REKLAMA

Jak wygląda polska polityka z perspektywy Nowego Sącza? Odpowiada prof. Rafał Matyja (powtórka)

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-06-15 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
52:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwa Grzegorz Sroczyński dziś naszym gościem jest prof. Rafał Matyja historyk politolog wykładowca wyższej szkoły informatyki zarządzania w Rzeszowie, gdzie dobro państwa dodam jeszcze, że autor kilku książek między nimi m. in. państwo, czyli kłopot i konserwatyzm po komunizmie, a również autor pomysłu budowy czwartej RP którą, który to pomysł podchwycił Jarosław Kaczyński to prawda, chociaż jak formułowano, więc Jerzego Buzka Mariana Krzaklewskiego to Rozwiń » wynosi od jak zwykle jak zwykle nie tam trwała rok życia Mateja zdradził prawicy kiedyś wymyślił hasło czwartej RP, a teraz, kiedy to hasło wreszcie zrealizowane rzuca obozowi zmiany kłody pod nogi to są wpisy z prawicowych portali jak się pan z tym czuje to szykuje, bo to, bo to nie jest jakaś tragiczny lot raczej porzuciłem kredyty niszczą zdradziłem, bo w momencie, kiedy sformułowałem krytyczną ocenę rządów PiS, zwłaszcza w 2015 roku to ciśnienie, mówiąc że rok tylko prawica w książce, którą pan przywołał konserwatyzmie w zasadzie próbował dokonać takiego rozrachunku realny z tą ideą, jeżeli mogę o tym, słowo powiedzieć to Uznam, że konserwatyzm gdzieś w okolicach właśnie roku 20000405 . może ciut wcześniej nawet stał się po prostu sztandarem wojny kulturowej, a to mnie interesowało w nim w ogóle, a przez to być przestał być traktowany przez większość ludzi, którzy się do tego odwoływali jako pewien nos po sposób rozwiązywania spra w publicznych państwowych społecznych w związku z jakąś długą tradycję, więc im Anny rzeczywiście wrażenie, że nie nie mniej nie ma silnych związków, żeby nie łączyły się z prawicą natomiast ich też uważam obiektywnie, że jako autor jest to brak pomysłu na wzmocnienie państwa w latach dziewięćdziesiątych uczciwie muszę ocenić ten teren tt rząd jako coś co jest absolutnie sprzeczne z takim pomysłem z taką wizją naprawy państwa zmiany w charakterze ustrojowym, więc ich jakaś pomijamy emocje, które pewnie temu towarzyszą jakaś część prawdy w tym jest tak porzuciłem prawicy krytykuje go i telewizji i telewizji zmiany w państwie nie kibicuje, ale jak się stało, że pan porzucił prawica, bo to jest mój pierwszy element pierwsze elementy związane z bardzo silną zmianą, która zeszła na prawicy to znaczy no uderzeniem właśnie te bębny bębny wojny kulturowej wojny, w której mają bardzo często zresztą chodziło raczej pognębienie przeciwnika czy odebranie mu pewnych dobrego samopoczucia mecz bardzo eufemistycznie, a w mniejszym stopniu o takie twarde Mann jakiś zwycięstwa myślę, że to z dużym stopniu Wojnarowa niczym mydlana ale, ale emocjonuje prawicy, a druga druga rzecz testuje pewna zmiana też poglądu na to jaka jest rzeczywiście dziś recepta na Polskę nie to kto to co się wiąże Solny postrzeganiem Polski przez inny pryzmat takie się wyprowadził 2000 roku z Warszawy do nowego Sącza im do Warszawy po może się wyprowadzić sączenie utkwił mi to co zmieniło mój mój punkt widzenia nasz Nowy Sącz wystarczy zajrzeć do dowolnych wyników wyborów to jest miejsce, gdzie prawica zdobyła 60 % Marciano i zobaczyłem trochę jak jak Polska przez przez taką prawicę rządzona wyglądała, więc wiem trochę inny punkt widzenia euro kosztował sporo niczym innym się zmieniła wygląd, ale myślę, że gdyby, gdyby prawica dzisiaj była rządzona przez ducha takich ludzi jak Dorn Rokita Ujazdowski, czyli instytucja listów konserwatywny koło ogólnie nie uniewinnienie nie nie rozmawialibyśmy w kategoriach porzucenia mogłam mówić nie wszystkim się z nimi zgadza to natomiast natomiast tak naprawdę to przez te 2 rzeczy zagrały bardzo mocno wystarczy dziś zobaczyć jak niewielkie niewiele można przemówić niewydanie ludzi, bo dla prawicy przemówić mówieniem, że może takie postępowanie jak jest Trybunał Konstytucyjny wprost destrukcję, bo to nie jest skorygowanie błędów prawnych Platformy to nie jest kwestia tylko personalna i w tym poszukiwaniu sposobów jednak zbudowania tego tylko mógł po prostu rozwalenie trochę trochę jak dziecko, które zabrało zegarek teraz dopatrzyć sztuka w niego denerwuje się co obciążony jest, że uchodzi ciała wieziono chciało dobrze tak tylko chciał tam wyjęcie ich po proszek, który w 2 czy to oznacza też, że takie pańskie osobiste relacje z tym środowiskiem pańscy koledzy, że to też poparło neonu to się po północy po 1,5 jedno w 2000 roku podjął decyzję o wyjeździe z Warszawy nie w sensie takim, że będę jeździł z wykładami do nowego Sącza odkłada się przeprowadziłem się w dużej mierze pod wrażeniem tego, jakim było głosy co w praktyce znaczy hasło rodzina na swoim w sensie takim jak byśmy dzisiaj po pokazali pewne procesy wpisze też w Platformie szczęścia niż wcześniej, czyli takiej prywatyzacji różnych pożytków z pełnienia władzy miał poczucie, że różnice w tym uczestniczyć w nosie, że także temu model prawicowości jest czymś zupełnie obcy zajmują się rzeczą, która z punktu widzenia prawicowego ruchu była obojętna, że ambicją młyna na 10 lat stało się budowanie dobrego prywatnego Uniwersytetu co konserwatysta zobaczą na tę prowincję, by pan zaczął mówić o tym, że to prowincja pana zmieniła tak znacząco wierzę, że w momencie jak pan wyjeżdża to jeszcze jest pan prawicowcem to my w Top pewnie pewnie szans znam takich ludzi, którzy pochylają się na tym co piszę te zaś nadal jestem prawicowcem, ale to oczywiście wszystko jest kwestia definicji mówię mówimy o danym środowisku tak nie bierzemy żadnych wzorców prawicy nie nie zastanawiamy się PSL prawicy jak środowiskiem mam wrażenie, że marzy się wtedy wtedy już częściowo pożegnałem to znaczy oczywiście miałem bardzo wiele prac wyróżnionych od czasu do czasu dzwonili nie jest duża część ludzi, których wtedy poprosiłem kosztem właśnie z takich środowiskowych kontaktów, bo przyjechać do nowego Sącza i podjąć wykłady będą świeżo upieczony doktor jest taka rzecz, która wszystkim, o której wszyscy marzyli, tak więc myślę, że dużo osób, które tam uczymy były osobami o poglądach nie praw prawicowych co nie było, ale co zobaczyłem, ale co pan zobaczyć rywale tak tak robić tylko można, że natomiast, że to są 3 rzeczy to znaczy pierwsza lektura jest bardzo charakterystyczna oto pewien rodzaj klerykalizmu, który w Warszawie zupełnie nieznane tak w Warszawie po pewnym konformizmem pos postawa obrony w kościach, zwłaszcza w Siedliskach non dziennikarskich akademickich my tam była konformizm także zobaczyłem kościół, który panuje również w dużej mierze na swoją świecką, który jest punktem odniesienia dla większości lokalnych polityków i zobaczyłem po drugie, taki model, który czasami nazywałem latynoamerykańskim ludzie z kilku milionerów bardzo znanych z czołówek rankingów najbogatszych ludzi w Polsce, gdzie średnia średnie zarobki w strefie prywatnej są od 1000 zł niższe niż w sferze publicznej, gdzie załapanie się do ratusza z ogromną karierę, bo są 2 rzeczy tak to czy są w 1000 zł więcej i stałe zatrudnienie bez obawy, że jakoś się tam pracodawcy podpadnie, więc takie stosunki na taką drugą twarz kapitalizmu Cahill i nie wtedy bardzo bardzo głęboko wierzymy w to właśnie to nie jest znowu te reguły, które znam Warszawy tak w wolnych Warszawy wygląda na zupełnie inaczej niż w takim mieście cieszą się też pewno już weń nie wiem ile jest przekonująca dla mnie, bo jakoś bardzo ważna to znaczy stan jest stosunek większości polityków do strefy ubóstwa i usług publicznych rozmaitych miejskich tak dalej leczy taka rzecz, którą najbardziej lubię, którą wtedy dowiedziałem, bo pytam, dlaczego znaczenia jest związany transport publiczny w Warszawie z Cracovią to dość dobrze zrobione, dlaczego beznadziejnie jest są rozwiązane sprawy transportu publicznego wnętrzu kończą się potężną staruszków i dzieci czy władza jak i warzyw narzeka, że to jest dla staruszków dzieci nie warto doinwestować haki i skutek jest taki, bo to też 1 z pierwszych informacji, które przeczytałem w prasie lokalnej wówczas jeszcze znakomity w prasie lokalnej teraz to się bardzo zmieniło była taka, że w Soczi powiat nowosądecki miał 1 z najwyższych wskaźników liczby samochodów na 10  000 mieszkańców no po prostu rzeczywiście nie dało się funkcjonować w tym mieście bez samochodu już ktoś mieszka nawet na na przedmieściach czy na wsi obok to to musi jeździć właśnie chociażby takim rozpadający się seicento Lepper złożył wymagane, ale też jedyny ma 1 rada, bo informacje mieszczuchów żąda się jeździć rowerem są nieprawdziwe, zwłaszcza jak się trochę pomieszka sąd już, że tam zima trwa około 6 miesięcy taka, że ślisko i sprzątać śnieg różne inne rzeczy, więc to, kto to moim inne spojrzenie w świadomość, że ta prawicowa recepta na Polskę wymaga bardzo istotnej korekty możemy nazwać lewicową zasoby surowców to odwołanie się w tych kategoriach znaczy ja poznałem bardzo wielu polityków w nowym Sączu po 810, a nawet zaufali czy jest ono wymiaru otwarcie rozmawiać i pierwszy taki pomysł, który pod kotłem wiszą to powiedziałem publicznie, że muszę powiedzieć że, gdyby się urodził w nowym Sączu bym się wychował to prawdopodobnie moja kariera przebiegała jako polityka lewicy dokładnie nie nie postkomunistyczny jakiś taki gajowy i tak to niesamowite do tego, że na nazwisko Matyja, który stekiem nazwisko na prawicy na hasło wnętrze bardzo często słyszałem od prawicowych kolegów właśnie Matyja to Matyja tamto jak napisał Matyja i t d. pan był bardzo często cytowany był pan taką w pewnym momencie sztandarową postacią tego prawicowego obozu prawicy naprawdę w latach dziewięćdziesiątych była czymś zupełnie zupełnie nie ja rozumiem to możemy się oczywiście wydaje mi się cofnęli do lat dziewięćdziesiątych w oczy widzimy tam pewnych rzeczy no tak jak mówi się część osób zaczyna mówić inaczej w wolnym rynku i tak kolejno być może być może pewnością przemyślał i już inaczej rozkładał akcenty, ale mam szczerą 90 siódmym roku prawdą nie zagłosował nawet, gdybyśmy teraz się przy przenieśli NATO nie głosowałbym na lata na SLD Unii wolności no nie można karać za pracą z prac czarodzieja raczej gracze jestem zaskoczony tym, że jak konserwatysta wyjeżdża na polską prowincję dosyć tak wielu sferach zmienia światopogląd w okno, ale tu to tu nowe pistolety w przekonaniu, że polityka ta jest do skorygowania proszę pamiętać, że Nowy Sącz może jeszcze palono Podkarpacie to jest to podobno region w interesie tak zupełnie inna rzeczywistość społeczna i światopoglądu ani śniegiem Wałbrzych czy Piła 3 jest jak ja po prostu opowiadam zobaczymy jeszcze, że szczerzą z o zmianę taką długoletnią nie olśniewa, a nie olśnił uzależnienie nie wynik badań naukowych tam do czynienia nie pojechałem do nowego Sącza zastanawiać nad polską to klub prowadzą Polska pana dopadł, prowadząc wydział, prowadząc wiedział tak zobaczyłem inny twarze, żeby było jasne o bardzo wielu polityka z nowego Sącza myślę dobrze traktują to nie jest jakaś straszna krytyka 200 zgłoszeń inną inną ład społeczny, ale niech pan opowieść o tym, klerykalizm, bo dotąd nie zaciekawiło jak na czym polegało to, które kilka lat młodszy od rzeczy śmieszne, choć takich, których się znamy, bo dziś wystarczy włączyć tę telewizję publiczną, że co zobaczymy pewne pewne zjawiska w skali ogólnopolskiej także bardzo wiele nowych rond nowych mostów i t d. nazywaną imionami świętych błogosławionych, że tak się robi na wszystkich uroczystościach Jerzy de facto wielu sprawach miejskiej polityki mieni swój udział w Lotto to po to jest 1 z dnia byli brani pod uwagę tak znaczy to nigdy nie jest także, że n p . bardzo się pomylił ktoś myślał, że w Małopolsce PiS jest klerykalna Platforma jest laicka liberalna tak pełnych złotych, bo klerykalna miała właśnie z tym co tu nie chodzi o przekonania religijne czy już tak bombowo grzmoty nie rozmawiał ja mówię o takim manifestowanie swoich związków kościoła ma już wręcz z duchowieństwem trafnie odczytać, kto to jest dla mnie to relikt PRL państwo dóbr dosłownie w 2, czyli trudniejsze bytu Platforma było rannych, a politycy Platformy byli w radach parafialnych tam byli w rozmaitych stowarzyszeniach katolickich organizowali imprezy o charakterze ściśle religijnym politycy, bo znowu były przychodzili tu z nami zrozumiały to natomiast, jeżeli ktoś jest organizatorem animatorem tego typu rzeczy to jest taka podobno bardzo bardzo była też, której mówi w Warszawie wielu ludzi czuło i to ludzi ludzi związanych z kościołem tam jako w nim budowlanym, ale toby to to jest też inne inne pod wieloma względami społeczeństwo to w takich sprawach no i światopoglądowych tożsamościowy takie hasło wywoławcze jak n p. związki partnerskie pan też zmienił zdanie taka to jest to nie posłem nowego nowego Sącza przy czym ja ja mam wrażenie, że długo się zastanowią wcześniej CCC co radzić prawicy w tej sprawie, bo mój stosunek jest tak duży, że państwo nie powinno się na blokować rozwiązań, które pozwalają tym ludziom żyć razem, jeżeli chcą być razem w żadnej dodatkowej afirmacji bez żadnych nazwijmy to specjalnych udogodnień tak, bo ja nie jestem też nie mogę powiedzieć, że z tym, jakim się entuzjastom działaniach na nich wychowawczej traf dziwię, że ADO z 23 jedno adopcji dzieci, ale też nie miał też zmiany posta w nauczycieli w szkołach tak dalej, ale za związkami partnerskimi jest wzrost, ale za to, że państwo dopuściło taki wyjazd to jest świadomość, że w tej chwili tak państwo w niektórych sprawach nie powinno być opresyjne tam gdzie, gdzie nie ma żadnych dla mnie realnych podsta w, żeby to, żeby to robić, bo to nie zmienia realiów to jest pewna pewien gest wobec wobec ludzi, którzy dziś nie mają wyjścia sposobu rozwiązania swoich spraw osobistych, tak więc to talentu to też jest przez moment łatwiej jest zrobić, gdy się nie ma związków z prawicą polityczną to strasznie daleko pan odjechał, dlaczego no wie pan w pańskim dawnym środowisku związki partnerskie to jest taki taki papierek lakmusowy najmniej raz związki partnerskie to nie jest też prawicą Niewiem mam wrażenie Dacia Logan zmieni mówił szczerze o związkach partnerskich mówi opolski prawica o związkach partnerskich wydają się żenić z kim rozmawiam nigdy przed 20001012 . rokiem kiedy, kiedy ta ustawa stanęła na agendzie ciuchci chyba większość kolegów, którzy mówią, że jeżeli do siedziby Platformy, że tego nie mnie nie przeprowadzi uważam, że normalne rozwiązanie można się spierać o szczegóły właśnie tutaj tutaj jest tutaj na pewno dotykamy różnica też inne nie pamiętam, żeby to się oburzył tak czy tytuł ten papierek lakmusowy myślę, że innych co innego może być w jakimś tam w wymiarze taki publicystycznym natomiast ja nie wymienił moje mnie nie spotkałem się z być może dopiero wskutek naszej rozmowy się spotkam jakimś ostracyzmem, ale to nie jest przypadek polskiej prawicy, że rząd ma taki stosunek wobec innych wobec związków partnerskich kapel po zmianach na Zachodzie Europy nie wydają się, że mówię to trudno jest sól też w dużej mierze moje osobiste stanowisko bardziej niż dziś jakieś polityczne i ja czy jest prawdopodobnie efekt powolnego powolnego rozstawania się z prawicą również po prostu myśleniu różnych rzeczach, które w UE może rzeczywiście trochę nas instynkt stadny bomb powtarzam trafiony, ale nikt nie pamiętam żadnej dyskusji na temat związków partnerskich wcześniej w media mam wrażenie, że obecnie takim znakiem rozpoznawalnym prawicy są 2 rzeczy pierwsza to jest niechęć do imigrantów, a druga to jest niechęć do elit to jest taki bardzo mocny komponent z tego obozu jak pan się odnajduje w tych 2 kwestiach czy jeśli chodzi o VAT, bo niechęć do elity jest rzecz, którą jest można sobie podzielać w sensie takim jak każda elita ma jakieś wady niektórych rzeczy mamy gości jak to się na wierzch użytek latami to i tak nawet pewne argumenty zna się ludziom nie chcemy ich słuchać, więc studentów ma pan, choć bardzo łagodnie, ale moim zdaniem problem prawicy jest, że uczyniła z wojny z establishmentem, jakby rodzeństwo i polityki i to po to, to rzeczywiście uważam za niebezpieczne, zwłaszcza dochodził a dlaczego tak jest, dlaczego tak zrobiła a w dużej mierze to jest w Polsce efekt jednak 8 lat pozostawania daleko od władzy, bo prawica nie miała to kto to uważam go za bardzo złoża wsi w 2010 roku w wyborach samorządowych się bardzo ugruntowało prawica nie miała swoich samorządów i miała swoich ważnych kontaktów z władzą taki kontakt i młodzieży cywilizuje trochę otuchy daje możliwość jakichś pieniędzy, jakie się odpowiedzialności spróbowania na swoim terenie kawałka KK kawałka rządzenia to powrót po prostu bardzo duży problem da tortu to odepchnięcie się jeszcze wzmocnione przez pewne cechy polskiego życia publicznego no wypychanie wypychanie z instytucji w inny zadziałało także, że duża część ludzi to jest postawa wciąż spotyka tak śmiech no dobrze można nieźle robią na tym w tym pisze tak ale, ale przez 8 lat dziś ci wycierpieli Platforma robiła źle wszystko jedno teraz musimy jak by się odkuć nawet nie nie chodzi o finansowaniu i psychiczne, ale czerpiemy, czyli byliśmy spychani na margines bardziej jest brak nocnych tuż po uszy poszerza w wiele razy widziałem tak takie takie, że takie zjawiska może w różnych miejscach publicznych na prawicy miał nie być albo miał być selekcjonować właśnie o tej godzinie nie rozumiem dlatego, że to znaczenie nie nie zaprzeczam tej emocji wiem, że ona jest tylko nie do końca rozumiem to nie wydaje mi się, żeby dobrze miał przez przez nowość wiele lat n p. byłem politologiem konserwatywny tak, a moi koledzy starsi n p. tryb LIFT PZPR apotem SLD byli normalni politycy w taki i pętli niezaangażowani politycznie, choć brzmi, jakby było wiadomo dlaczego uchodzili za dnia złożenia broni i 2 w języku środowiskowym w tym nienormalnym było to politolog prawicowe tak Marek Migalski Rafał Matyja Antoni Dudek tak krótka, a fetor to było nowym i toczy się w dacie ich jak mówimy o tym, to dla mnie nie stanowiło to żadnego problemu, ale ja świadomie pojechali do nowego Sącza, a nie próbowałem robić karierę na Uniwersytecie warszawskim Nina Nycz szkole głównej handlowej, gdzie wcześniej pracowałem wiedziałem, że te wielkie wyzwolenie podwójny to znaczy z ważniejszych sławniejszego systemu do systemu feudalnego znaczy Nowy Sącz był uczelnia włoskiego była uczelnią zbudowano jednak wg reguł jakoś tam rynkowy hit trzydziestoparoletni mógł zostać dziekanem i jeżeli miał doktorat i potrafił poradzić sobie z tym problemem inna na państwowym Uniwersytecie w ogóle to niemożliwe nigdy tak to znaczy, więc IAA znam bardzo wielu ludzi, którzy właściwie melon długo musiał uchodzić za dziwolągi prawicowe tak to się gdzieś złamał już przy pierwszych rządach PiS-u tak, ale potem znowu było w drugą stronę no to była taka notatka o takie poczucie, że jak można być w środowisku akademickim takimi bardzo bardzo dziwne prawicowe poglądy nie mówić ja się spotkam jakimś twardym ostracyzmem tak, choć już, choć w wielu momentach mkną widać coś takiego jest także z tym barierki miękkie ostracyzm na czym polega nie lubić ostracyzm polega na tym, że wydaje się, że pracę zbiorową, zapraszając kolegów z tej poprawny politycznie stronę nie, zapraszając innych właśnie tych, którzy są już czuję to artysty itd to jest pewna mówi inna właściwość kupno polskiego życia publicznego intelektualnego mu guślarz Gorzowa dotycząca wielu mediów tar nów w tamtym okresie prosimy też łączyć ja wyjechałem zaraz zwyciężył Leszek Miller, a moi koledzy prawicowi uważam, że to też przesada coś jest narzeczy mówił państwo 1 partii 1 zloty to taki moment klimat, bo tak bardzo mocnego odsunięcia go od głosu na prawicy poza tym traktowanie rzeczywistości oni normalności na różnych takich rzeczy, więc jaja na bardzo wielu spotkaniach właśnie miałem przychodzi grudzień umownie z nimi czytelnikami gazety wyborczej, którzy mówili to pan taki dualny Wit KO Young Boya pan jest autorem tego hasła czwarta Rzeczpospolita w 2, a ja również mogą wejść na Lachy powinny wejść smok powinien tak tak, tak więc mówię tu czuć było coś takiego ich głównie nie ma sensu tego temu moim zdaniem zaprzeczać, że to było z zwielokrotnione w uczuciach, czego naprawdę pamięta, że duża część dziennikarzy ludzi ze środowiska akademickiego artystów ciąg neurotycznych tak, jeżeli ja widziałem tych, którzy podeszli do władzy Kaczyńskiego chcą wyjeżdżać z Polski może to faszyzm tak dalej to jest też jest neurotyczna reakcja, tak więc uznajmy, że obie strony mogą być lekko neurotyczny mogą wymyć cierpieć bardziej niż wynika to z oglądu z Lechem zewnętrznego tarta z cierpieniem wynika jasno zwyczajnie nie słuchali zapraszanym do telewizji mój ja dopowiem decyzję wywieziono 2 Sanchez rozstał się z uprawnieniami, ale rozumiem, że ktoś, kto widział bardzo słabych komentatorów Samuel mógł namówić tak dalej u k czerpie z tego powodu mówić, że to za Zatorze właśnie jest zwolennikiem PiS -u prawicy a dlaczego 1 idzie w resentyment, który czasami mam wrażenie, że jest bardzo silne poty prawicowej stronie po stronie władzy Kaczyński co drugim przemówienie mówił, że jesteśmy odpycha nie jesteśmy marginesem jest ich pogardza ni tak dalej to z bardzo silna, a drugiemu resentyment nie idzie na peronie pośród resort nie, ale ja mówię to taki jest w tym sensie posiada również jestem trochę nienormalny traktaty i ja ja wycofałem się z tego w świat w troszkę inaczej układa bo ja nie miałem poczucia, że zapłacę jakąś straszną karę jako politolog też jestem prawicowym tak znaczy, że może morze mówi wpięciu wydawnictwach zbiorowych nie zostaną zaproszone strasznie mi zależało poza tym to jesteś także, że kluczowe kluczowe jednak jest to co się działo w polityce taka nie w sferze taki bardziej miękki, ale pan też uważa, że to resentymenty z taką główną składową emocjonalną bez tego prawicowego Boga, ale w bardzo jest podróż jest bardzo funkcjonalny tak to znaczy mówienie o elitach jest niezwykle funkcjonalny, bo bardzo wielu ludzi na czuje się w jaki sposób istotne czy czujesz, że jest źle z jakiegoś powodu uznali, że to elity ta, która nas słuchały z bardzo dobrym wytłumaczeniem rozważyłby elity mówią czasami bardzo dużo rzeczy, które pozwalają jej nie lubić, tak więc to to nie jest takie opisowe tego nie wymyślił tak to nie jest wypić co one z fikcji to co trafiło na bardzo bardzo twarde różne doświadczenia nie tylko dziennikarzy i nie tylko polityków i spotkał się dziś emocjami społecznymi izba bardzo bardzo mocno ciągnie natomiast z punktu widzenia partii władzy błędną strategią, dlatego że zwłaszcza w państwie takim jak Polska biega wokół peryferyjnym musi dojść do jakiejś dużej współpracy między elitami poza politycznymi i rządzącymi robi to już doszło do przodu to dlaczego Ano, dlatego że odpowiedź na ostry konflikt może się pojawić pozwolić państwu centrum praktycznie do końca tak stać na to nie mogą się, a Niemcy nie mogą pozwolić na konflikt z własnymi elitami to naprawdę duży konflikt polityczny wewnątrz sprawia n p . że nie korzystamy rzęsy pewnych kapitałów, które przez co, do których warunkiem jest, nawet jeżeli zgoda co obniżenie poziomu konfliktu politycznego tak znaczy, żeby do Morawieckiego przyszli wszyscy ludzie wszyscy sprawni komuniści pomysłowi przedsiębiorcy i t d. podzieli panie no my nie będziemy głosować na PiS oczywiście, a bale zaryzykuję, że pan, że pan zrobi tak dobrze, że PiS kolejne wybory wygrał, bo rynek jest wyższa stawka to dzisiaj to co się stało niemożliwe moim zdaniem za sprawą PiS -u bardziej nawet niż tych ludzi ta po to, ja ja nie widziałem film bardzo wielu ludzi nazwijmy to męskiemu taki moment zawieszenia zobaczymy co telewizor czy zagra w ogrodzie to coś takiego zawieszenia, a nuż będzie to jakaś rzeczywiście rewolucja trochę socjalną, ale trochę trochę właśnie narodowa w gospodarce MO moment, bo może mam pewne rzeczy, które Platforma zaniechała przetrzymała i tak zostaną wreszcie zrobione w i tu naprawdę było w był taki moment kiedy, kiedy PiS mógł mu z tego skorzystać, a oczywiście to pół roku dwuwładzy często pęka taka burza w USA na początku było pewne przyzwolenie i zainteresowanie potem było widać widać to jednak nie poszło tak tak dobrze ale, ale PiS zaczął ten trend ten moment bardzo szybko do w drugim tygodniu pewnie po po zwycięstwie 1100 proc a dlaczego ja to interpretowała wtedy jako 22 elementy po pierwsze, że Kaczyński wiedział, że to jest jedyna szansa na utrzymanie jest bez spoistości własnej paczek konflikt konflikt jednak to, bo to sprawia, że nie gadać jestem tym nie szukajcie sobie jakiś indywidualnych układów broń Boże nie próbuje się tak być objęty tymi 4 ministrami szkół, które mają dobre noty w Rzeczpospolitej Gazecie w TVN-ie, więc to zadziałało bardzo mocno boli i to po to, oczywiście rzeczą bardzo skonsumował porcję chleba czy ta partia jest prawie bez wewnętrznych zespół po takim długim okresie rządzenia na drugi element, który był bardzo ważny test w takie założenie, które towarzyszy PiS-owi od początku jego rządów że, gdyby rządy dobre rządzenie polega na obsadzeniu wszystkiego możliwie co się dało własnymi ludźmi i wyeliminowaniu ognisko po takiej instytucjonalnej na sędziów Trybunału teraz pewnie sądów opanowanie mediów no to o to kto to jest pewna logika logika wyobrażoną, której Kaczyńskim było bardzo dawno takich jak i świadomie apel już mnie nie nazwać tego wprost autorytaryzm jest pewien pewien model władzy może mieć takie konsekwencje, ale to nie nie mniej niż założenie ustrojowe tylko chcemy mieć na wszystko wpływ władzy z tym chcemy chcemy ręcznie sterować każdą rzecz w Skwierzynie sterujemy dość, że Aten drugi element są Składowej element składowy polskiej prawicy, czyli niechęć do imigrantów Noto hop były w dużej mierze szklą się zdarzyło tak altana to kręci 3 czy nie, ale czy to znaczy, że nas kręci w tym sensie, że chce pan powiedział, że rozwiąże Pogoń Pogoni nie elit pana nie grać to znaczy nie jest to ten element, który od końca, ale w ogóle nie to nie mówimy o dogonieniu elit tak, bo ja wam swą swoją wolność słowa, że rzeczy, które w ogóle jest jest tym przy kiepskim zwrotem tutaj, ale za to za czasów pierwszego PiS -u bardzo namawiałem różnych znajomych polityków na to, żeby znieść zasadę n p. że wydziałami uczelniami muszą rządzić profesorowi hobbitów zwani też należy habilitacji jest odpowiednikiem NBA ekonomika prawem do zarządzania Wilbo, bo poza procedurami awansu naukowego, które mogłyby być nadzorowane przez profesorów i któż to na pewno się z wdzięcznością tu zarządzaniu uczelnią z waszej takimi aspektami ekonomicznymi logistycznymi i t d . no bo jest rzeczą jest dostępny naprawdę obchodzą przyjmijmy, że dr Jakub w przynależność do środowiska tak no i ich i to się nie stało, więc w tym sensie jak pan mówi o pewnym spowolnieniu ja ja uważam, że pewne pewne rzeczy w Polskiej w Polskim życiu publicznym, ale również funkcjonowaniu elit należy zmienić nazwę jest pewne struktury o charakterze feudalną hierarchicznym druga rzecz to jest perspektywy, jakby selekcji tak bardzo małą selekcji opartej o kryteria umiejętności zdolności niech nie chronimy dziwaków, którzy są wprawdzie trudni trochę, ale ale, ale naprawdę wartościowi i IT jest coś co znaczy bardzo tracimy w wywiadach argument w Tychach w kinach forum oświatowego w Davos w rankingach konkurencyjności gospodarek rzecz, która w tle wypadamy najgorzej też zdolność przyciągania talentów wykorzystywania własnych stóp, których miejsce zawsze poza pierwszą po przed pierwszą setką to ITI to czujemy tak ludzie nie chcą przyjeżdżać naukowcy robić karierę w naszych uniwersytetach siedział tam możliwe, że wymiana, że taka zdrowa wymiana elit byłoby potrzeby, ale miasto jest jak najbardziej za tym, że trzeba coś zrobić z elitami, a zamiast nich innych PiS robi mobilizacji własnych Szeregów przy użyciu hasła z anty establishmentowi nie, robiąc nic mieli tam tak właśnie nad wymienia, ale nie wymienia na swoje, ale co nie, ale to można było w 2 między rokiem 20052007 zamiast robić nieudaną kompletnie skompromitowaną demonstracje na uczelniach nie wprowadzi zasadę n p . że właśnie wydziałami uczelniami mogą rządzić nawet jakoś tam na Lwów stopniowo, żeby też nie było szokiem wciągu 10 latach, bo 15 ale, ale tu można było zrobić to bardzo pomógł naprawdę chce, żeby rządzili doktorzy z roli dr Mariusz k Łodzi i młodsi od klubu doszły inne, bo przed otoczonym mechanizm osłony zaraz byłaby dyskusją różnych rzeczach to czy rzeczywiście jest tak jak w większości krajów to dr wystarczą, żeby potem być dla naukowcy non u nas jest coś bardzo walczyłem sformułowanie samodzielny pracownik naukowy to po habilitacji taka doktor jest niesamodzielny nie wiem, dlaczego tak to co zrobiliśmy źle z tymi doktoratami, więc mówił nie nie bardzo się czuje dobrze swoją roli kogoś, kto mówi, że te elity są fajne tylko PiS jest fajne znowu nie wyjechał na pewno Warszawy, gdyby elity były fajne fotki z coś co co co bardzo chciał robić tak, ale rozumiem, że taka rozwiąże tej satysfakcji takiej, którą ma wielu prawicowców że, że po głowie dostaje wyborcza, że Tomasz Lis jest wściekły i prawda i t d . to to rozwiąże tej satysfakcji w panu po prostu nie ma, więc nie mam nic ich jakieś czasami czasami nie są niskie niskie emocje też też towarzyszowi widzących uśmiechnie się w tym jak klęski intelektualne ludzie, którzy bardzo mili agentom pozycję środowiskową, ale to stoły to przyjmiemy, że to jest też moja moja słabość mało natomiast jeśli mówimy o takim o takiej systemowej w rajdzie tak to, której nie ma natomiast jest w tym środowisku prawicowym to frajda nie wiem nie wiem jak uczciwemu grożenie nie mam tak tak wielu kontaktów żeby, żeby to mierzyć nie wierzą też o tym co pisze się w gazetach tak, bo to robota fajnie to mogą być różne emocje i nie niecelnych trudno powiedzieć fikcyjne rzeczy natomiast jak pan pytało imigrantów no to ja napisałem taką analizę polskiej polityki migracyjnej w 2015 roku tuż przed wybuchem kryzysu, gdzie pokazywałem, że Polska ma 2 wiece charakterystyczny skręcony bark najmniejszą liczbą imigrantów w Europie tak mniejszą niż statystycznie Słowacja Węgry Czechy wszyscy dookoła tak tylko Rumunia jest jakość porównywalną już to zniechęciło tych imigrantów do do przebywania w asyście było przed falą przed falą imigracji Ukrainę imigracja z Ukrainy to bardzo zmieniła w tej chwili jesteśmy jesteśmy krajem, który w tych statystykach zmienił, ale uważałem, że to jest pewien problem, że Polska powinna mieć własne mówi doktrynę migracyjną to właśnie głównie obliczoną na ile patriotycznie i przyjazd no choćby właśnie tych tych osób, które przyjechały z Ukrainy Białorusi zwłaszcza, że to mogą być ludzie, którzy będą specjalistami w tych dziedzinach brakuje, więc Instytutu uważałem, że żal, że powinniśmy być krajem bardziej otwartym natomiast reakcja, która była reakcją na proces uchodźców do europarlamentu napływu uchodźców imigrantów, którzy wykorzystywali ten pretekst mnie bardzo zdziwiła ta realizuje program ze społeczną ta akcja społeczna bo, bo prawica próbowała na niej surfować po jakoś się jakoś w to włączyć met, jeżeli to jest w kategoriach takich było miękkiego wykorzystywania lęku inaczej musimy zrobić wszystko, żeby do nas w Lesznie doszło do zapachów to jeszcze rozumiem też jakoś tam dopuszczalne, jeżeli to jest nowo wzbudzane właśnie takie sztuczne lęku przed przed imigracją, ale tutaj była histeria przed 6 laty mówiono to kto to trudno też prawej strony dialogu była histeria ta społeczna no to wystarczyło zajrzeć do tym co ja nie wiem czy była społeczna Janina, ale internet jakość jakość okazuje nie nie nie nie pisali tego ludzie znani ze swoich bardzo prawicowych poglądów i po zamachach i po tej fali, która szła przez Węgry zdobyła była obawa, że rząd nas zaleje jakaś fala imigrantów to nawet do pewnego stopnia rąk czyszczą jakości to był raczej struktura rynkowa niż realną ocenę rzeczywistości to bardzo silnie istnieje nie jestem żadnym specjalistą, który jest w stanie powiedzieć, dlaczego tak tak Polacy reagowali na coś Węgrzy mieli imigrantów u siebie nie reagowali tak ostre jak my bez imigrantów pan napisał, że dobra zmiana przypomina panu dziecięcą rewolucję z króla Maciusia pierwszego Janusza Korczaka za to zresztą dostał pan chyba największe baty na natłok różnych prawicowych forach może pan rozmieniać to porównanie z króla Maciusia on odchodził z faktem jest próba zbudowania państwa polegająca na duży, że uznajemy, że dorośli robili złe rzeczy zresztą sporo z opisu, który PiS ma wobec Platformy rysopisy nastolatków wobec pokolenia wychwycić także generalnie co innego mówią co innego robią co materii lista linii tak mnie wielu rzeczach nas oszukiwali ukrywali przed nami religijnych, ale to co to co charakterystyczne to taka dziecięca wiara, że jak my dojdziemy do władzy czy te dzieci zaczną rządzić to nie będziemy IC dorosłych tylko będzie to właśnie to takie dobre samo dobro inni od części Szczecina wiara tak no widać wyraźnie, że większość wad charakterystyczny dla partii władzy łapie się natychmiast, więc to w tym sensie też pewną niedojrzałość znaczy, że się tego jeszcze używała w kampanii wyborczej ja mogę zrozumieć, bo było z reguły kampanie wyborcze nie należą do drzwi takie rzeczy dla handlarza biały świat tak tak ale, ale już dziś wg tego rządzi myśli pierwsze przemówienie drugie ciągnie pani premier w trzeciej w tym tonie utrzymane to inni to to wydają się, że po prostu jest to jest niebezpieczne dla rządzących takie rzeczy wierzyć stawki muszą już dzisiaj widać, że już niebezpieczne ta sfera sztuki, słuchając państwa audycji świat się chwieje naszym gościem jest prof. Rafał Matyja 3 można powiedzieć, że pan przeszedł na drugą stronę barykady, czyli że jest pan teraz w obozie anty -PiS są nie wiem mam wrażenie, że bardzo dawno od bardzo dawno nie jest w obozie Wisły tak jak wiemy co do chodziłem jak długo od od tylu podział osią lub próbuje uznać, że po to, pożyteczny pewien dystans do wody do tego praktycznie nie on ma oczywiście etykietkę symetryzm symetrystą bez kosztownych dba o to w wolnej w równej odległości nie jestem równej odległości jak rządziła Platforma zdecydowanie cieplej mówiłem pisze niż Platformy jak rządzi PiS jest odwrotnie ale, ale nie mam poczucia, więc nie nie mnie w domu symetrię tak znaczy to to atak nie jest natomiast wydają się, że to jest nim w numerze w dużej mierze nabranie nabranie dystansu do obietnic prawicy album bardzo trudno mi jest bardzo trudno mi jest w jakikolwiek sposób polubić Platformę Obywatelską również jako partię opozycyjną właśnie zjeżdża na drugą stronę jest trudne w 1 z wywiadów powiedział pan kiedyś mogłem mówić, że jest między po i PiS, a teraz przeciwko obu tym formacjom, czyli trochę można, by rzec, że pan siedzi na barykadzie na gruntach no ale to nie jest jedynym miejscem jedynym miejscem, w którym jest przeciwko tym temu ugrupowaniu no bo barykada jest barykada to tylko kwotą brutto zakłada jednak pewien pogląd ateistyczny ową wizję własnego losu tak jak również, dlatego że że nie mieszka w Warszawie mam poczucie, że zdecydowana większość Polaków jest gdzieś tam w okolicach tej barykady ta w naturze nie jest przedmiotem tej walki żenię nie opowiada się nie deklaruje, że oczywiście część ludzi i jest z racji aż tak dobrych obyczajów tak nie mnie nie zaczyna dziś już rozmów o polityce tak odważnie, bo wiadomo, że może spotkać się bardzo gwałtownym pro pisowskich albo antypisowską emocję natomiast jak Radom nie nie jest także rozmawiam tylko politycy z tymi ludźmi mam wrażenie, że to nie jest otoczył dzisiaj żyją media to nie jest to coś emocjonuje bardziej no bo tak, ale to wiadomo tylko, że jak pan, mówi że ci, którzy niesłychane, że ci, którzy są przeciwko PiS-owi Platformie leżą na barykadzie czują, że to jest zła optyka także występ ten spór ten spór ma swoje poważne i śmieszna aspekty natomiast można było dość daleko od niego i ruszy się ważą się, że jest uczciwy żeby, żeby też nie tacy ludzie to znaczy nie uważam też pozycja uprzywilejowana ale, ale można mieć taki dystans staram się go uczciwie opisać to negatywnie pytam o to, dlatego że wielu ludzi trochę tak jak pan to znaczenie mnie nie czują się ani tu ani tu i z obu stron słyszę, że są albo zdrajcami albo właśnie pożytecznymi idiotami czy pan miałby jakąś odpowiedź na jakość i słowa otuchy dla takich ludzi no ale to ja mogę powiedzieć tak żadne rozwiązanie dzisiaj byliby to dobre nie wynika z wojny z Platformy z PiS-em jest liczona od 12 lat w formie ostrej status, jaki mamy w po potem w Polsce tak nasz kraj, który musi z 1 strony walczyć o mnie zsuwać się na peryferia wręcz przeciwnie raczej awansować tak być 1 z silniejszych krajów europejskich rynków mówi, że to co my robimy nie, angażując się wojny polityk PiS jest rozsądniejsze niż zajmowanie się 24 godziny doby uważam, że to jest po co przesądzi o losach Polski to nie przesądzi o losach Polski, bo nawet jak Platforma wygra następne wybory to będzie bardzo dużo ludzi, którzy sympatyzują z wpisem niemożna powiedzieć dobranoc teraz tych nie będzie wysłali oni nas marginalizować lub gotówką niż życie wspólnoty politycznej to się może dziać między politykami tak polityk przegrywali po ponosi klęskę integralne niepewność nie powinni ponosić klęski jego wyborcy, więc wydaje mi się, że jeżeli Polska ma nic sobie dobrze radzić to ludzie, którzy mają duży dystans wobec wojny wprost pisemnie powinno być jak najwięcej, jeżeli pan pyta o o słowa otuchy to ja uważam tę postawę za za racjonalną nie mogę nic więcej mądrego powiedzieć nie komentują, że wygramy wybory to znaczy PiS Platforma poniosą klęskę i 80 % zagłosuje na przeciwko PiS-owi Platformie nie ma takiej na tak, ale litości aż zarząd powierza się, że PiS robi tak straszne rzeczy rozwala sądy rozwalił Trybunał, że jakby nie dostrzega pani nie krzyczenie takie dystansowanie się do do obu stron to jest gruncie rzeczy z przyjaźni władz nie robię nie jest także nie muszą już to auto nie ma znaczenia Formela Platforma to tuż po to, byli mili Band, gdzie jest ta różnica no właśnie jedno ja uważam, że to co robi PiS jest bardzo złe Kahn, który to co zrobi PiS jest bardzo zły sen, bo mogę obiecać tak powiedzieć, że na pewno napis nie zagłosuje, jeżeli pan chce taki takiej deklaracji, ale to itd itd to jest zabawa w gminnym na takie taka drobna prztyczki nowym poważnym problemem jest to, że dzisiaj to to jest coś co odczuwamy jako bardzo poważny problem nie bardzo widzę alternatywy wobec tego sporu i wiem, że logika, którą pan się powołuje, ale też logika rządów PiS -u będzie sprzyjała temu, że to, że władze banku liczy, iż zagłosuje karny na Platformę tak ich wyniku usuwają w ten sposób inny ta nadzieja jest mu może głosowałem głupiej marnowane głosy tak często, głosując na jakiś partie no nie wiem tego systemu PJN tak dalej, żeby natomiast tort tortu to nie jest także, że uważa on uważał właśnie wyjście nie w kategoriach indywidualnych, do których zawsze może coś wymyślić jak sprytnie zagłosuje natomiast w kategoriach publicznych sytuacja, w której Platforma weźmie władzę PiS także rządzi może już wszyscy będą chcieli, żeby Platforma wróciła w bezwarunkową kapitulację społeczeństwo znowu prawie 2007 no, ponieważ PiS samoobrony LPR narobił bałaganu to wróćcie ministerialną żadnych warunków możecie robić co chcecie taki Donald Tusk mówił obiecujemy, że raczej nic nie zrobimy niż coś, tak więc to jest to jest to zły zły zły wynik dla Polski takiemu wolałby, żeby partie były nastawione bardziej na kooperację, a zmiana była no właśnie tak żebyśmy, zmieniając staje się bardziej wolne 500 plus czy trzynastą emeryturę Schetyny to co pańskim zdaniem można sensownego robić w takim sporze z takim gorącym sporze jak mam to, że to morze może inaczej w Polsce jest także bardzo duża część władzy jest poza centrum co więcej centrum bardzo spec poza Warszawą to jak i poza centrum nawet kawałki Warszawy tak to nawet nie jest Warszawa cała tak, gdyż różnice wolta w obozie może trochę więcej, ale nie wiemy poza tym centrum jest bardzo duże i władzy i życia i bardzo ciekawego w to mogło siedzieć ważne rzeczy to znaczy ja uważam, że los Polski w dużej mierze n p. za zależą od tego jak w jakiej kondycji przetrwają miasta na dłużej i duże średnie, czyli powiedzmy Wrocław Kraków, ale i Bielsko-Biała Wałbrzych to i Gdynia w sesjach pierwsza bardzo ważna bardzo ważna sfera aktywności i popiersia ona może być nie poddano partią po drugie, może być szersza może być szersza, bo my staliśmy bardzo bardzo szybko z decentralizacją nie ma dalszych reform w Soczi zapraszała dobrowolnie organizacja państwo leczyliśmy zmodernizował się wyleciał włożył przystąpić do Unii nagle wszyscy elity usiadły zajęły się nie chce być zespołem zastępczym w pewnym bardzo luksusowym zajęciem, jakim jest wojna po prostu pisać luksusowym luksusowym część ratusza może pozwolić ktoś, kto naprawdę ma dobrze zorganizowane państwo wszystko zrobione tylko tam się właśnie o tyle imponderabilia, a w sieć się bić często zresztą kompletnie urojonej to jest ironiczne słowo pod adresem tych tych elit, które są urojone myślę, że duża duża część wstawania z kolan i sukcesów Polski w unii Europejskiej polegający na tym, że Jerzy Buzek został szefem europarlamentu itd ja z tego wszystkiego nie mogę słuchać tak, bo wiadomo, że w co obu stronach deptaka z obu stron, bo to jest też wojna na bańki mydlane czy mówienie wystąpiliśmy wielkiego zaszczytu Jerzy Buzek został ja jestem za tym, żeby Jerzy Buzek był szefem europarlamentu każdy taki sukces tym mnie cieszy tak było mogło się kosztom po polskim udziałem docenieniem ich wartość ale, ale to nie jest coś co co naprawdę zmienia naszą pozycję w Europie w sposób decydujący już bardziej zmieniła też, by bez wielkiej przesady stanowisko gotówką natomiast Albin tak ma się toczyć zupełnie, gdzie indziej tak jesteśmy państwo n p . które musi sobie poradzić to było już problemem, który sygnalizował Bielecki przecież Morawiecki tak dalej no coś dobrze byłoby udomowić banki i tak mieć większy wpływ mieć takie banki, które są w stanie pomóc w oparciu o złoto rozjeżdża drogę i Jan to wcześniej nikt tego nie krytykuje radę tylko, że mówią o pewnych mechanizmach, które co dla nas istotne to stwarza stworzyć warunki funkcjonują bez dobrego funkcjonowania ani zwijania się tych 60 miastach zależy czy będziemy krajem rzeczywiście scentralizowanym także każdy każdy człowiek, który zrobił maturę będzie po prostu jechał na studia do Warszawy zostawał w Warszawie, bo przystojny, że będzie nieciekawy etat, ale symetrystów się pan nie czuje tak nie nie użył obok tego słowa o tym, że w PZU to trochę jest tak próbował to pokazać także do pewnego stopnia ma w wycofa się takiego albo bardzo aktywnego zajmowania stanowiska w każdej sprawie być komentatorem i t d. to nie jest aż tak duże że bardzo jak na tym zależeć uważam, że zajmować tak od czasu do czasu coś powiedzieć co może być jakimś punktem orientacyjnym dla kogoś kogo to jest ważnej i tak trzeba po prostu powiedzieć natomiast to w ogóle mój syn symetryzm nie jest dla mnie pomysłem politycznym tak nie nie jestem w stanie napisać projektu politycznego w oparciu o postawę zastanawia się czym dla pana jest gdzieś jakaś taka czerwona linia, którą po przekroczeniu, której ta ta władza już znajdzie się, jakbym w takim momencie, że tacy ludzie jak pan zaczną bardzo głośno krzyczeć że, że to jest koniec demokracji, że także zatrzymajcie się i t d. nie, ale to był to będziecie wolni jest kompletną złudną traktat w przypadku prezydenta stany Zjednoczone, ale ma jakiś sens, jeżeli mówimy o użyciu broni Rainer w przypadku komentatora ja muszę tu ze sobą śmiesznie, gdy szef salonu wieczorami w domu czerwone linie które, jeżeli Kaczyński to przykre, że kościół nie mówmy w ogóle tak nie jest natomiast miał poczucie, że jeżeli jest jesienią 2015 roku tak powiedziałem, że treścią zmiany będzie przede wszystkim zmiana personalna nie zapowiada się na zmianę systemową PiS nie ma sformułowanej odpowiedzi ustrojowej systemowej na zagrożenia, który wskazywał w swoich diagnozach to powiedziałem bardzo wyraźnie nie na zakażenie jest pan tak zdaniem nie jest pan tak wzmożony, ale część moich kolegów, ale zużywa się w ogóle nie doczekawszy się już typowym tego wzmożenia ruchów i charakteru licznym dotąd w jak bardzo bardzo rzadko się przeżywają wzmożenie czasami było ich po prostu przykro tak jak w Aleksander Kwaśniewski wygrał wybory to się wydawało, że koniec świata to koniec świata nie, ale było mi było mi strasznie miałem poczucie, że jak wyrok historii, który mówił Solidarność miała rację z tą jakością wrócą, ale potem po poloneza okazało się, że po roku okazało się, że ten wyrok w ogóle nie został odwrócony i że oczywiście stało się coś ważnego symbolicznego, ale jak pamiętam kadencji Lecha Wałęsy pamiętam kadencje Aleksandra Kwaśniewskiego to tą listą Osińska jest straszne lata to zapytam inaczej czy Rafał Matyja ma takie lęki, że n p . nie będzie już wyborów non nie mam takich lęków to nie zna to tam dzięki tak nie miało mu prognozy KE nie ma takich lęków już naprawdę bardzo poważnie obawiam się raczej rzeczy, które mogą się stać się w dużych kategoriach z kontynentem europejskim sensie tak, że się, że nie będziemy mieli tak dobrego prosperity jak byliśmy świadkami w ostatnich kilkunastu latach duże konstrukcja Europejska się popsuje ona jest czymś co jest najlepszym dziś narzędziem radzenia sobie z globalizacją w takich krajach jak Polska, a więc inny, kto to są moje oko w Golęcinie obawy obawy tak silne takie rzeczywiste mam trudne miejsce wyobrazić, że Polacy pozwolą na dno pożegnanie się z demokracją czy, jeżeli pan przez Gdynię nie ma jakiegoś Bernardynów w kieszeni bardzo wyrafinowanej definicji demokracji, która sprawia mu nie do takiej dawki demokracji nie będzie, ale nie było i tak tylko mówimy, że nie będzie mechanizmu, który zastąpi n p. pozwoli zastąpić partię rządzącą przez inną partię, czyli będzie miał większe poparcie społeczne to kto w to co do tego się nie boją wydają się, że Polacy są zbyt przywiązani do innych do do demokracji do tego prawa do głosowania, żeby się pozwolili odebrać łup świeżo, bo nie wiemy, nawet jeżeli założymy, że może ktoś tego chce to pomyślę, że duże, że większość może sobie 10, a większość polityków PiS do tego ręki na wschód nie przyłożył pan znaczy to jakoś tak tu tak to sobie zdefiniować można można je podać trasy analizie psychologicznej czy brak tego lęku jest dowodem zdrowia czy wręcz przeciwnie kurzą ślepotę to już zostawimy to zostawimy tą wypowiedzią na forach internetowych i krytykom media dziękuję za rozmowę naszym gościem był prof. Rafał Matyja audycję świat się chwieje przygotowali Grzegorz Sroczyński i Anna Piekutowska zapraszam państwa w kolejną niedzielę po godzinie dziewiątej, a teraz informacje Radia TOK FM, a po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku tych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA