REKLAMA

Jak "oswoić" psa? (powtórka)

OFF Czarek
Data emisji:
2017-06-15 12:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk jest państwa moim gościem linowych SA serdecznie pani prof. Genowefa na dzień dobry państwu w bardzo, jeżeli tak mogę powiedzieć adieu powiedział to za późno bardzo interesujący artykuł w wiele ukazał się na magazynie Scientific American wydaniu majowym o tym jak z Lisa zrobić psa, a i to nie jest żaden komentarz ani aluzja polityczna tylko 1 z Lisa zrobić psa po pierwsze, zawiozła mnie to, że to piszą Rozwiń » naukowcy rosyjscy, którzy zaczynali swoją pracę jeszcze w głębokim chciał też PRL-u są w głębokim ZSRR w częściach w głębi i Syberii i wpadli sobie na pomysł jak to się stało zastanawia się jak to się stało, że pies jest tak blisko ludzi, że go oswoiliśmy, że towarzyszy nam już od od dziesiątków tysięcy lat i czy to jaki jest pies można przenieść na inne stworzenia Boże sztych naukowo przy odezwę i padło na Lisa i padło na Lisa no to w ogóle jest bardzo ciekawa historia jest bardzo ciekawa historia, bo warto sobie uświadomić, że były to czasy, kiedy da i geologia dla Rosji radzieckiej trochę stała na bakier z ówczesną genetyką i genetycy radzieccy w zasadzie mieli takie zadanie ideologiczna udowodnić, że w zasadzie wszystko zależy od środowiska i ta hipoteza o tym, że proces udomowienia psa polegał, a wyselekcjonowaną i dopuszczaniu do rozrodu tych osobników, które były po prostu łagodne, które były nie agresywne w stosunku do rodziny no ale było taką hipotezą, która wydawała się atrakcyjna, bo oto po prostu my musimy z tymi zwierzętami obcować na przyzwyczajać się do siebie i będziemy mogli zaobserwować proces udomowienia było to trochę naiwne, ale przystąpienie tego eksperymentu ono przyniosło zupełnie spektakularne efekty no no to są takie historie, że mimo, że założenia były w Boże nie do końca trafne albo my albo hipoteza była nie do końca uzasadniona to jednak wyniki były spektakularne i bardzo mi bardzo atrakcyjne to jest troszkę tak historię dodał Tomasz mogło zdarzyć tylko w Rosji radzieckiej pewnie w Chinach jeszcze mogą się zdarzyć pewnie w innych jeszcze mało demokratycznych krajach na świecie, dlatego że na współczesne standardy żadna komisja etyczna, które nadzorują proces wykorzystania zwierząt w badaniach naukowych pewnie by tego eksperymentu po prostu nie zaakceptowały listy są trzymane były trzymane teraz to skutek, że poprawiło dosyć kiepskich warunkach w małych klatkach, czyli o warunkach, które my staramy się zwalczyć no choćby na poziomie hodowli lisów inne choroby utrzymywanych jako zwierzęta futerkowe standardy badań naukowych na ogół są wyższe no to eksperyment rzeczywiście się dokonał i przyniósł spektakularne efekty Lis z psem nie został on wraz z dnia portowe na Hel to albo w Vancouver na obecnego tak no jest pewno wspólną gama psowatych wspólne lobby cechy repertuar zachowania psowatych, które prezentują Lisek reprezentujący, które prezentują Kojoty wilki ale, mimo że należą do 1 rodziny no nie jednak nie jest zmieniają przynależności gatunkowej natomiast co się rzeczywiście to okazało mianowicie okazało się okazała się rzecz następująca, że to co ma pierwotnie traktowaliśmy jako taka zmiana ewolucyjna następuje zaskakująco szybko to znaczy no o tych kilkadziesiąt pokoleń lisów, które tam w tej chwili są hodowane w kategoriach procesu ewolucyjnego takie okręgówce, jakim jest tak duży ssak całkiem jak jakiś to jest ono parę sekund i tak wielka zmiana behawioralna wyglądzie tych lisów no to był rzeczywiście spektakularne efekty dzisiaj wiemy, że na to nakłada się nie tylko proces selekcji to znaczy, że proces polegający na tym, że do rozrodu przystępują wyselekcjonowane osobniki w związku z tym w przyszłym pokoleniu to pula genowa nie jest reprezentowana równomiernie tylko te, które przystąpiły do rozrodu no mają pełną nadreprezentacja tych swoich genów w pokoleniu potomnym w stosunku do tego pokolenia rodzicielskiego uruchamiają się w procesie hodowli zwierząt to efekt epi genetyczne to znaczy efekty polegające na tym, że geny, które okazują się ono jednak być aktywnym czynnikiem nadają biorącym udział w życiu komórki, a nie tylko nośnikiem informacji uzyskują swoją mniejszą lub większą ekspresję w trakcie rozwoju takiego na takiego Lisa w związku z tym mamy taką rzeczywiście ekspresową jedno procesy biologiczne zmiana, by to co jest najciekawsze wydaje mi się w tym w tym eksperymencie i to co z jakiego powodu ten eksperyment bywa tak często cytowany w nauce to pokazanie, że wraz ze zmianą zachowania pojawiają się zmiany w wyglądzie to co odkryto tzw. genem period grupowe, które wiążą różne cechy fizyczne jednocześnie są na zachowanie na coś się okazuje mianowicie, że te lisy, które są takie łagodne i takie przyjazne w stosunku do ludzi to n p . Trochima zaczynają mieć mało pigmentu pojawią się białe plamy na futrze okrągłe bułeczki dokładnie klient uszko dokładnie, czyli pojawiają się takie cechy opisywane w literaturze jako cechy charakterystyczne dla procesu ne dla procesu udomowienia no a jak sobie przypomnimy gdzieś tam zamierzchłych lat takie ludowe opowieści o tym, złych psach co tu miały czarne dziąsło co to ma właśnie barwą, ale także coś komunikował no to możemy sobie zadać pytanie czy przypadkiem ci nasi przodkowie nie byli na tyle dobrymi obserwatorami to też pewne tego typu prawidłowości nas oczarowali i jest to oczywiście fascynujący eksperyment, którego jak sądzę to doniosłe dopiero teraz konsumujemy to znaczy to jest technologia szczebla na poziomie dna tak mamy technologię mało tego wątpię, żeby ktoś chciał to lektura powtórzyć ze względu na te dylematy etyczne, o których wspomniałem natomiast nagromadzony materiał myślę, że będzie przez wiele lat konsumowane, bo do tego, by jeszcze parę słów wyjaśnienia dla naszych słuchaczy Otóż pomysł polegał na tym, żeby z pierwszej z pierwszego pokolenia lisów wybrać takie, które wydawały się najłagodniejsze to znaczy powożenia wkładki do klatki nie rzucał się jak jej nie gryzły nie były gotowe rozszarpać osoby, która stoi w wpadała tylko raczej chodziły ogonek chowały się wydostać wyselekcjonowanych osobników postał drugie pokolenie kolejnej kolejnej kolejne pokolenia każde następne pokolenie było bardziej niż przyjaźnie nastawione do człowieka w po bodaj dziewiąty czy 15 pokolenie uważa, iż było, iż jak jednak taką trochę pies Scottem zmieszany to znaczy i łazi miło i i tulił się jej dawał się głaskać ci i od razu przychodził do do ludzi, a nawet podrośnie czternastym pokoleniu zaszła taka sytuacja że, bo matka oraz jedno ze swoich młodych przyniosła jej położyła padaczce na kolanach mówiąc proszę bardzo jak dodał winien nie otrzymali Otóż jest taka typowo psia reakcja w momencie, gdy gdzieś tam zaczął się z Brzeska aż obca osoba strażnik, który pilnował ośrodka to Lis zaczął warczeć tak jak warczy pies na obcego, ale w momencie, kiedy zorientował się, że no to jest niema zagrożenia, bo wywnioskował z tonu głosu, że rzetelnie zagrożenie to to się uspokoi, więc mamy właśnie taką sytuację, gdzie Lis, jeżeli patrzy na tę warstwę behawioralną to miasto się psem w to znaczy, gdy procesu udomowienia Wawel no polega na tym, że zwierzęta osiągają pewien poziom przystosowania adaptacji do warunków stworzonych przez człowieka w tym kluczowym jest zachowanie człowieka, a na to czy na dostosowanie do wymagań, które stawia na człowieka pod kątem interakcji właśnie nas człowiekiem w związku z tym może powiedzieć zarówno te lisy upodobniają się do psów w swoim zachowaniu tak samo jak eksperymenty prowadzone przez grupę węgierską w tej chwili współcześnie nad procesem udomowienia Wilka woda i te wszystkie inne eksperymenty behawioralne, które oni tam prowadzono też w znacznej mierze tylko, że znacznie krótszej skali czasowej efekty są płytsze upodobniają zachowanie Wilków do zachowania psa, ale różnice pozostają BIK nie staje się psem to samo ten Lis sam także się nie staje po mogę powiedzieć nawet 3 jedno po obu tym zwierzętom daleko do psa pod kątem dostosowania do do zachowania człowieka od stopnia zrozumienia zachowania człowieka czytania tego zachowania wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM informacja, że kilka minut o godzinie 1120 prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk jest państwa i moi goście mają także wspominam przypominam, że są państwo zainteresowani tekstem, którym dzisiaj rozmawiamy mylne to znajdą państwo w majowym wydaniu magazynu Scientific American rechot Chen Fox IT do akcji jak zmienić Lisa w psa to spełnienie Sobieskiego eksperymentu z lat siedemdziesiątych pod KO się zaczęło w 61 tak 6060 w pięćdziesiątym dziewiątym roku pojawił się pierwszy oficjalny takie dane on trwał parę lat wcześniej w informacje o 1120 po informacjach wracamy od w majowym wydaniu czasopisma Scientific American artykułu, a tu był dodała jak zbudować psa, czyli jak właściwie z Wisłą zrobić psa państwa i moim gościem jest prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk ten pies jest dla nas takim zwierzęciem od tego się odbijamy myślę, że także, dlatego że wydaje nam się, że tego psa mamy bardzo dobrze rozpracowanego, bo tak nas patrzy, jakby nas rozumiał, bo jak piszczy tak to znaczy, że na pewno chce to jakiś czy inaczej to taka jak ściek nie tak to tak, iż wszystko wydaje nam się, że wiem, że właśnie ten jest taki nasz taki mniej skomplikowany człowiek niech już w ten czas miał wrażenie, że wciąż niewiele wiemy to się z diabłem to nawet tak przewrotnie wiem, że to się na razie na krytykę kolegów, ale podejrzewam, że na takim poziomie pierwotnym takim jak to możemy sobą obrazić na czym polegała, więc 1 zwierzęcia drugim to myślę, że pies jest znacznie więcej o nas, iż w MOPS-ie czy proces udomowienia psa polegał przecież na tym, że z pokolenia na pokolenie była Murowana pewna wiedza zapisywano czy też dna tego psa czy też w wzorca zachowania przekazywanych poprzez bezpośredni z dna, czyli poprzez uczenie w wyniku naśladowania czy też w wyniku skumulowania na doświadczenie inną drogą pewna wiedza na temat tego co w stosunku do człowieka jest właściwe co jest niewłaściwe i w tym sensie pies znacznie bardziej się zmieniło, dostosowując do naszych wymagań niż my, dostosowując się do wymagań co, tak więc sądzę, że ta zakodowana wiedza na temat naszego zachowania jest w tej głowie psiej pewnie relatywnie większa niż w naszej na temat zachowania przed i rzecz polega na tym, że kiedy nawiązujemy do tego artykułu właśnie o tym, eksperymencie jeszcze w rozpoczynającym się w czasach Rosji radzieckiej na Syberii i udomowienie Lisa w to oczywiście ten eksperyment przyniósł nam bardzo taką wydaje się dzisiaj oczywistą informację mianowicie fakt, że udomowienie jest możliwe itd natomiast jest równie oczywiste, że udomowienie psa przebiegała inną drogą człowiek nie zamykał psa w klatce nie sankcjonowała psów pod kątem oswojenia przez długi czas przystosowania się sad zdziczała w towarzystwie człowieka o bez wątpienia był to taki czas, w którym była to tak to relacja dosyć luźna to znaczy są dosyć luźno związane z człowiekiem krążyły wokół osad pierwotnych ludzkich, a żywiły się resztkami świadczy pewne usługi bowiem wydaje się, że 1 z najważniejszych cech, którą człowiek docenił naj wcześnie jest jednak szczekanie jest jednak postrzegany jest jednak czujność samo wtedy, kiedy do terytorium zbliża się na obiekt, który może być potencjalnie niebezpieczne innymi słowy no i zabrało to więcej czasu niż ten eksperyment z lisami, ale to są fakty są nieporównanie większe, a to znaczy pies osiągną pewien poziom zrozumienia zachowania człowieka, który jak na razie wydaje się być nieosiągalne dla innych zwierząt, ale to Puma wydaje się dużo lepszym zwierzęciem, bo będziesz cicho siedziała, ale zaatakuje, a w pojedynczą Puma Adidas Puma no, a 4 promy pewnie by się nie zmieściły na małym obszarze pół 1 z powodów prawnych w obozowisku w pokoju no chyba nie do końca on jest na tyle terytorialna właśnie się mu się rozpraszać Pumy nie żyją daleko to to ten był wielki problem gotowa tych o darze jedyne w zasadzie gatunek, tworząc taki, że takie do zbiorowości klany rodzinne to ty też są we 1 Puma 2 Szakal no tak no ale większość, ale jakiegoś powodu ma przodkowie naszych psów okazali się najwytrwalsi lobbingu być może na klasycznej jeśli po dostosowaniu swojego zachowania być może także poziom agresji o tych osobników jak takie to badacze radzi co postulowali był trochę niższy one jednak to pamiętajmy, że przodkiem psa był Wilk genetycy rozstrzygnęli tę sprawę a, a wilki zwierzęciem społecznym naprawdę dzikie zwierzę mocnym no nie żyje mają aż jedno 10102 wilki tworzą plany net tworzą klany rodzinne, które mają na no dosyć wyraźną strukturę, ale bardzo silna więź myślę, że ta zdolność do tworzenia trwałych silnych więzi i właśnie u przodków psów zdecydowała o tym, że wybiły się na plan pierwszy jako taki towarzysz życia człowieka krok od resztek majątku tak tylko, że krowy udomowienie bydła oczywiście to jest późniejsza późniejsza historia i dopiero zaczynamy doceniać zdolność do tworzenia silnych więzi i IT takich przyjaźni także występujące u krów no i raczej zaczyna być dla nas kłopotem niż w zaletą, dlatego że pojawiają się dylematy etyczne związane z hodowlą i człowiek rozrywa te 5 pro Bono Maćka i pozwala wytworzyć więzi między krową jak cielęciem no coś zrobić wiele różnych rzeczy, które jedno są w poprzek naszej wiedzy i standardów etycznych, które chcielibyśmy stosować jako zagrożenia to trochę właśnie z tą etyką hodowli kotów tak jak z tymi dylematami młodej inteligencji od inteligenckich elit, o których rozmawialiśmy o godzinie dziesiątej wzory czy tak, iż taki tekst o hodowcy zwierząt w stanach Zjednoczonych, które stworzył swoim, bo o coś od hodowców bydła swoim zwierzakom idealne warunki, więc stało się takim modelowym hodowcą dla wszystkich organizacji Eco, który może bardzo, dlaczego nie możemy hodować jak wszyscy jak ten nie chcemy tych fabryk, że jeśli tam 3 cm i t d . w Tczewie stacja, jaką daje on stał się takim właśnie ich nie przedstawiciele, ale i tak teriera psa krótko, bo ktoś kończy powiedział no i jest pewna hipokryzja w tym, że udajemy, że stwarzamy hodowanych zwierząt są lepsze warunki skoro wiemy, że chodzimy po to, żeby zabić za chwilę czy tak możemy sobie udawać, że ono, że to poważna relacja pomiędzy cieleń 3, a jego matką chcemy ją zachować, żeby nie ani 12 cierpiało, ale wiemy, że za chwilę z niemal głowę tam weźmy prądem czy cokolwiek jeszcze obrzydliwego się dzieje w tych rzeczach tak, ale panie redaktorze myślę, że warto, żeby sobie uczciwie powiedzieć, że człowiek uśmierca zwierzęta dla różnych celów, a woda na zwierzęta zjadamy używanej do doświadczeń naukowych uśmiercane z innych powodów uśmiech śmierć po życiu zwierzęcia to nie jest najgorsza rzecz, jaką może spotkać na swojej drodze życia da, jeżeli śmierć nadchodzi w sposób odpowiednio przygotowany przez człowieka na zminimalizować ją cierpienia same argumenty można wykorzystać do obrony kary śmierci prof. Zenon ja też myślę, że będziemy bardzo niedługo musieli sobie ponownie odpowiadać na różne fundamentalne pytania w odniesieniu do człowieka czy na pewno każde życie wymaga obrony za wszelką cenę czy powinniśmy dać ludziom prawo decydowania o swoim życiu wtedy, kiedy życie dla nich staje się nieznośne odbiegamy od tematu lisów natomiast na jak zaczynamy dyskutować o etyce w postępowaniu ze zwierzątkami to bardzo szybko osiągamy taki moment, w którym zaczynamy myśleć o sobie na 3 dla mnie jako córka, która dosyć jedno praktycznie się zajmuje tymi sprawami wydaje mi się, że ten los, który gotujemy zwierzętom przed uśmiercania jest istotne etycznie to znaczy, że i działa już być pogodzony z faktem, że człowiek do swoich celów uśmierca zwierzęta jest czas pogodzony z bielą taka ta nie jest, ale taka ta przebiegała nasza rewolucja i Joanny dąży do tego i we wszystkich swoich działaniach staramy się promować region tego typu podejście, żeby to zjawisko było coraz mniejszej, żeby stopniowo je drukować naszego życia, ale to nie jest coś co może zdarzyć się szybko, a zatem, jeżeli nie jest to coś co możemy osiągnąć bardzo szybko to możemy pewne etapy sobie wyznaczać 1 z etapów jest przyzwoite godne traktowanie zwierząt wtedy, kiedy nie są one żyją Otóż bardzo nam do tego daleko godzimy się za sprawą n p. argumentów religijnych, a ja się nie godzą, ale państwo polskie się zgodziła także wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, żeby zabijać zwierzęta w męczarniach, bo sprawa uboju rytualnego w wstyd wstyd jada prof. Rzepliński wcale nie jest tak jest dokładnie da się moment, który stracił dla prof. Rzeplińskiego szacunek dla dalej jesteśmy na jako cywilizacja Zachodu zbiorowiskiem no społeczeńst w, które w okrutny sposób prowadzi tzw. produkcję zwierzęcą Otóż w my popełniamy szereg grzechów, których nie musimy popełniać w nasza dieta nawet jeśli przyjmiemy za prawdę i musimy przyjąć za prawdę, że wprowadzenie do rewolucji człowieka mięsa bardzo przyśpieszyło po rewolucji w ich, że to, że mamy takie wielkie mózgi naprawdę w znacznej mierze od przynajmniej w pewnej mierze za dzieło zawdzięczamy temu, że jednak zaczęliśmy to miasto 6 to nic nie usprawiedliwia tego obrzydliwego obżarstwa mięso, które cywilizacje zachodnie uprawiają uprawiają kosztem łamania wszelkich możliwych standardów etycznych obcowania ze zwierzętami uprawiają kosztem także społeczeńst w biednych, bo wszyscy wiemy, że na ogół jest to także społeczeństwo biedne produkują pasze dla zwierząt, które będą odżywione po to, żeby zjadły społeczeństwo bogate to nagromadzenie niesprawiedliwości powiedziałbym o złamaniu standardów etycznych nie tylko w stosunku do zwierząt, ale także ludzi wobec ludzi jest w tym procederze ogromne pomożemy jesteśmy takimi dochodzi sami, które właśnie także na poziomie etycznym to znaczy, że zostaliśmy przez te kilka ostatnich może kilkanaście pokoleń z takich dzikich lisów, które gdzieś tam czują na czym polega etyka i sprawiedliwość przemienieni w takie trochę psowatych wygodne zwierzaki, które jak tylko ktoś nam da na rączce 1000 USD to się zaraz będziemy szkolić i policji łatwiej się jak w 2000 to ubierzemy naszego kolegę w bok to w jeśli w ogóle mu, że mój moralny wskrzeszenie właśnie chciałem wiedzieć, że jeżeli w ogóle odnosić się normy moralne do zachowania zwierząt w, a w tym także do tych do zachowania tych zwierzęcych przodków człowieka w NATO musimy sobie zadać pytanie, w jakich sytuacjach bycie spójnym z moralnymi zasadami jakimiś, które nadanym etapie rozwoju mogą być uznane za obowiązujące była adaptacyjne to znaczy, a co znaczy było rotacyjne to znaczy sprzyjało sukcesowi reprodukcyjne moi ewolucja moralności to jest niestety, ale ewolucja zasad rządzonych wewnątrz grup, które rządzą relacjami wewnątrz grup wewnątrz społeczeńst w, które uwaga z jakiegoś powodu zwiększały siła tych społeczeńst w konkurencyjnymi społeczeństwa innymi słowy to co było moralne wewnątrz grupy nie zawsze było moralne ma na styku różnych grup i dno zasada o nie zabijali na ogół była interpretowana jako zasada nie zabija swoich, bo w no reguły gry tej ewolucji moralności no przekładał musiały się przekładać na przetrwanie tych, którzy te reguły przenosili z pokolenia z pokolenia na pokolenie nie wiem czy możemy mówić o tym w odniesieniu do zwierząt ale, ponieważ my osiągnęliśmy etap rozwoju, w którym zaczynamy te sprawy rozumieć to ciąży na nas moralną odpowiedzialność, żeby te byty te zwierzęta, które są od nas zależne no w jaki sposób należy to obsłużyć także w zgodzie ze z tymi standardami etycznymi, które chcielibyśmy, żeby stosowano wobec nas w no dobrze powrócimy panie profesorze do naszych dylematów interesujące, że tak od lisów hodowanych na Syberii doszliśmy do współczesnych kwestii etycznej związanych n p. hodowlą zwierząt, ale myślę, że to wszystko się jakoś łączy ze sobą tak oto bardzo na współczesne standardy bardzo kontrowersyjny eksperyment wrócił do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk jest państwa i moim gościem w majowym wydaniu czasopisma Scientific American tekst zatytułowany halo tu BOR dołek, czyli jak zbudować psa odcinek, a przy pomocy selekcji doboru odpowiednich osobników właściwie takich bardziej łagodnych osobników wyhodowano Lisa, który jest oswojony udomowiony przy czym jak wspominał prof. Wojciech Pisula, a przed jego wygląd się także trochę zmieniona tak młodszy pyszczek niż to wynikało z jego wieku jest troszeczkę wreszcie grubsze kości k psie łapy maść ubarwienie się zmienia nawet pojawiał się okropnie to uszka i noszę jest 1 z objawów udomowienia umieszczą siatkę rząd informacji o 1140 po informacjach wraca prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii polskiej Akademii nauki z państwa moim gościem jak od eksperymentu udomowienia Lisa przeszliśmy do etyki i naszej wiedzy o zwierzętach, ale teraz mam interesujące i im bardzo się z sobą 3 panie profesorze, bo miałam wrażenie, że cały czas jesteśmy tym gatunkiem na szczycie tej piramidy rasizmu między gatunkowego to znaczy bez wody rozumiem, że gdzieś tam bardziej, że z biliśmy się na czołówkę w tej grze ewolucyjnej i udało nam się zdobyć różne narzędzia, które dają nam przewagę nad innymi środkami przynajmniej w niektórych kategoriach czy większość kategorii i nawet stworzyliśmy pewną narrację, która usprawiedliwia tę naszą przewagę legitymizuje, a naszą przewagę, iż mamy narracji o tym, że pozostało nam przez Stwórcę natury wręczone w niesławie niektórzy Marc Coma tak niezbywalne prawo, ale i w imię tego prawa możemy zarządzać tym co jest pod naszą władzę władanie w dowolny sposób na szczęście to się zmienia pan nie jest chyba tak wyczułem zwolennikiem ewolucyjnych zmian o ewolucji rozmawiamy z 3 najpier w traktujemy te zwierzęta nomen omen po ludzku bez kolby co znaczyło, a po to, żeby jak rozumiem docelowo w ogóle zrezygnować, bo to bardzo wtedy z tymi milionami z krów i świnek i koni to jest bardzo ciekawy argument chybiony jak pamiętam w swoim czasie było kampania cyrk bez zwierząt i cyrkowców ostatni i tak ostatnio ich ostatnia Reduta była co teraz z tymi zwrotami mamy je zabić w nowy panda to to jest troszkę inne troska tak oczywiście jak z 2 ile nic się nic się nie dzieje nagle i ja myślę, że ma jako ludzkość, jeżeli chcemy przetrwać to i chcemy, żeby nasz blok jakoś funkcjonowało to będziemy zmniejszać populację zwierząt hodowlanych choćby z de ze względu na nasze okulistyczny interesy natomiast jak odejdziemy od tych egoistycznych interesów to warto chyba coś powiedzieć oczywiście nic i nikt człowieka nie może zwolnić z odpowiedzialności za to, że my po prostu staliśmy się gatunkiem tak potężnym i tak dominującym, że nic co nas dotyczy nie może się zdarzyć bez naszego bez naszego udziału i w tym sensie nie możemy za przewóz przez założyć, że w odrębnym jakieś takie obszary na ziemi czy gdzieś się że, że wszystko będzie teraz naturalne, że tam się z Nakłem naturalny kod naturalna kolej rzeczy w jaki sposób potworze oczywiście ewolucja trwa rewolucja trwała i my będzie przez to ewolucje zaskakiwani najszybciej ewoluują organizmy drobne i szybko się rozmnażają c w związku z tym no my jesteśmy nieustająco pod presją ewolucyjną tworzenia się nowego nowe rodzaje nowych mikrobów nowych mikroorganizmów, które są zagrażające dla nas albo niezagrażające, ale w każdym razie tam się dzieje tam, gdzie jest najwięcej my także ewoluuje bowiem ewolucja jest szybsza im więcej nam sjesty więcej migruje i większa wariacja genetyczna populacji ludzkiej ma miejsce, a więc ze nic już nigdy nie będzie takie samo jak było mało mamy pewien atut w mamy instytucjonalną wiedzę naukową, której jest skumulowana w wielu ośrodkach na świecie i nasz poziom rozumienia tego co dzieje się wokół nas mimo wszystko mimo tego, że niektórzy z przedstawicieli środowiska się kompromitują przy takiej czy innej katastrofie rośnie w związku z tym no i jest jakąś moralną powinnością, żebyśmy tego rozumu naszego i tych z gromadzonej wiedzy no używali w sposób w sposób racjonalny no i dla mnie osobiście i jedno ze ścieżek oddziaływania to jest przedstawiać rozwiązania etyczne rozwiązania prawidłowe z punktu widzenia pełnego szacunku dla zwierząt poszanowania jakości życia jako rozwiązanie racjonalne to znaczy jako takie rozwiązania, które także nam będą poprawiały jakość życia w dłuższej perspektywie na czasowej użyje takiego prostego przykładu, ale takich przykładów jest więcej, gdybyśmy jako populacja zmniejszyli ilość spożywanego mięsa wyższych kręgowców kręgowców stały cieplnych, czyli mówimy o sokach i taką o połowę w przeliczeniu na głowę to ekologia na tym zyskała my bylibyśmy zdrowsi mielibyśmy łatwiej wprowadzić podwyższone standardy etyczne, bo proces hodowli zwierząt, żeby innymi słowy zmniejszyć ilość cierpienia związanego z prezesem tej hodowli, czyli pewien postęp został został osiągnięty ja wiem, że rywale to w praktyce wyglądało polscy hodowcy płaczą, bo nagle spadła konsumpcja bla bla bla rząd na ratunek, a więc rząd teraz zamiast dać pieniądze na coś tam to nagle wypłaca odszkodowania polskim hodowcom tak, a wiemy dlaczego, dlatego że konsument, który nie jest specjalnie może poświęcać dużą część swojego dnia na tego typu refleksje no wtedy, kiedy przychodzi do sprawy fundamentalnej biologicznej mianowicie, że jest głodne Noto odzywają się w nim dawno zakorzenione instynkty popędy, a prawda jest dosyć smutna, a mianowicie pożądane, żeby było pusto i pożądane, żeby było słodko w derby aż tak u nas zdolność wybór partnera, który w smutku, ale mówił o jedzeniu mówiła jedzenia no więc, że pożądanie mięsa jest problemem człowieka, który w wziął się stąd, że tylko mięsa na długich etapach ewolucji człowieka był niedobór i było adaptacyjne po żądać mięsa i ten, kto tego mięsa zdobyło prezentującej uzyskiwało niezły poziom kondycji fizycznej zwiększą się sukces reprodukcyjny Lorenc Konrad Lorenc pisał o tym, że ludzkie systemy motywacyjne są nieodporne na nadmiar, ale i my płacimy olbrzymią cenę właśnie za to, że u nas system motywacyjny jest nieodporny na na nadmiar mamy dla co drugiej ulicy prawda o w 2 Hamburger równie mięso zalega on Lady chłodnicze w sklepach restauracje oferują dla prze bogate potrawy właśnie właśnie miasta proszę zauważyć, że taki psikus tutaj mianowicie to mięso, zanim nie dostanie rocznie, czyli przepra w to smakuje wredny dopiero jak dostanie dużą dawkę roślin przepra w to nas odcinek smakować, ale sam z przyprawami, a roślin jest miasto nie zaspokojono, więc to jest pewna pułapka naszego systemu napędowego masz dostępu lądowego, że to mięso jest przedmiotem pożądania i teraz, jeżeli to mięso jest przedmiotem pożądania, a na dodatek jest sprawą polityczną od kilku dziesięcioleci tanie mięso dla komunistów było bardzo ważne w bazie weteran, żeby ta klasa robotnicza miała dostęp do taniego mięsa do oceny kiełbasy to się w Polsce jest jak mają kryzysy polityczne toczyły o to mam oczywiście to problemu, którym pan z pan sporo pan wspomniał mianowicie, że w Polsce zamiast promocji zdrowej żywności to są kampanie promocyjne polskiej wieprzowiny w, ale wcześniej wołowiny, a wcześniej winę, ale ja nią w twierdzą, że coś się jednak zmienia osoba jest miastem o fantastycznie dużej ofercie knajp wegańskich jesteśmy w czołówce Europejskiej pod tym względem młodzi ludzie w sklepach studiują etykiety prawda studiują pytanie o to by wychodziły w badaniach biblioteki narodowej dotyczących czytelnictwa Rafał, a w Browarze jest być może już o umorzenie czy to nie cytują tych PS co, które pytają ankieterzy biblioteki natomiast etykiety na produktach studiują bardzo wielu młodych ludzi nie chce, żeby kosmetyki były testowane na zwierzętach bardzo wiele, ale sami dyrektorzy postawić w, a nie jest tak źle z tymi ochotnikami do badań dna n p. proszę zauważyć jeszcze kilkanaście lat temu jak ja w swojej okolicy pytam miejscowych sklepikarzy, dlaczego nie ma na półce jajek z oznaczeniem prawda niższe niż trójka to w ogóle nie wiedzieli, o co chodzi o musiałem tłumaczyć, że tu nie chodzi to jest klasa oby rozmiary tak dalej tylko jak żyła kura, która zniosła to jajko w tej chwili nie ma takiego problemu w tej chwili w tej chwili no to zmiana posta w zarówno konsumentów jak i handlowców jest wyraźna, a mianowicie tylko wszędzie są w ofercie tak i inne asortymencie, że ten, kto ma refleksje na temat standardów etycznych produkcji żywności może wybrać ten produkt, który niestety będzie droższy, ale będzie pochodził z produkcji o podwyższonym standardzie etycznym, ale słyszał już pan głos producentów, którzy domagają się bać, że dla nagród traktowania w 2 ligę to sprawa karpia n p. nowa to życie próbuje teraz ten sukces, który był bez wątpienia osiągnięty, a mianowicie, żeby te nieszczęsne karty bożonarodzeniowe no jednak nie był duszony je przez wielogodzinne był transportowany w pojemnikach z wodą no próbuje się teraz to zdaje się usunąć nakaz dotąd do przegraliśmy bitwę ubój rytualny być może ta bitwa to zostanie przegrana ja myślę, że proces zmian społecznych w tej materii jest czymś co może nie jest jakoś spektakularne szybkie, ale nieuchronna w Nakle Band jest trochę optymistą tak wyczuwalna tak jest to oczywiste ja uważam, że to co my możemy robić tak to co może być moje środowisko to zbierać tą wiedzę dokumentować ją przekazywać uczyć i my jednak inwestować w kapitał ludzki inwestować w umysły młodych ludzi i to przyniesie efekt chyba bardziej pesymistą w 2, dlaczego wspomniał pan o Warszawie jako o mieście, w którym jest taka duża oferta lokali wegetariańskich w nawet wegański albo nawet wegańskich talerzy i tak sprawy umiemy to wygląda bardzo dobrze gorzej jak pan wejdzie teraz ceny tego produktu, czyli tak jak jest jak i jaki jest zysk producenta okazuje się, że ktoś, kto oferuje swój produkt w celu, który postrzegano nas czeka etyczne robi gigantyczną kasę czy jest po prostu zgniłym kapitalistą mało tego zapewne niektórzy z nich zatrudniają osoby na tzw. umowy śmieciowe tak jest, więc teraz ta, a moralność staje się dwuznaczna absolutnie to pełna zgoda rzeczywistość bardzo rzadko jest czarno-biała ona na ogół jest mróz występuje w różnych odcieniach szarości i my konfrontujemy się z różnymi decyzjami etycznymi no każdorazowo ma rację, że będą to co bądź, gdy pojawia się pewna nisza popyt na pewnego rodzaju produkty oczywiście uruchamiają się wszystkie mechanizmy także te złe działanie działań rynkowych mało tego ja nie mam najmniejszych wątpliwości, że zawsze, preferując jajka z oznaczeniem jedynki, bo 0 zdarzyło się być oszukanym i kupić jaja pochodzące z hodowli, gdzie rola powinna być nadzorowana cyfrą 3 no tylko co to zmienia to, że mimo wszystko w kategoriach tych dużych liczb to przesunięcie to przesunięcie następuje i on i już choćby taka zmiana jak na początku tej kampanii związanej z nią związanych z jajami można było często spostrzec tak i takie proste oszustwo handlowców, że na pudełku było była etykieta informująca o chowie ściółkowy mambo no właśnie w podwyższonym standardzie odbierać otworzyło pakowanie dotąd były to jajka i był stempel Trójeczka to teraz zasadził się to nie zdarza, czyli od dziś ta granica tego Okęcia słała mu się da się przesunęła jakiś postęp został osiągnięty nie zabierze mi pan tego optymizmu, jakby nie, ale mogę panu część swojego bestselleru jest dorzucić w warunkach, a w NATO Żyd i tym sposobem okazało się, że wszystkie tematy się ze sobą łączą od Lisa syberyjskiego do polskich kur w i zwierząt wokół nas w ogóle tak też wszystko łączy CD Sony liz drugiej kura prawie jak w Polskiej polityce no ja nie wiem czy ja bym poszedł aż tak daleko, ale w każdym razie świat wokół nas złożone i myślę, że 1 z kłopotów wielu ludzi jest niedostrzeganie złożoności tej ich sieci powiązań tych każdorazowo podejmowanej decyzji konsumenckich życiowej z tym co nas otacza prof. Wojciech Pisula z Instytutu psychologii Polskiej Akademii Nauk był państwa i moim gościem dziękuję bardzo dziękuję informacje Radia TOK FM już za kilka minut po godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara realizował Adam Szurlej z Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA