REKLAMA

(U)sługi domowe. Przemiany relacji społe

OFF Czarek
Data emisji:
2017-06-13 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zapewne albo słyszeli o używali państwo takich terminów jak serce nie sługa lub służba nie drużba albo po prostu zapraszał skoro segmentu usług lub czy mogę służyć, więc służba służenie jest czymś co wydaje nam się częścią naszego życia oczywiście był on zmysłem te służby, którą kojarzymy ze słusznie minioną umorzenie pokoje od międzywojnia, gdzie to zawsze była Marysia Jan i oni służyli, ale potem system, w którym wszyscy byli równi i oczywiście Rozwiń » służby nie było to służba powraca się służba powracała słusznie minionym teren PRL -u np. we włoszech kiedy, gdzie Polki pracowały jako pomoc domowa i teraz czy mam strasznie fajną Polkę znaczyło, że po prostu mam zdolną gosposię, która zajmuje się sprzątaniem gotowaniem to samo w Polskim wydaniu brzmi mam świetną Ukrainkę, bo to dzisiaj Ukrainki są kojarzone z pracą domową czy tak to ujmę, ale oczywiście na to wszystko można spojrzeć naukowo tak jak dr Anna Kordasiewicz z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie z ośrodka badań nad migracjami witam również i nie tylko może to naukowo zbadać, ale można też wydać to z cyklu Fundacja na rzecz nauki polskiej usługi domowe przemiany relacji społecznych w płatnej pracy domowej wydawnictwo naukowe Uniwersytetu Mikołaja Kopernika to wydało je czyści jak każda praca naukowa tytuł musi być nudny taki odstraszający czy podtytuł właściwie, ale książka jest fascynująca inne miło mi to słyszeć jestem bardzo ciekawa właśnie będzie odbiór reportaże na ten temat pasjonował mnie przez ponad 10 lat nota może być tylko jakieś jednostkowe zainteresowanie, ale miał nadzieję, że zainteresuje też inne osoby dlatego też zgłasza się w tym konkursie, w którym ogólniak to, żeby było, żeby były wydawane książki o no szerszym znaczeniu bardziej humanistycznym, a nie tylko wąskim specjalistycznym to było duże wyzwanie po mam świadomość, że posługuje się specjalistycznym językiem, ale miałam nadzieję, że właśnie kwestie, które są poruszane tu interesuje Czytelników ale zanim morze do umów i usług domowych przejdziemy to życiowe takie hasło truje zaintrygowało w tym rozmowom, czyli o b2b, a w 2 Targ hasło b2b ja po prostu bardzo dobrze wspominamy audycje, które pan prowadził dlatego idąc dalej dzisiaj na na pierwsze spotkanie z panem bardzo miłej przypominam sobie to to co się tam działo co pan się wyprawiało dzięki temu, że słucham tej audycji, kiedy przyszedł do mnie kilka lat temu student i powiedział, że chciał napisać pracę magisterską o kościele latającego potwora spaghetti powiedziałam to świetny pomysł być może inaczej nie nie wiedziałabym n p . o tym, zjawisku ME to praca na pana Bartłomieja k Dyka zresztą to była bardzo dobra praca in to jest taka historia, którą stronę tej przyszłam czy audycja, gdyby jako zjawisko kulturotwórczych i wpływające na doskonałych rękach może tak to 1 z Tigerem zwierzaki 2 prace magisterskie powstały jedno 1 jedno Marta córka przysłała kiedyś w języku słuchaczy, ale chyba też prowadzących audycje lub dużym echem to tutaj trochę dalsze powiązania, ale jednak inspirację do noży zaskakują będą o tych prac domowych usług domowych co może wypada zacząć historycznie jest, czyli od od niewolnictwa do współczesnego niewolnictwa, ale tak to jest właśnie takie wielkie wyzwanie, z którego postanowiłam uczynić koniec końców z biletem w konstrukcji tej książki i jakby z moim ujęciu tego zjawiska, ponieważ bardzo często lubimy myśleć mimo wszystkiego co się stało z historii ziem, jakby świat zmierza ku lepszemu, że wyszliśmy właśnie pracę mam wrażenie, że jesteśmy krok przed jakąś globalną katastrofą katastrofizm i tego typu myślenie również nam towarzyszy bardzo dawna od pewnie starożytności na pewno z roku tysięcznego, ale chodzi mi tutaj raczej o coś takiego, że mamy poczucie, że ewolucja, w trakcie której powstał gatunek, żeby tak spojrzeć bardzo szeroko albo nawet taki sposób bardziej historyczne jak jak pan wspomniał, że kiedyś to było niewolnictwo apotem tego stopniowo stosunki między różni się cywilizowana były były powstałej dały róży równości, które z różnym szczęściem były wprowadzane no niestety ważne nie jest takie proste i jak spojrzenie, które proponuje w tej książce polega na tym, że MO mam wrażenie, że współcześnie, że możemy wyjaśnić sobie to co się dzieje między ludźmi po relacje społeczne było go takim głównym tematem tej książki przez odwołanie się do tego Weremczuk odwołanie się do różnych sposobów ujęcia na tych relacji to znaczy to nie jest tak, że żyjemy teraz we współczesności mamy taki ogólny paradygmat czy wzór grilla, jakby układania sobie relacji z ludźmi to tak nie jest w tych relacjach współczesnych mogą się odzywać nawet hasła i nawet takie Echa może właśnie stosunków niewolnicze tych mamy zresztą termin współczesne niewolnictwo i jakby on nie bez powodu istnieje, żeby podkreślić, że niewolnictwo nie jest pokłócą się skończyła tylko jest takim ciągłym zagrożeniem czy cały czas jest także możemy jako ludzie ciągle robić sobie takie rzeczy jak kiedyś było to powszechne w epoce niewolnictwa, ale to jest tylko 1 z wymiarów to znaczy to taki wymiar, kiedy do głosu musi dochodzić ostra krytyka, ale to po innym ostra krytyka tych zjawisk natomiast patrzenia na współczesność jak ona taki pech członek czy mozaika różnych elementów czy przed nowoczesnością nowoczesność po nowoczesnych i ma charakter również opisowe to po prostu bardzo ciekawy mnie zawsze musimy się to Hermanem tylko podejrzliwości właśnie posługiwać, żeby tropić tę opresję wyzysk właśnie rzeczy stosunki, ale niewolnicza po prostu bardzo ciekawe, że czasem mówimy może to jest pracownik także taka osoba, która przychodzi do nas sprzątać to z pracowni potem się okazuje to osoba której, która jako jedyna z zdaję sobie sprawę z takich naszych sekretów dostała się naszą powiernik komórek tylko z perspektywy bardziej osoby zatrudniającej to jest taka perspektywa, która z moich badaniach była bardziej uprzywilejowana, bo większość badań w obszarze pracy domowej i jajek za punkt wyjścia pierza perspektywy pracowników także to bardzo po prostu ciekawe jak różne wątki różne typy relacji się przeplatają i jak ze sobą współ występującą w ich nie fascynuje to to, czego zacząłem także, w których łączą w różnych państwach narodowość osób, które wykonują prace domowe staje się synonimem tego zawodu, chociaż czasem gorzko sprzed roku Ukrainek w Polsce to nie one są tymi, które raty są reprezentatywne tak dlatego za tak jak najbardziej to jest taka rzecz, którą staram się zawsze powtórzyć i mam wrażenie, że to się trochę nudne, ale i tak brzmi myślę, że warto powtarzać w Polsce większość prac domowych płatnych wykonują Polki głównie Polki tu są głównie kobiety natomiast to utożsamienie w dyskursie Ukrainki z rolą w pracy domowej dno morza tłumaczyć na różne sposoby m. in. na taki sposób, że po prostu łatwiej jest nam tak mentalnie eksportować outsourcingowa dziś rolę, którą uważamy za nie do końca licytując są z aspiracjami może niektórych osób na grupę, która w, jaki sposób jest postrzegane jako obce w tym w tej sytuacji na grupę inną narodowościowo, czyli Ukrainki, ale to zjawisko jest to dotknęło również we włoszech we włoszech z kolei właśnie takie też pan wspomniał to Polki były synonimem pomocy domowej czy pracowniczki domowej natomiast początek sam początek moich badań związany jeszcze z takim ciekawym epizodem jam zdecydował się podczas rocznego stypendium na polu padać właśnie Polki pracujące w domach i wszyscy mnie Micał z Niemiec oraz odsyłali mi cały czas mówili no spotkasz Polki w takim parku one się spotykają na dworcu w takich godzinach w takich dniach ja chodziłam w tym miejsca i tam nie było żadnych Polek były natomiast przebieżki z UE właśnie Ukrainy czy w Rosji i to było bardzo ciekawe i to jakby był kolejny dowód na to, że Polka stała się taką etykietą, a właściwie już ponadnarodową, która w tym tej sytuacji odnosiła się ogólnie do emigrantek z Europy Środkowo-Wschodniej korzyść nie obawiać powtarzania się czy, dlatego że parafrazując prawda powtórzone 1000 × w końcu staje się prawdą w ich nie miejmy nadzieję wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM, które zbliża się wielkimi krokami dr Anna Kordasiewicz z państwa moim gościem cyklu monografie fundacji na rzecz nauki polskiej okazała się jej książka usługi domowe przemiany relacji społecznych w płatnej pracy domowej wydawnictwo naukowe Uniwersytetu Mikołaja Kopernika informacje o 1120 po informacjach wracamy do programu off czarek dr Anna Kordasiewicz z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego jest państwem moim gościem usługi domowe książka jest można czytać oglądać zamiast pytać panią różne rzeczy proszę też co panią w tym wszystkim zafascynowało, bo co pani znalazła takiego, że my co innego pani myślała o tym, że kazał coś innego albo co panią Jarek pani pani siada ze znajomymi mówi nasz Tadek Książkiewicz co w ogóle w tym wszystkim na jej prośbę Boże znowu chmury i pani ach, mówi saper no ja mam nadzieję, że już teraz tak nie mówię, ale była rzeczywiście od kiedy domknięta w postaci książki to mam poczucie, że jak Rosja jest zamknięty, ale reszta jest ciekawa bardzo reakcji Czytelników natomiast ta historia zaczęła się w sposób przypadkowy i taki dość ciekawy myślę, bo byłam na stypendium właśnie w Neapolu to był rok 20032000 czwarte i w Rudawce na czwartym roku studiów zastanawiam się morzem i zabrać materiały do pracy magisterskiej, ale rozpętując w roku, o czym tu można, by przy czym można się zająć Napoli jest jak sam w sobie fascynującym tematem tak trochę mnie ciągnęło w stronę emigracji i pomyślałam sobie może przyjrzała się Polakom to prędko ustaliłam, że na takim podstawowym motywem wiodącym wątkiem to właściwie są migracje kobiece czy są tam głównie Polki, które pracują właśnie w domach te jak my się w pierwszej chwili po wsze, jakie to jest nudne nie w żywym niech będą zajmować, bo był wydawał się, że nie ma nic takiego bardziej nie wiem przyziemne go właśnie nudnego pospolitego jak zależnych Odom kontra znajomy poznany mężczyzna pracował w domu, ale po akcji gwiazdy porno ach, no i co należałoby co ciekawe to musiał być ciekawe z wyjątkową miał pewnie perspektyw perspektywa, żeby obserwować życie tego domu, ale jest tego wszystkiego nie wiedziałam i w pierwszej chwili właśnie jest zupełnie zupełnie mi to nie zainteresowało, ale postanowiłam przyjrzeć się temu bliżej zacząłem szukać szukać owych Polek mitycznych natykam się właśnie na Ukrainki Rosjanki to głos samo w sobie już ciekawe, dlaczego one są nazywane przez Włochów z Polkami im i wreszcie trafiłam trafiłam na nas na właściwy trop i zaczęłam zbierać właśnie takie historie to od początku były raczej wywiady narracyjne proszę samo powiedzenie historii jak się stało, że tej pani się znalazła też opowieść o tej swojej pracy w erze i ludzie zaczęli opowiadać niesłychanie ciekawe rzeczy łączy nie wszystko od razu chwyciłam potem jest to taki długi etap to może trwać naprawdę w nieskończoność, kiedy się czyta analizuje i niektóre wątki, bo od razu wiedziałam, że są ciekawe, a inne dopiero dopiero później później do mnie dotarło ono jest 1 z takich wątków właśnie, który gdzieś tam zainspirował mnie potem do badań z pracy doktorskiej było to, że w UE te Polki ich alergicznie reagowały na taki poczucie bycia traktowanym jako służąca toczone tam stykały z tym, że ME przypisywano im wyraźnie niższą pozycję w hierarchii społecznej co było również oznaczane tak wizualnie na szkodę wymagano od nich noszenia fartuszkach takiego specyficznego, które one z kolei wiązała się ze świata służby i bardzo słusznie włoskie południe przechowuje pewne tradycje, których może byśmy się nie spodziewali w każdym razie one się nie spodziewały to było bardzo ciekawe, że one były wychowane jednak w innym świecie i zupełnie nie były na to przygotowany, więc toczyły boje o to toczyły boje o to, żeby właśnie nie wiem nie otwierać drzwi w fartuszku poczuły się wtedy po prostu zupełnie drukowane z takiego pierwszoplanowego świata za te kuliste do tej do tej podrzędnej roli czasami się to udawało czasem mnie man co ciekawe to współ występował z tym, że we włoszech mamy do czynienia z bardzo rozbudowanymi regulacjami pracy domowej łącznie ze zbiorowymi układami pracy bardzo aktywne są związki zawodowe coś z ZUS na polu pracy domowej coś, o czym myślę, że w Polsce każdy, kto o tym, słyszy pierwszy raz to po prostu się bardzo dziwi bo, bo nie mamy nie mamy rozbudowanej tej tradycji walczenia o prawa pracownicze walki o pracę, ale oprawa pracownicze, ale w tym sektorze współcześnie, chociaż wcześniej, by były takie takie pomysły i to wszystko było dla mnie bardzo interesująca właśnie takim wymiarze kulturowym można powiedzieć Narodowym kulturowym, gdzie w tym wszystkim właśnie z tymi czereśniami właśnie się zastanawiała na ile ma znaczenie, że one są migrantami na ile np. służąca w cudzysłowie czy pomoc domowa, która byłaby Włoszką byłaby traktowana w podobny sposób w ich interpretacji to właśnie to właśnie tak było to znaczy, że tam funkcjonuje, że to, jakby nie wchodzi ona nie odbierał tego narodowościową to, bo też bardzo ciekawa, ale to odbierały klasową nauczono mówił, że jego Polka była na moim, jakby Włoszka była na moim miejscu byłaby traktowana tak samo PRL a kto wie czy może nawet nie gorzej, bo ona zrozumiała więcej rzeczy więcej rzeczy byłoby dla niej oczywistym, że nie należy też wychodzić przed szereg no ale Polki właśnie i walczyły o to, żeby nie wiem poznawać język włoski to były naprawdę miesiąc można nauczyć w Suwałkach jest dużo nauczyć, ale tak tylko, że właśnie pracodawcy mieli trochę inne zdanie na ten temat w nocie ani nie każdy mecz Polki interpretował to w ten sposób jest wtedy nie rozmawiam z pracodawcami, więc mamy w interpretacji 1 strony, ale Polki interpretowały to w ten sposób, że Włosi nie chcą im pozwolić wyjść poza tę rolę, którą on ani one tam pełnią w związku z tym kilka Polek wyszła za rolę ich na wychodzących za mąż jednocześnie działać tak to też są to też są głośne historie ale, choć miał taki po prostu codzienne sytuacje, które na takich drobnych bardzo interakcja one czuły właśnie się wbijanych w role i to się m. in. objawiał o tym, że jak próbował się nauczyć polskiego można zapytać o coś to były drukowane i odsyłane do właśnie do kuchni czy do łazienki, żeby lepiej szorował ani myślały o nauce towarzyszy czek ciekawe jest to że, że tak jak mówiła pani o takim automatycznym połączeniu prac domowych z narodowością polską a, czyli mieć Polkę oznaczało miasto lub pomoc domową tak został on poległ to profesja zwana była np. robieniem nasz macie ich art, czyli robi nasz macie oznaczało, że właśnie zajmie się pracą domową, ale to też, że mówi nam o tym, że to nie jest praca jakby, gdzie wykonujemy coś co wartościowe tak to czy coś, gdzie czujemy się dobrze czy coś co jest prestiżowe czy jakość była raczej słysząc, aby nasz macie słyszymy, że to jest dziś na dnie hierarchii praca raczej brudna przyziemna dosłownych jej sprzedaż tak, aczkolwiek tutaj bardzo różne były postawy wśród tych pracowniczego wobec pracy przez siebie wykonywanej część z nich jednak usiłowałam też dlatego, że to wzmacniało ich pozycję wobec pracodawcy właśnie korzystać z tego repertuaru, że to jest jednak praca, że to jest praca z jakimś tam zakresem obowiązków z wynagrodzeniem i że do tego potrzebne są kwalifikacje one też pracując wiele lat we włoszech nauczyły się tego włoskiego sposobu prowadzenia domu tam się trochę inaczej nie wiem jak podłogi trochę inaczej ściele łóżka Lech na początku się myje podłogę podnosi ściera kurze z góry przestróg kurz wcześniej w Żarkach sprawę do wszystkich kurz leci na podłogę oczywiście jest niemal jeszcze raz być podobno włoski sposób z tym uporać się nie zetknęłam, ale myślę, że jeżeli Polki potem usłyszałem to one jak najbardziej Grzybek krytyczne wobec tego natomiast jest w ogóle taka ogólna charakterystyka pracy podejmowanej na emigracji to badacze emigracji już dawno stwierdzili, że derbów ci ludzie pracują za granicą mają trochę inne podejście do podejmowanych podejmowanych w zajęć EBI to co by może byłoby poniżające w Polsce to za granicą, ponieważ często wiąże się również dużo wyższymi zarobkami, które następnie byłyby osiągane w Polsce ma trochę inne znaczenie łączy to tu też tak bywa, więc ogólnie ja myślę, że te kobiety, które ja pamiętam z Włoch 3 to badania robione wiele lat temu, ale taki mam obraz się one bardzo tu miały w mundurze takie poczucie godności również tej pracy, która nie była najbardziej może on ze świecznika w ciekawe też jest okres, w którym pani się pojawiła na polu, bo popsuł Japonii 20032004 to jest moment, gdzie Polska za chwilę wejdzie do Unii Europejskiej województwo przez ten moment, kiedy Włochy można traktować jako jedno z opcji czy też jako jedno z opcji to zawsze się pojawi natomiast, jeżeli cofniemy zegary o kilka czy kilkanaście lat no to sama praca inaczej wygląda, bo to jest jedyna opcja, że komuś udało się wyjechać do Włoch my to z 1 strony to nie jest tak, że jak długo się nie uda to pojedzie sobie do Niemiec do Francji albo wróci do domu, bo właśnie oszust uciekł z podwórka sytuacji ekonomicznej politycznej, a z drugiej strony też zdaje sobie sprawę z tego, że ta kariera pewnie rozpocznie się zakończy tutaj no bo nawet nauczenie się języka wciąż Dzwoneczek i sobotę drugiej kategorii, bo zawsze jest ktoś, kto robi równie dobrze, ale zna język lepiej, bo jest, bo się tu urodził to jest trochę prawda trochę nieprawda, bo rzeczywiście w trakcie moich badań Polska wstąpiła do Unii Europejskiej, że go maja 2004 i po pierwsze, mam ja też spodziewam, że może jakieś fajerwerki jej będą ciekawe z tym związane dla mnie jako dla obywatelki kraju, która wcześniej była określana jako ekstra komunista aria nagle stałam się właśnie obywatelką państwa członkowskiego to też miało dla mnie znaczenie jak nawet jako studentki nawet jako osoby przebywające maszyny widz bawi się studenckiej natomiast to jest właśnie bardzo ciekawe, że te wzory migracji do Włoch na tle emigracji do innych krajów w ogóle do na południe Europy z Polski są raczej trwałym i tam właściwie nawet utworzenie potem włoskie włoskiego rynku pracy w 2008 roku się dobrze pamiętam niewiele zmieniło w tych wzorach które, jakby opierają się na pracy w dużym stopniu nieformalne i czuć, jakby właściwie można powiedzieć, że migranci imigrantki nie korzystają z tych możliwości opierają się na takich swoich utartych sposobach wsie wyjeżdżają na pracę załatwiono Maćka po znajomości czy przejmowaną od kogoś innego i no, toteż jest tak, by mówić o tym, że to jest taki po prostu południowo Europejskiej imprezie migracyjnej, gdzie trasie przymyka oko na 8 przestrzeganie regulacji, a nawet w tej sytuacji to to było bardzo ciekawe, że właśnie taka inercja pat panowała trochę zjawisk społecznych, że żarty to innowacyjnie nie były jakoś wdrożone nie skorzystano z tego cieszono się, owszem, z tego, że łatwiejszy sposób można podróżować między polską, a Włochami, że ten ruch jest ułatwiony, ale nie nie przekładało się to w przez nie wiadomo to z badań, które były prowadzone później między nim przez Pawła Kaczmarczyka na torze w większym stopniu ta praca miała charakter trzciny czy zarejestrowany czy taka jest geneza tak a, ale zajmuje się pani też o tym co się w Polsce dzieje zgadza się i co panie od Goi rany moje ja się cieszę, że porozmawialiśmy trochę od tych badaniach włoskich, bo to właśnie jest dla mnie coś tam, gdzie ciekawy punkt wyjścia one też uwarunkował to, że ja zaliczam sobie zadawać pytania mu ciekawe jak to jest w Polsce tak ciekawy jest jak to Polacy odnajdują się po tej drugiej stronie, jakimi są pracodawcami, jakimi są pracownikami w Polsce po zaczął mnie fascynują są doświadczenia w właśnie taki, jaki jest, jaka jest rola narodowości, jaka rola klasy czy ciocie roli społecznej czy Hej, no oczywiście tego nie da się streścić w bardzo krótką pamiętam, że kiedy próbowano formułować pierwsze takie wnioski nie jest tych badań doktorskich mój promotor prof. Antoni Sułek właśnie pytano dobrze no dobrze co z tego wynika ja mówiłam no, że może być różnie prekursorzy pań z profesorem panie co z tego wynika ona błaga start, więc to wyczuje się znało trochę w takiej sytuacji naczep zaczęliśmy od tych gmin od tych wkładów nad może być naprawdę rozmaicie, a to dlatego również, że właśnie współcześnie może nam się odezwać i Echo tego, że n p . coś kojarzymy z filmów w albo z książek, jeżeli nawet w jakby takiej biografii rodziny nie mamy tradycji zatrudniania służby czy osoby pomagającej go kojarzymy takie motywy się przewijają tak czy rzeczy to właśnie przysłowiowa Marysia czarnych jagodach mówiły o służbie męskiej tak, by były takie zdemoralizowane imiona rzeczywiście to jakby kojarzymy toi to czasem wraca w oczy w postaci anegdotek czy żartów, ale to ma jakiś wpły w na to jak go postrzegamy tę sytuację współcześnie dlatego trzeba coś robić się w tych interakcjach na co dzień, gdyby np. aktywnie przeciwdziałać temu niektóre osoby np. mając świadomość, że są to serwis też konotacje usiłują budować bardzo różne stosunki przechodzą na ty n p . albo się zaprzyjaźniają to wszystko zrobione z takim mamy młody to posprząta, a Janiny dociekliwy no właśnie siedzenie nad temu tak może tak być, ale to jest związane z poczuciem winy, który jest też, który jest bardzo ciekawym ciekawym zjawiskiem występującym do winy z po informacjach dr Anna Kordasiewicz z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego z państwa i moim gościem informacje już za 2 minuty o 1142 informacje wracamy w ich dr Anna Kordasiewicz ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego jest państwo i moim gościem usługi domowe książkę doktor, czyli przemiany relacji z po może cud, a przemianę relacji społecznych w płatnej pracy domowej w, czyli monografie fundacji na rzecz nauki polskiej takie koszty może mu powiedziałam, bo Mastalerz to zaznaczyć, ale trudno tytułu 2 MR jest siódmy tytuł, ale ta pierwsza część usługi domowe do domku jest rentowna gaz i choć właśnie takie oznaczenie, że usługi mogą być usługi mogą być usługi, ale mówiliśmy o poczuciu winy poczucie winy tak w Koszycach te relacje tak klasowy wyzwolenie klasowe, a tak to było też bardzo ważne dla mnie w punkcie wyjścia badań isp wyobrażałam i sporo takich, że rzeczywiście relacji zebrałam osób, które mają zatrudniają na szkodę osoby, która u nich sprząta, ale mają z tym jakiś problem jakiś kłopot jakieś poczucie winy właśnie pojawiają się takie jak takie słowa nawet nacechowane maskotek wyzysk czy takie poczucie, że może się kogoś wyzyskuje bardzo mnie to zawsze proponowało i to badamy tę zagadkę, którą starają się rozwikłać GM nie wiem czym się do tak do końca udało, ale na pewno na pewno wstępuje się takie zjawisko leżałem dla też w innych badaniach np. Przemka są duże i i Macieja Goduli oni też zarejestrowali, że szczególnie właśnie w Polskiej klasie średniej występuje takie zjawisko, że zatrudniamy osoby, którym pomaga prowadzić ten dom ale, ale mamy z tym jakiś problem jest naturalne, że właśnie inni tak no może morze morze tyle wystarczy mnie zafascynowało, ale równie również fascynowało mnie to, że potem spotykam z kolei osoby, które w, których nie występowało to poczucie winy i toteż było bardzo ciekawe, bo to był z kolei osoby, dla których no właśnie on trochę zgodnie z taką logiką może nawet przed nowoczesną inne posiadanie zatrudnianie takiej osoby w domu było było raczej właśnie naturalne i dla nich nienaturalne było to jak ktoś takiej osoby nie zatrudnia i tata co tutaj dla mnie było również interesujące to torze nie było takiego prostego przełożenia aktorzy wychowywał się w domu, w którym była gosposia to teraz zatrudnia sobie jakoś tam niani gosposi czy inną osobę sprzątającą u niej nie ma z tym żadnego problemu właśnie scalenie okazało się, że tutaj zaważyło wbre w pozorom pochodzenie społeczne i ludzie, którzy pochodzili z rodzin inteligenckich mieszczańskich odziedziczyli właśnie taką problematyczną zatrudniania tych osób natomiast osoby, które rzeczywiście miały korzenie ziemiańskie również takie osoby miałam w wśród moich rozmówców na szczęście udało się do nich dotrzeć to były właśnie osoby, dla których to to było naturalne Janiec o tej, by powiedzieć, że sam nie wiem co będzie jacy się krwiopijcy właśnie tutaj też czasie zaczynam tłumaczyć się zaczną mieć poczucie winy, że może teraz jakoś nie nie w niewłaściwym świętej przedstawiam, ale to po prostu to były często bardzo serdeczne stosunki nie mam nie mam prawa podejrzewać, że dochodziło tam właśnie tak z eksploatacji, a to co było ciekawe to właśnie takie naturalizowany nie w sytuacji, w której jest teraz normalną rzeczą, że jesteś właśnie Banaszek kulisy, kto jest osobą, która jest, jakby permanentnie wcieleniu strukturalnie wcieleniu strukturalnie na na drugim planie to był to dla mnie był bardzo ciekawy taki trochę o podział idący w poprzek społeczeństwa polskiego, które z grubsza wydaje nam się często bardzo jednorodne, a które właśnie może powiedzieć, że istnieje taka mniejszość, która gdzieś tam mimo wszystko mimo treningu egalitaryzm etycznego w okresie PRL -u przechowuje takie wyobrażenie o stosunkach społecznych w ciekawy jest naliczyć oraz analiza fragmentu wywiadu z Katarzyną piosenka loca Brzostowski w Tomek Kwaśniewski na wylot przeprowadził w tym, że zapytana w grę o zajmowanie się domem opowiada historię właśnie kiedyś zatrudniła w przysłowiową już Ukrainka, ale trochę, zatrudniając dlatego, że chodzi o to, żeby komuś pracy po prostu dać możliwość pracy w działalność charytatywna tak, ale potem okazało się, że to ostatnie komfortowa nie dlatego przemyt tak wynika z tych wypowiedzi, że nowa 60 stan zależności, dlatego że osoba, która to nie nadawała się w mniemaniu rozmówczyni do wykonywania tej tej pracy tak, bo była starsza po pierwsze, więc to bariera wieku po drugie, była dobrze wykształcona, jakby czujemy, że no i robi coś co, czego nie chce czy nie powinna robić, że ma innej parafii skończyła się do tego, że Katarzyna zyskowna to 1 banda to samo robiła przecież mam też taki zawód, który pozwala na tych samych OFE to robić, zwłaszcza ten taki dyskomfort ma wywołany tak oni oczywistą sytuacją trochę właśnie niewygodną dla różnych płaszczyznach tak mija właśnie w tej książce i moich badaniach odwoływała się nie tylko dla tego co mi moi rozmówcy opowiedzieli rozmawiamy z kilkudziesięcioma osobami związanymi jak ze światem usług domowych z pracodawcami i osobami zatrudnionymi, ale również staram się przyglądać temu co się dzieje w dyskursie medialnym na tyle na ile pan w stanie wyśledzić i stąd, jakby stan jest ten cytat z Kasi Nosowskiej, które wydają się taki jak dramatyczne i ponieważ pojawił się w ogólnopolskim ogólnopolskiej Gazecie po posadzce wam go wydaje mi się, że tutaj jedno, jakby on skupia w sobie pary pary bardzo charakterystycznych kwestii niektóre już już pan przywołał, ale ta kwestia, że to jest właśnie taka działalność dobroczynna, że my zatrudniamy kogoś to jest 1 ze sposobów de facto radzenia sobie z tym, że mamy jakiś kłopot z tym co to nie jest naturalny tak duża potrzebuje usługi Amazon mówią zamawiam z usług, a tak muszę powiedzieć hydraulika są np. tak pękła rura kurczę leci woda nocleg go zamówić tutaj to w ogóle, by wokół tego działo się przeróżne kwestie w życiu moich narratorów, o których oni opowiadali np. czasem byli krytykowani przez swoich rodziców pamiętam taką narrację MMR osoby, która pracuje w korporacji kobiety, która pracuje w korporacji w Warszawie ma rodziców w jakiś mniejszej miejscowości wychowała się jest tam urodzona w latach siedemdziesiątych i właśnie ona ukrywa przed swoimi rodzicami przed swoją mamą, szczególnie że zatrudnia kogoś, kto pomaga prowadzić dom, bo jest, by została wychowana w takim poczuciu urzędom gmin swoje brudy to trzeba samemu sprzątać i powinnaś to dziecko ogarnąć jak to mówi się współcześnie jest to związane z takim czasie wyobrażeniem matki Polki, która jest aktywa naszych wszystkich polach i wszystkiemu podoła również organizacyjnie także tutaj to poczucie winy czasem było takie wewnętrznie one zostać ludzie sobie nie do końca z niego zdawali sprawę czasem trochę tą problematyką Walia czasem to było związane właśnie nawet z jakimiś takimi pełzający mi konfliktami w rodzinie czy oczy wśród znajomych tak to to Łatka tkwią przecież oceniania siebie nawzajem właśnie totemy to takie występy dyskomfort wynikający z tego, że czujemy, że osoba, która nam pomaga to ma wyższe kwalifikacje, że to z amnestii ciekawe tak, bo to co to właściwie znaczy czy to znaczy, że ta osoba jest trochę podświadomie dla mnie zagrożeniem o rynku pracy może niekoniecznie mojej branży tak, ale widzimy to squash to mógł być 1 lekarzem tak pielęgniarką nauczycielem potem się zajmował przez lata w swoim macierzystym kraju Stocha, ale myślę o tym, sobie koku o konkurencie na szczęście mamy ten system, który nas ustawiło odpowiednio, że ja jestem tym, których pracę może zaoferować, a ta pani czy ten pan pomimo wieloletniej praktyki i lekarskiej czy dziki, ale jej kariery akademickiej na szczęście tutaj będzie aż do odkurzania brały grasował w inny styl niż walkę z kwalifikacjami test także, że to trochę też od odkleić się od przykładów związanych z Ukrainkami, że również Polki, które pracowały w domach często wynik uniesieniem transformacji i bezrobocia traciły po prostu prace swoich pierwotnych zakładach pracy to często były osoby, które jak pytałam właśnie jak jak za jak zaczęła się ich przygoda w razie MOL 1 pani Ilona NHL no tak tak właśnie sum z w specjalnie używam trochę takiego, dystansując tego formatu, bo 1 z pani poczuła się życie tym prawdopodobnie urażona i wyciągnęła odpowiedź na to pytanie o swoje CV, w którym było dużo prac biurowych ona była księgową, więc powiedziałam no i jeszcze teraz zajmuję, ale to nie jest taki nie jestem, więc to jest bardzo ciekawe, że po stronie pracowników często są takie dylematy tożsamościowe czy związane z w z miejscem w hierarchii społecznej, ale ale, jeżeli chodzi o pracodawców to nic nie wiem do końca czy to chodzi o to, że to jest osoba, która mogłaby nam zagrozić nam na rynku pracy jakoś jakoś podobnie do mnie przemawia MF wśród tych osób były osoby zresztą różnych kwalifikacjach nie niektóre niektóre dno były wysoko wykształcony miał skończone studia niektóre niektóre nie natomiast myślę, że mnie, jeżeli dochodziło do tej sytuacji, kiedy kwalifikacje nie pokrywały się z tym zawodem wykonywanym no to właśnie wtedy powstawały takie trochę różnią się sobie jakoś wytłumaczyć na jedno to jest właśnie odwoływanie się do tego waży dobrze, że ta osoba jest wykwalifikowana, a tutaj nie zagraża mi natomiast Mn próbowano się to taki taki też ciekawy dyskurs faktury, na które natrafi łam, że próbowano uzasadniać ich wyjątkową sytuacją biograficzną to ich aktualne umiejscowienie w strukturze społecznej i to jest taki dyskurs, który nazwał właśnie dyskursem nierówności biograficznej, bo no dawać coś takiego paradoksu, że przypisujemy jednostką mamy taką wyłączną odpowiedzialność za to, że oto teraz sprzątają można szukać skończyły filologię klasyczną również również niestety były takie przypadki jest to pewien dysonans niestety nowo odbija też uważam, że Hej, jest to tutaj nie dopasowanie prezentu zwolni się na reklamę w studiu w drogich klasycznych to akurat służy filmowi klasyczną już czeka dobrze dobrze zarobić to mówię akurat w przykładzie polskim rzeczywiście to była pani, która lektura z Ukrainy przyjechała i innym no myślę, że po prostu pracodawcy też próbujące poradzić z poczuciem winy właśnie smagane przez nie adekwatność tych kwalifikacji, tworząc takie takie narracje na własny użytek takie dyskusje, w których jakoś tłumaczą ten świat tak mówią, że musiano dobrze, bo w przypadku tej osoby, jakby jest tak dominujący wątek to taka wyjątkowa historia sztuki tej osoby się nie powiodło w życiu lub nie dostrzegają tego, że właśnie to ogólnie było wielkie bezrobocie na Ukrainie czy transformacja pociągnęła za sobą likwidację, więc wielu miejsc pracy, więc jest, jakby rzesza osób, które strukturalnie są teraz mają do niej adekwatne kwalifikacje podejmują pracę jest jakaś tam strategia przetrwania tylko jakby się to bardzo indywidualizuje tester tak 1 z 3 tak jak mówiłam, że we włoszech istnieje silny ruch praw pracowniczych jakoś się w kategoriach grupowych ten świat społeczny jest w ogóle postrzegany to w Polsce jest prosta bardzo ujęty w 2 w indywidualnych schowane to coś co mogą może, by mogli się nazwać tymczasowym poczuciem winy jest jak przeżywane w tych kameralnych interpersonalnych stosunkach i myślę, że i jest to też związane z tym, że MMA no musiałoby się, że musiałoby dojść do jakich takich przełomów n p . w regulacjach prawnych żeby, żebyśmy zaczęli, jakby ostrzegać tę pracę jako paszy pełnowartościową czy, żeby te kategorie grupowe mogły się mogły się uruchomić to może być wreszcie proces oddolny na razie nie widać na horyzoncie takich ruchów powstały n p . związek zawodowy Ukraińców w ramach PZU, ale z tego co wiem, ale jak ostatnio sprawdzano był zdominowany przez mężczyzn czy Irak raczej sektor budowlany także tu nie wiem no mamy też np. konwencję światowej organizacji pracy to co mieszkańcy, żeby się zapisać do związku Ukraińców, a Niewiem aha ciekawe czy dyskryminacja w nadzorze lasów, aby się, aby sprawdzić w każdym razie mamy też, jakby narzędzia Polska w ogóle, jakby mimo, że ten sektor usług domowych naprawdę u nas prężnie się rozwija to nie widzę na horyzoncie aktorów, którzy mogliby np. lobbować za tym, żeby wprowadzić u nas konwencja godnej pracy domowej, którą światowa organizacja pracy uchwaliła w 2011 roku przyjęła już kilkanaście krajów bardzo pani dziękuję i usługi domowe to tytuł książki mojego dzisiejszego gościa dr Anna Kordasiewicz z ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego po państwem gość dziękuję dziękuję bardzo informacje już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a za sterami siedział Kamil Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA