych tak źle znosi wtedy był to 1 z podstawowych sporów politycznych dekomunizację rachunki za 23 skądinąd nie jest takie ciekawe spotkanie, na którym padły te słowa sztuczką termos nie będziesz miał gorączki Lecha Wałęsy do Andrzeja Wielowieyski ego i te słowa najbardziej zapadły w nas pamięć, ale tam miała 3 miejsce wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego szalenie interesująca Otóż mówił coś takiego, że nikt z nas na tej sali nie ma dobrego pomysłu na to jak w szybkim tempie poprawić poziom życia ludności krótko mówiąc mówił on, że w zasadzie nie mamy dobrego pomysłu jak inaczej przeprowadzić transformację niż się przeprowadzamy no i dalej mówił o o o tym, o czym mówił w debacie z Adamem Michnikiem krótko mówiąc wniosek z tego nie nagroda dla danej grze w trochę tak to znaczy nie tylko rzeczywiście problem tego, że na pewne sieci powiązań gospodarczych mają swoje korzenie kolonistami rzeczy leży bardzo wiele z tych powiązań ma charakter niejawny, bo pamiętajmy, że to rzecz biorąc udział dawnych adepci te przywileje dawnych funkcjonariuszy o to nie chodzi tylko o to, że kiedy działacza opozycji siedzieli po więzieniach albo byli wyrzucani ze studiów to działacze partyjni jeździli na stypendia Fulbrighta na uczyli się języków obcych kończy list PiS co krótko mówiąc dało im ono z rzeczywistych powodów ten kapitał pewien dobry punkt wyjścia na nas na starcie to jest coś więcej, bo to są również różne nieformalne niejawna powiązania związane czy to służbami bardziej czy mniej tajnymi, ale i różne sektory gospodarki czy to centrala handlu zagranicznego czy bankowość one były w dużej mierze o panu zerwane pod koniec lat osiemdziesiątych przez funkcjonariuszy reżimu na złą nomenklatura, która też były takie spółki polonijna dostęp do kredytu, które było czyści regulowane politycznie to wszystko wynikało z tego bardzo głębokiego kryzysu gospodarczego ją z reakcji, na które władza powiedział o swoim funkcjonariuszom no może jak klasyk dziewiętnastowieczny bogaci się to znaczy krótko mówiąc system państwo jest słuszna tyle niewydolna czy jest tak głębokim kryzysie, że nie jest w stanie zapewnić swemu aparatowi satysfakcjonującego poziomu życia mało tego nie jest często w stanie zapewnić środków na prawidłowe działanie n p . co służby wywiadowcze zagranicą w związku Strzelno 2 pojawił się pomysł, żeby skorzystać z pewnych zasobów państwa po to, żeby je, żeby móc nas, żeby wspomóc móc prywatyzować wprost czy nie wprost część aktywów część instrumentów będący dotąd po stronie państwa modny i bardzo wielu funkcjonariuszy z tego skorzystał krótko mówiąc to nie jest tak, że to jest z o opowieść z kosmosu z wyobraźni Jarosława Kaczyńskiego poważnie analitycy zrodziła Staniszkis może na czele wskazywali na rzeczywiście problem dawnych uwikłani w dawnych powiązań haków także i Taciak 3 i krewnych, a inne niż hossa skończyła to postkomunizm pod koniec lat dziewięćdziesiątych zamknąłem oczy w 2000 czwartym roku, kiedy Polska już od Unii Europejskiej była taka teza, że postkomunizm, owszem, był to znaczy Polski biznes było w dużej mierze zdominowany przez nią przez dawne powiązania nomenklatury owe, niemniej rok 2004 w taki ostateczny moment wejścia zagranicznych korporacji, które po prostu okazał się silniejszy mocniejszy rozjechało walcem ta po to, pozostałości tego kapitalizmu nomenklaturą walkę także oczywiście 27 lat po transformacji gospodarczej dekomunizacja w dużej mierze hasłom pustymi zwróćmy uwagę na MO jej instrumentalnym charakterze tej idei oświadczył to może np. z dekomunizacją czy zarzuty o powiązania koszt poszczególnych osób środowisk z poprzednim systemem są do powiedzmy delikatnie dość luźno związane z realnymi biografiami udział 2 strony no bo jeśli nie mówimy o ludziach dawnego wymiaru sprawiedliwości z poprzedniego systemu, którzy źle się dla Polski zasłużyli nie powinno ich towarzystwie Jarosława Kaczyńskiego Piotrowi rok dla no właśnie Lotosu 22 chociażby takie bardzo charakterystyczna postaci oczywiście po inny pan poseł Piotrowicz wcześniej prokurator nie był bardzo wysoko postawiony urzędnikiem PRL 2 prokurator dodał, że w Krośnie, który dość sam z szacunkiem z drugą trzecią trzeciorzędnych sprawach sądził, niemniej no no miał na koncie skazywanie opozycjonistów i raczej opowieści o wale zrobiliśmy tego postępowania i próby rozbijania systemu środka należy włożyć między bajki w środku sędziego Kryże to są poważniejsze sprawy mało tego to wreszcie historia rodzinna, w których mamy do czynienia no już z przypadkami tymi najbardziej drastycznymi, o których zresztą mówił cytowany na początku naszego programu funkcjonariusz PiS to znaczy mamy do czynienia z wrakami w okresie stalinowskim w wydawanymi prawda, czyli klas mówię mu to, pozostając w tej logice, którą nam PiS, ale rynek może bardzo dużo mówi się od tylnych o tej hipokryzji o tym, instrumentalnym wykorzystywaniu dekomunizacji teraz może jeszcze za pierwszego rządu prawa sprawiedliwości a, a jakby, gdy znalazłam taki dawny wywiad z Andrzeja Costa czeka dla Rzeczpospolitej, kiedy on opowiadał o porozumieniu centrum i tych dekomunizacji tym haśle dekomunizacji, który pojawiał się w latach dziewięćdziesiątych, kiedy było jeszcze hasłem nośnym i tak jak pan przed chwilą, gdy uzasadnia mieli oni zdeponować ją znają swoje podstawy i Euco starczy mówił tak byśmy zresztą zabawnie niekonsekwentni, gdy chcieliśmy dekomunizacji objąć członków PZPR to nasi przeciwnicy szybko się dopatrzyli się w Pace jest kilka osób z taką przeszłością tak się jednak złożyło, że byli to poplecznicy Kaczyńskiego Kaczyński wystąpił, więc z tezą, że w PZPR byli ludzie lepsi gorsi, ale najgorsi byli licencjonowani katolicy, ale szybko okazało się, że gronie licencjonowanych katolików są też tacy, którzy popierają prezesa porozumienia centrum Jarosław znalazł się, więc w kropce i tak skończyły się pomysł na dekomunizację nie tylko na podstawie tego wywiadu, ale także na podstawie innych tekstów Jarosława Kaczyńskiego nie byłby pewnej znajomości historii politycznej pozwolę sobie postawić tezę, że ta dekomunizacja zawsze była przez prezesa obecnego prawa i sprawiedliwości wykorzystywana dość instrumentalnie, żeby postać przeciwników, że to tu też coś więcej coś na samym początku i to zresztą bardzo dobrze widać, że w autobiografii Jarosława Kaczyńskiego on zderzył się jako działacz polityczny młodej partii w trzeciej Rzeczpospolitej o realnym problemem polegającym na tym, że formacja postkomunistyczna rzeczywiście dysponuje pewną przewagę zasobów okna z majątkiem odziedziczonym po seansach w PZPR, ale także pewnymi dobrymi zasobami kadrowymi, jakby nie patrzeć tą całą młodą Gwardią AZS PS Aleksandrem Kwaśniewskim Nacional kontakty z kontaktami biznesowymi kontaktami także politycznym Zachodzie, a jakże, która dla po stronie opozycji były, ale były jednak dość zmonopolizowany przez tą frakcją i rozwoju umownie lub Kuronia Michnika Geremka w jedno w związku z tym, a raczej nie Macierewicza czy Jarosława Kaczyńskiego w no w związku strzałem ta świadomość realnej możemy dodać niezasłużonej przewagi formacji postkomunistycznej to to kto to był realny problem macie w tym sensie można jakoś zrozumieć postawę i działań Jarosława Kaczyńskiego w tym sensie nie wprowadzą tego dosyć dodatkiem czystego cynizmu to znaczy robiłem to już pewne racjonalne przesłanki do tego, żeby powiedzieć, że postkomuniści są nadmiernie pod pewnymi względami uprzywilejowani w stosunku do partii postsolidarnościowych no tylko oni no tak tak mówią czym innym jest ten przekaz w latach dziewięćdziesiątych, choć ja uważam, że Jarosław Kaczyński nie miał lepszego nie alternatywnego pomysłu transformację i że w tym sensie oczywiście dekomunizacja była pomysłem takim legitymizację całego procesu ani na jego odmianą jakościową no w willi i ja rozmawiałem z prof. Antonim Dudkiem na temat autobiografii Jarosława Kaczyńskiego i tam jest jakiś szalenie ciekawy fragment w wywiadzie o tym dlaczego Jarosław Kaczyński w swojej książce nic nie piszą o aferze są z naj tutaj Czytelnicy mogą się domyślać, że sprawa jest do końca dla Jarosława Kaczyńskiego wygodna, niemniej po po posturze na początku lat dziewięćdziesiątych temat i jakoś tam nie jest zakorzeniony w rzeczywistości na pewno ma pewien pewien ciężar natomiast po 27 latach, kiedy się okazuje zioła najbliżej w cudzysłowie postkomunistów najbardziej skażeni postkomunizmem i dawnym systemem są ci ludzie, którzy byli działaczami najbardziej zasłużonymi znanymi działaczami opozycji tylko z tego względu, że albo po prostu w pochodzili z rodzin, które który miał, które były uwikłane w system albo w ogóle nie wchodzi z takich rodzin, ale dziś po prostu są przeciwnikami i prawa i sprawiedliwości idzie im za to z i za tą sprawą trach trafiają do publikacji w rodzaju resortowe dzieci no to to rzeczywiście nie ma szczególnych wątpliwości, że to jest działanie instrumentalne to jest też istotne jeśli chodzi o wizję historii, dlatego że ta dekomunizacja nie są tylko urzędy to nie są tylko o konkretne elit i ludzie sprawujący wysokie stanowiska to są także nazwy ulic to są także pomniki to są patroni szkół bohaterowie opisywani właśnie opisywani w podręcznikach i tutaj z kolei wydają się, że to jest część takiego projektu tożsamość owego, z którym antykomunizm zostaje oderwany od realnej tradycji przede wszystkim ruch społeczny, jakim była Solidarność no to toń to nie jest przypadek żona nagle do centrum pamięci zbiorowej trafili żołnierze wyklęci, a więc stosunkowo w cudzysłowie żołnierze wyklęci, czyli antykomunistyczne podziemie zbrojne powojenne, czyli formacji ilościowo dość liczbowo dość marginalna, bo to jest maksymalnie kilkadziesiąt tysięcy gości kilkanaście bardziej 1000 żołnierzy ciociu ciociu czy ci ludzie walczący z bronią w ręku przeciwko nowej władzy przez stosunkowo niedługi okres to pozostali na bardzo brutalnie zdławienie zduszą nijaką jako ruch oporu w rurze oni stają się tym tematem tym centrum pamięci antykomunistyczna jedno ani np. realnie istniejąca i żywa jeszcze w pamięci bardzo wielu Polaków ich biografiach i doświadczeniach z solidarną w ruinie, ale wszystkim Solidarność to znaczy oczywiście tak tutaj też również historycy wskazują na ten para dobrze to nawet powiedział 1 z twórców muzeum powstania Warszawskiego, tworząc wielką goryczą dużo to muzeum uszkodzono budynek to już nie jest centrum ani ośrodek polityki historycznej tej władzy oszuści stosują, gdzie indziej, bo armia krajowa okazała się nazbyt inkluzywnego reprezentowała nas zbyt szerokie spektrum sił politycznych no bo od konserwatystów po posadzce listów niepodległościowe PPS WRN późniejszego w żołnierze wyklęci nie zagospodarowaniu i tak może przyjąć w całości i nadać im pożądany kształt Lublinie zagospodarowania zarazem przez to, że byli tak dawno w tak niewielkiej liczbie, że ich doświadczanie zbiegał się z realnym doświadczeniem bardzo niewielu Polaków w stosunku do Maćka doświadczenie Solidarności, a jeśli się biegało to dużo częściej negatywnie, na jaką wnuczka cywilna ofiara 33 Trzyciąż mieszkańcy wsi tak, którzy stykali się z tą partyzantką podziemną nie zawsze sympatycznych okolicznościach krótko mówiąc tutaj było dużo większe pole do od manipulacji do budowania takiej narracji w oderwaniu od tego co było rzeczywiście tworzy oczywiście ludzie mają w pamięci rodzinnej w przypadku narracji solidarnościowej no to sprawa jest trudna, dlatego że pamiętamy no nie wiem może przywoła w całości, ale 1 z o wybitnych i przypomnianych ostatnio w tym bardziej w kontekście wydarzeń około Smoleńsk ich działaczy Solidarności Władysław Frasyniuk no odpowiedział kiedyś w sposób dość dosadnie na różna emulsja z Jarosława Kaczyńskiego na temat historii najnowszej słowami nie było czekam na krótko mówiąc zbyt wielu jest ludzi dziś pamiętają, którzy pamiętają, którzy byli zaangażowani, którzy robili politykę robili Solidarności naprawdę niektórzy tak, którzy pamiętają jak było w w przypadku żołnierzy wyklętych tato tato manipulacja jest dużo dużo łatwiejsza no i ten jest ten radykalny antykomunizm zbrojne, a zarazem jest dużą powiedziałbym najprostszy do przepisania na nas na współczesną wizjera patriotyzmu takiego heroiczną martyrologiczna go skupionego na czynie zbrojnym ani n p . na działalności pozytywistycznej na działalności społecznej no i także, dlatego że realna działalność opozycyjną w latach osiemdziesiątych mogłoby się np. komuś, ale w przeczuciu władza, przeciwko której ta działalność była prowadzona mogłoby się dużo łatwiej skojarzyć komuś władzę obecną myślę, że istotne zaś jest pożar próbuje się dezawuować pamięć różnych postaci, które jako żywo z komunizmem nie miały nic wspólnego z tego prostego powodu, że działały w epoce, w której to na pojęcie jeśli nie funkcjonowało to zupełnie nie oznaczają inie w kontekście razi w kontekście lokalnie w kontekście polskim no i pan stworzą taką listę nazwisk czy postaci bohaterów, którzy nie zasługują na upamiętnienie n p . poprzez nazwa ulicy, ale wiemy, że bardzo wielu innych miejscowościach zdarza się także co na to co Gorlic Shin radni przede wszystkim prawa i sprawiedliwości na dążą do zdetronizowania postaci daleko wykraczających poza to listonosz tam trafiają socjaliści z Pepeesu trafia tam Ludwik Waryński z wielkiego proletariatu co rusz trafiają tam organizacje z działaczy organizacji bojowej PPS, czyli towarzysze broni Józefa Piłsudskiego młodego w także albo trafiają działacze społeczni oraz okresu PRL, którzy rano jak źle się nie zasłużyli przez jakąkolwiek krążek rozumianą współpracę z in przed organami represji czy ciociu ciociu Sports agenturalnej go po prostu działali społecznie w ramach tamtego systemu to panie redaktorze zastanówmy się nad nośność nośność w ciągu tego hasła dekomunizacji i tutaj 2 rzeczy pozwolę sobie przywołać, bo wczoraj też miałam przyjemność rozmowy z panem prof. Dudkiem mówiliśmy Anny w wieczornej audycji historie inny Polski o kampanii wyborczej roku dziewięćdziesiątego dziewiątego przy okazji czytania rozmaitych tekstów na ten temat chcemy analizowała też, że badania opinii społecznej dotyczące tych ważnych problemów, które wówczas interesował społeczeństwo polskie i pojawiała się tam też dekomunizacja, która była w kręgu zainteresowań i 2 % obywateli 90 piąty rok 6 lat po transformacji ludzie interesowali się tym, jaka będzie przyszłość będą mieli pracę czy będzie bezpiecznie tak dalej dekomunizacją 2 % oraz, ale jeszcze pozwolę sobie wyciągnąć dokumenty szafy płk. Lesiaka nikt inny nieco z 23 małe i jest wśród setek dokumentów także notatka dotycząca idei dekomunizacji lansowanej przez porozumienie centrum wg twórców tej notatki to cytat populistyczne hasło dekomunizacji jest jedynie pragmatyczną drogą do objęcia władzy i dalej dekomunizacja pozostaje nadal hasłem abstrakcyjnym w łonie EBC istnieją poważne rozbieżności co do jego wykładni nieokreśloność pojęcia dekomunizacja jest na rękę tym, którzy kształtują politykę EBC do komunii zobaczyć można bowiem wszystko wszystkich zostaje na przeszkodzie liderom partii w dążeniu do władzy i wiążące się z nią przywilejów ile oczywiście przy płk. Lesiak jego szafie można mieć różne od mnogości tak tych dokumentów uznano, że nie jest to źródło nieco kłopotliwe, dlatego że przygotowywali ludzie dawnego reżimu, którzy próbowali się osadzić w Postominie nowym poprzez związanie się no i z 1 ze środków władze i to nasz nadzór był przeciwny porozumieniu o wątpliwościach wobec tego źródła to byłby jak byłby dwukrotnie czy trzykrotnie przeczytałam tę 3 zdania to pomyślałam sobie żonę też bardzo dobrze wpisują się toczą kiedyś rozmawialiśmy w poniedziałkowym wieczorze w toku, czyli o postkomunizm mierze to też powód słowo postkomunista jest taką etykietą, którą można właściwie przylepić do każdego one już nic nie oznaczono oderwała się tego pierwotnego znaczenia można nią tak po prostu układać tego kogoś nie lubi i mam wrażenie, że z dekomunizacją żaden etc ta szafa nam teraz tutaj, by jednak dostarcza do pewnej pewnego użytecznego narzędzia do rozumienia tego jak Jarosław Kaczyński PiS traktują dekomunizację i oczywiście tak no jeśli weźmiemy z racji upływu czasu sens nonsensu od upływu czasu na jeśli pozostali z abstrahując od kwestii tego czy każdy, kto z nas zajmował jakieś ważne funkcje społeczne powinien być potępiony atak nie uważam, ale ci, którzy zajmowali te funkcje 1 dzień stare psy, ale nawet gdyby, a nawet takie założenie przyjąć na to przecież po 27 latach w przypadku sędziów to sędziowie, którzy zdążyli istotnie przez istotne jest dłuższy czas posądzić SPR ludzi zbliżają się do nie dla emerytury zostaną one spoczynku no albo zacznę karierę jako bardzo młodzi ludzie oczywiście ktoś mógłby dowód dopowiedzieć, że nawet jeśli sami nie dokonała niczego strasznego to przecież są znani z formacji intelektualnej są wychowani przez ludzi dawnego reżimu no ale cóż wtedy należałoby znowu zapytać jak to się ma do formacji intelektualnej Jarosława Kaczyńskiego, którego mentorem mistrzem nauczycielem był bardzo wybitny niewątpliwie teoretyk prawa prof. Stanisław Ehrlich walkę z rodziną wychowali nas tylko obrazy z różnych stolic Jarosław Kaczyński się odnosi właśnie do pana profesora i kiedy jest o niego właśnie pytany w kontekście dekomunizacji i odpowiada tak dekomunizacja dotyczy ludzi na wysokich stanowiskach ludzie aparatu na raz stał się drugą wspólnym interesie nie tylko polityczną, ale i ekonomicznym dekomunizacji zmierza do rozbicia tych interesów to już uzgodniliśmy tu nie chodzi o profesora, który zresztą osiemdziesiątym pierwszym roku wystąpił z PZPR w, a jest dobry zły komunista idź z nami to nie komunista, a jak przeciwko nam to komunista tak NATO to co tak już wspomniałam książka resortowe dzieci i z ZUS w skład indeksu nazwisk to to coś bardzo wyraźnie na to NATO wskazuje jak bardzo intensywnie poszukuje się różnych związków i powiązań z ludźmi dawnego reżimu choćby to był teść np. idą zaangażowanie w np. z uczestnictwa w Sądzie Najwyższym tak w latach 62 lat pięćdziesiątych w przypadku 1 z działaczy opozycji poza tym nijak się żal, że odnaleziony łączności z reżimem znaleźć nie dała mu młodszych od dekad przesiedział więzieniu kilkanaście migracji, a jednocześnie nie obecność tam różnych postaci, które dzisiaj są związane z prawami i sprawiedliwością wydają się, że to jest też pomysłu powielany po odcięciu od od początku lat dziewięćdziesiątych to znaczy taka zamiana krytyki różnych często autentycznych realnych patologii np. polskiego kapitalizmu po osiemdziesiąty dziewiąty roku, ale także patologii polskiego wymiaru sprawiedliwości o tym, też opowiedzieć prof. Łętowska z matką najważniejszą najważniejszym autorytetem spośród tych, które mówią bardzo wyraźnie, że to wszystko co robi PiS obecnie z wymiarem sprawiedliwości prowadzi do destrukcji nieważności trzeciej władzy, ale jednocześnie, że istnieje bardzo podatny grunt w Polskim społeczeństwie dla takich działań ze względu na bardzo zła doświadczaniem bardzo wielu obywateli są w praktyce czy w życiu codziennym stykania się z polskim wymiarem sprawiedliwości teraz nie będzie umierał za wymiar sprawiedliwości skoro ma o wymiarze sprawiedliwości złem nie ma tak jest i i w tym sensie oczywiście bardzo wiele patologii miało rzeczywiście miejsce pamiętajmy też sporo przypomnijmy może żona prawo sprawiedliwość tak naprawdę wyrosło politycznie się nie tyle na dekomunizacji czy na anty komunizmie, ale na obietnicy sanacji wymiaru sprawiedliwości to przecież kariera Lecha Kaczyńskich żonę jako ministra sprawiedliwości jednak Stefanika potem minister sprawiedliwości tak dobrego szeryfa, który robi porządek Rennes Polski wymiar sprawiedliwości to jest punkt wyjścia dla wielkiej kariery braci Kaczyńskich i potem kariera żona Zbigniewa Ziobry i sprawiedliwości no tylko i pamiętajmy, że mogą też w przypadku Lecha Kaczyńskiego to było także tak naprawdę największe zasługi w zwalczaniu przestępczości zorganizowanej po wówczas minister spraw wewnętrznych i administracji, czyli wewnętrzne, czyli pan Marek Biernacki, który rzeczywiście Koszalin rozbił Pruszków Wołomin, ale osoba Lecha Kaczyńskiego i ten dyskurs o prawa i porządku i data to myślenie w kategoriach nazbyt liberalnego prawa karnego tego państwa, które się startowali z przestępcami i uniewinnieni chroni porządnych obywateli to wszystko było coś na czym na czym Jarosław Kaczyński skutecznie płakał w salonach, które skutecznie popłyną fala oburzenia i na nas na patologie wymiaru sprawiedliwości i Jarosław Kaczyński to on to oburzenie sprawnie odczytał i wykorzystał i wydaje się, że tom z 1 strony ten dyskurs prawa i porządku z drugiej strony ta narracja antykomunistyczną nosi ze sobą bardzo dobrze skleił, bo bardzo łatwo było wyjaśnić obywatelom, że rozmaite patologie polskiego sądownictwa wynika z tego, że np. sędziowie albo kiedy sądzili w PRL-u albo mają powiązania ze służbami albo wychowywali ich marksistowską profesorowi, a nie to nie jest prawda nie to jest zasadniczy powód do podstawowych patologii zresztą po części łagodzi złagodzone czy po części już mnie i dotkliwych do dziś niż n p . w latach dziewięćdziesiątych w Polskim sądownictwie, niemniej do dzisiaj odczuwanych tonacja jest czas bardzo nośne wydaje mi się, że wymiar sprawiedliwości jest na takim miejscem, gdzie antykomunistyczną narracja znajduje największą nośność właśnie ze względu na to z klejem nie w tym codziennym doświadczaniem krótko mówiąc Jarosław Kaczyński zbudował przekonującą narrację, która łączy on jest fałszywa, ale która winna odpowiada na jakiś realny bolączki związane z chociażby nierównym dostępem obywateli do wymiaru sprawiedliwości czy poczuciem bezsensu złożonego na poziomie lokalnym rynku istnienie pewnych układów układzików pomiędzy z 1 strony sądami z drugiej strony władzami lokalnymi czy to policją wymiarem jest z organami ścigania prawda i to kto to poczucie czasu uzasadniony czasem mnie ono łatwo było o nim i przekuć w odczuciu odczuciu łatwo było nas do dotrzeć do tych do tych do tych nastrojów do tych przeczuć obywateli no właśnie tę narrację rozdzielającą, że komunizm i krytyka w rozprawie, ale jeśli lekarz zapewnia też młode umysły ludzi, którzy z czasów komunizmu nie pamiętają urodzili się dawno po transformacji ustrojowej jak słuchałam niektórych młodych ludzi podczas tego sejmiku dzieci młodzieży owładnięty ogniem rewolucyjnym, dla których ta idea dekomunizacji była tak niezwykle istotne ważne że, choć pamiętają, bo wielu z nas przerażają dało to czy kawałki fragmenty wyimki tych ich gra rozmawiałam z kuluarowych, ale można pytać, ale myślę, że warto wziąć nóż pod uwagę to znaczy kryteria selekcji pamiętajmy, że uczestnicy nowego Sejmu bez granic, rozdając im zwierzał pasteli wybrali i byli ubrani na podstawie napisanych przez siebie esejów na temat dekomunizacji inne sfery publicznej w Polsce w związku, z czym byłbym ostrożny albo inaczej w wyciąganiu generalnych wniosków na temat słyszysz zajęć wychowania młodego pokolenia cieszą ludzi, że wydaje, że ten zestaw osób, które tam trafił i tym samym zesta w poglądów niereprezentowanych nie jest typowe nie jest odzwierciedleniem nie daje mapy wiarygodnej światopoglądu młodego pokolenia, choć niewątpliwie z bardzo różnych wskaźników z bardzo różnych statystyk ankiet pytań na różne tematy wynika, że rzeczywiście ta narracja antykomunistyczna jest nośna w młodym pokoleniu no choćby, dlatego że jeśli komuś brakuje albo dogłębnej wiedzy historycznej to zawsze ma bardzo niewielka niewielki procent społeczeństwa albo z drugiej strony osobistego doświadczenia wtedy trudno jest rozumienie złożoności nie o ludzkich wyborów Mączka złożoność ludzkich motywacji możliwości warzy w trudno zrozumieć, że ludzie postępują tak jak postępują w dużej mierze z lasu płacy, jakie się znaleźli ani ze względu na jakiś 1 prosty czynnik n p . z podły charakter albo ideologię mamiąc są i decydującą o wszystkim albo jeśli ktoś wziął w tamtym systemie albo jeśli ktoś ten stan interesuje go zna go z książek dogłębnie jak i z różnych perspektyw to wtedy może rozumieć nas wszystkie niuanse tak czy wiele niuansów z tym związanych jeśli nie to wtedy narracje takie jednowymiarowe bardzo łatwo przyjąć stąd żołnierze wyklęci sprawdzają się świetnie jako reprezentanci takiej narracji jednoznacznej 01 COVEC czarno-biała tak tak Ninja natomiast już taka Solidarność trochę mniej sprawdzano, bo jak ocenić postępowanie Wałęsy w czasie kryzysu bydgoskiego ono można oczywiście napisać wpisać to narracja o zdradzie wielkiego ruchu społecznego przez elity no ale to taka zdrada na tak wysokim poziomie w połowie istnienia tego ruchu no jednak jako rzuca cień na na całość w związku z tym ta to Solidarność jakoś trudniej poddaje się takim takim jednoznacznym narracją natomiast o nocie żołnierze wyklęci czy ciocia okres stalinowski czy w PRL rozumiana abstrakcyjnie jako Niewiem jakaś całość ciągłość totalitaryzm od czterdziestego czwartego do osiemdziesiątego dziewiątego niektórzy powiedzą 2005 roku to on to wszystko jakoś jest jest bardziej nośne jeszcze 1 rzecz podział na koniec na samym początku podział pani redaktor o tym, że tak zamówimy umowa jest totalitaryzm charakteru, choć tylko 1 komunizm to przywodzi namyśl o słynny dom terroru muzeum w Budapeszcie, która zbudowała Viktor Orbán, który jest takim centrum pamięci zbiorowej Węgrów tak jak wyobrażają sobie formacja rządząca formalnie mamy tam 2 totalitaryzmy, czyli nazistowskiej i ich komunistyczne, ale nazistowski to tak naprawdę pół roku po zamachu stanu strzałą krzyżowców, a komunizm roszczenie jest od roku czterdziestego czwartego do w 80 tego dziewiątego i każdy, kto przez to muzeum przejdzie podszyta i zobaczy wie, że tak naprawdę na Węgrzech był tylko 1 o totalitaryzmie to auta totalitaryzm, który przed Wschodem w bardzo dziękuję panie redaktorze za rozmowę Michał Sutowski krytyka polityczna był naszym gościem przed dwudziestą drugą za 4 minuty informacji za 4 sekundy informacji dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA