REKLAMA

Wybory we Francji okiem paryżanina mieszkającego w Warszawie. Gościem Pawła Sulika był Stephane Włodarczyk,

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-14 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos w radiu TOK FM zazwyczaj po godzinie dwudziestej drugiej w środę program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia nie inaczej jest teraz w naszym studiu Stephen Włodarczyk dobry wieczór dobry wieczór, czyli Polski polsko-francuski punkt widzenia akurat w inny tak się świetnie składa, że jest bardzo wiele tematów, które na pewno domagają się omówienia i wiele pytań w, na które trzeba dać odpowiedź Cypr to główne związane z Francją pewnie nie padnie, Rozwiń » bo pan pewnie by nie odpowiedział na niego, a to trwa przecież wszyscy w Polsce się zastanawiać, dlaczego we Francji nie ma dobrych znanych na całym świecie kapel deathmetalowych, ale jest 1 zespół metalowy całkiem na nas 1 gdzieś go nie da to jest potęga metalu w Polsce jest potęgą w naszym zespole szkół wolność Skandynawia jest pod tym kontraktem z królem Skandynawowie są straszliwie smutni może z tym związek żony tak maszyneria druhny z francuską mózg jest bardzo różnorodna i jest z czego wybierać w tym także w skoro w stanach Zjednoczonych podczas wyborów prezydenckich artyści się po powiedzieli wyraźnie część dłużna w SO po 1 stronie i były koncerty, by czy we Francji było coś takiego na co artyści śpiewający ceni sobie bardzo dobre pytanie, bo zauważyłem, że w ostatnich latach artyści gwiazdy dużo bardziej jak by podchodzą do tematów polityki ostrożnie wiem, że to jakieś doświadczenie, że upolitycznienie niekoniecznie służy karierze nie wiem czy to jest to tu też związany był Paweł Kukiz wypowiedział odwrotnie, więc trzeba śpiewać w późniejszych wchodzi do parlamentu nawet po coś więcej zauważyłem, że pracowałem przy koncercie dla uchodźców dobrowolnie zresztą w Paryżu w styczniu i zdziwił mnie troszkę torze jednak francuskie gwiazdy, które brały w tym koncercie udział w to byli ludzie z pochodzenia afrykańskiego, iż tak zostałem jak to, że tamci nie chcieli w tym brać udział no może, dlatego że ci rozumieli, że to jest temat, który dotyka bliżej wiadomo niż ktoś to powiedzmy narodziny osiadł we Francji od dawna, ale tak czy inaczej w ostatnich wyborach ja w ogóle nie zauważył, że artyści cokolwiek mówili prawdą jest, że to nie tylko artyści, ale wszyscy Francuzi byli mocno skołowani tym wszystkim co się stało to jest koniec pewnej epoki jednak tak, ale to co jest takiego najistotniejszą rządzący jeszcze po latach ludzie będą wspominali, że wygra Macron, czyli co się stało co się stało stało się, że 2 partie, które rozdawały karty od 3 w sumie cały czas od czasów wojny zniknęły tak w pewnym sensie praktycznie na socjalistów już niema przecież to jest 10 % szczerze mówiąc to znają jak się zna trochę Polskę i się pan ogląda i Francja to i troszkę jest chęć porównania pana Macrona na prezydenta Macrona do tego kim był wtedy w Polsce Donald Tusk i po w tamtych latach 2000 dziesiąty pewna synteza liberalna jeśli chodzi o gospodarkę z pewnymi wartościami, które są bardziej powiedzmy po stronie lewicowej i to syntezie właśnie to jest to co Macron zależy oczywiście to są inne krainy konteksty i i z pewnością się też różnią ci politycy, ale troszkę to właśnie taki fenomen zaczepił pana ktoś w Polsce zapytał Żak potem Macron ma taką postacią żony wszystko w stan jest nie tak panoszy się tłumaczyć, że nie jest już, że to jest jego wywozie towarów czy to znaczy szczerze mówiąc nie zaczepia mnie nikt sami się ludzie zainteresowali tym tematem mieliśmy różne formy pierwszych dam tak mieliśmy pierwsze kochanki zamiast pierwszej damy jako żona mieliśmy zmianę albo jak to z panem Sarkozym rozwód po objęciu prezydentury w sumie powrót z takiej no pierwszej damy typowej jest tym jest powrotem tak zimno w szczycie ksiądz z 1 strony w ten wiek jak znam to nie jest temat we Francji też temat tabu w Elblągu w bułce chyba już w my siłą rzeczy mocą można powiedzieć, żeby nie obrazić są biedną panie, żeby pozostać przyzwoitym w stosunku do kobiet w stosunku do samego Macrona podobno tłumaczą się, że te plotki o jego homoseksualizmie są pochodzą z Rosji Piotr notki o homoseksualizmie coś niesamowitego naprawdę ja słyszałem, by na dobry gest spory czas przy, zanim w ogóle Macron był takim faworytem wyborów że, ale to Macron każdy wie tajemnica poliszynela, że ma przykrywka tak tak twierdzi, że w Niemczech nie to tak naprawdę nie obchodzimy się, że Francuzi też mają to troszkę to trochę drugorzędny ziela Żarnowca pierwszorzędne jest to że, gdy jeszcze przed wejściem na antenę pan powiedział, że oczom oto się szykuje nam parlament, gdzie widzi też dla mnie bardzo ciekawe rzeczy oto szykuje się na parlament, że pierwszy raz nie będzie w parlamencie kogoś, kto pochodzi nie chce powiedzieć, że z nim społecznych, ale z klasy pracującej w sensie, że to jest rzecz to trochę elity wchodzą też o kredyt parlament, tym bardziej jest to zabawne, że ten teren ten wynik wyborów jest odzwierciedleniem chęci z wielkiej zmiany, czyli zastąpienia polityków zawodowych, którzy byli dobrze znani od lat i których Francuzi tak samo sumiennie chcieli widzieć ani tych prawicowych ani tych lewicowych, którzy w wielu wymiarach są do siebie podobni prowadzi też podobną politykę, bo jak wiemy we Francji konflikt polityczny między prawicą lewicą nie zaś taki ostry jak na innych scenach politycznych choćby nasza rodzina do tego zgoda, niemniej Francuzi chcieli wymienić zupełnie personel polityczny i w tej chwili to co się dzieje zatrudniają ludzi, którzy są mimo wszystko dobrze wykształceni raczej przedstawicielami klasy średniej wyższej ludzi, którzy robią też kariery nie najgorsze bardziej w przedsiębiorstwach może w prywatnym sektorze niż w publicznym nie są politykami zawodowymi, ale jednak przedstawicielem są pewne jakiś taki wyższej kategorii społecznych, ale co to jest lewicy być lewicowcem we Francji tranzyt trzody chlewnej radni jednak tak historyczny chociażby, ale faktycznie w ostatnich latach ta różnica się zacierała dlatego ta to odnowienie tej sceny politycznej na w momencie, kiedy centroprawica miałaby praktycznie nie była w stanie powiedzieć słowa, które by przesadnie mógł szokować elektorat lewicy, czyli w rezultacie prawica nie mogła za bardzo mówić jak prawica musiała mieć język taki bardziej naprawia już centrolewicowy od tych ludzi różnice przestały się być widoczne zresztą poprzedni prezydent Olaf prowadził politykę w sumie też dosyć swoją drugą prawicową liberalną mając jednak słownictwo lewicowe wiemy, że to jest coś, czego Francuzi mieli dosyć prawica dochodzi do władzy w rządzie lewicy lewicy dowodzi dążą do władzy w rządzie prawicy to w rezultacie zrobimy taką syntezę prawicy lewicy to co jest dobre z prawej strony z lewicy wręcz zawisnąć przepraszam no to będzie właśnie pan Macron on odzwierciedlał taką tendencję taką syntezę to z podobną do czegoś co się stało też we Francji z pewnością to w kryzysowym jak pan znaleziska występ został wybrany na prezydenta też centrysta, bo dochodzi to system Center z centrum politycznie się niewiele liczy tradycyjny de France to są zawsze bardziej, które mają wie niewiele procent tak to jest naprawdę fenomen, że Macron potrafił połowy socjalistów, którzy mieli dosyć starego domu socjalizmu, a raczej starej partii socjalistycznej Francji chcieli modernizować kraj, aczkolwiek są lewicowi gdzieś tam mają wpły w na wartości lewicowe oraz też w prawicowych polityków, którzy mieli dosyć powiedz mi klęsk i przywództwa dajmy na to panów takich jak Sarkozy liczy filią i którzy też chcieli nowego rozdania we Francji też jest tak jak to co obserwujemy na polskiej sceny politycznej czasami politycy prawicy lewicy walczyli ze sobą po to, żeby walczyć tak były takie tematy dziś powinniście zwrócić i toteż Franz zmieni tego dość wolimy mieć już partię polityczną, która rządzi sensem, a nie ideologicznie, bo jak nie, ale czy gdzieś w tym programie Macrona czy w tych jego zapowiedzi było cokolwiek radykalnego, bo z tego co do Polski docierało to był taki głos rozsądku głos z pokoju to było tak antytezą trampa no to faktycznie nas porównaniem względem, która próbowała się porównać do tamta, żeby wygrać wybory, bo zamarzyć no to makro w porównaniu był rozsądny zresztą faktycznie oni z głosem rozsądkiem boję szczerze mówiąc jestem osobiście bardzo otwarty jedno pierwotnie na jego sukces polityczny, bo uważam, że jest to troszkę, jakby to jesteś taka iluzja tak zmiany, ale jednocześnie widzę słucham to co mówi czasami widzę, że to coś nie podobało na początku, że często odpowiada Edyta nie taka, ale nie w umowach na talon na grzyby czy pani za tym, żeby nie wiem centrale jądrowe, by dalej były używane Francji no tak oczywiście, ale nie młodą silną i taktu z każdym tematem nawet ludzie trochę zastanawiać czy warto głosować na kogoś tuż za, a nawet przeciw, ale z drugiej strony jest to ciekawy, bo to jest poszukiwanie może takie troszkę to w trzeciej drogi niż dziś czarno albo białe, bo przecież jest wiele odcieni czerni szarości potem ze wsi dzisiaj przy czym w szczycie w Gazecie, że przejął panią mej Lu Tamarą i powiedział jej coś bardzo spodobało, bo bardzo to się różnią od tego co mówili urzędnicy unijni w Brukseli w momencie brexitu żyją natychmiast wyjdź wyjście z Unii jak Hofman powiedział, gdyby co pani make my od drzwi są otwarte dla tłuszcz wrzucić natychmiast tak jak zacznijcie od chodzi o to co będzie za późno tak niż to podoba, bo to jest taka takie łagodne podejście do pewnych tematów on nawet powiedział przedwyborami, że w sprawie tej grupy tych ślubów dla firm lub osób tej samej płci i tak go nie przypominam, że we Francji już były związki tarnowscy ustawione, ale dodano kolejny poziom otwartości czy cieczy cieczy czy progres jest mu ślub dla wszystkich to makaron to skomentował w ten sposób, że nóż wtedy katolicy zostali upokorzeni to nawet, choć trochę zostali upokorzeni tym prawem czynów jak na prąd politykę, który był, by polityka, który był premierem w planie ministrem w rządzie lewicowym to zaskakuje zaskakujące, że bierze pod uwagę jednak ludzie zupełnie innym światopoglądzie szczerze mostu może się podobać Francuzów sprawdzą takim, jaki ma nie dlatego, że to jest próba troszkę wyjście z tego turystyka i tej debaty takiej, jaka jest od dziesiątek lat tak, choć Francuzi rzeczywiście potrzebowali takiej takiego głosu jedno tys głos jedno uczący tak to jest to co się w Polsce rozważa prezydent wszystkich polach mówi pan prezydent wszystkich Francuzów jak najbardziej, ale muszę zadać pytanie w takim razie co z prawa strona sceny politycznej w Polsce bardzo lubi pokazywać Francji jako kraj w permanentnym kryzysie, gdy wielorakiej, ale przede wszystkim kraj, w którym społeczeństwo pękło i są biedne Przedmieścia miast, gdzie żyją Francuzi o korzeniach z Afryki północnej marokańskich algierskiej tak dalej tak dalej oraz takiej, a gola, a druga część Francji taki standardowy Francuz czy francuska i a i on ją i odległość między nimi się zwiększa mentalnie trudno temu zaprzeczyć jest prawdziwy problem natury i ekonomiczny, bo to wszystko się oczywiście nakładaj zwykle prawda pro natury ekonomicznej tutaj Macron bardzo wyraźnie daje odpowiedź na ten plan natury ekonomicznej za dużo regulacji nasz kraj jest zbyt sztywnych musimy więcej liberalizmu wprowadzić tylko on już ktoś mówi zupełnie otwarcie czy wrócą z 1520 lat jest mowa w branży trzeba coś zrobić z prawem pracy w sumie to rząd, lecz zupełnie partii socjalistycznej Hollande już to zrobiłby to słynne protesty przeciwko zmianie prawa pracy prawda no to już Francuzi się pogodzić z tym, że te zmiany muszą nadejść czy to nie wytrzymamy dalej, bo już wszyscy wiedzą, że tony Blair to zrobił Wang di bardzo dawno temu wybierasz się w Niemczech bardzo dawno temu dzięki czemu w nim niemiecka gospodarka jest w tej w takiej formie jest to cóż Okaj liberalizm musi musi być go troszkę więcej z drugiej strony no to te problemy ekonomiczne powodują, że Przedmieścia no mają bardzo wysokim poziomem bezrobocia no i wreszcie problem już natury tożsamościowo kulturowymi jest to program na ten temat, więc nie będziemy się zagłębiać jest to szczerze mówiąc w zamach ostatnich 2 lat bardzo dużo zmieniło, bo ja nawet sam postrzegam widzę jak ewoluowały jeśli chodzi o moje to pojmowanie problemów kiedyś mi się wydawało, że to jak mówi w Polsce o w tej nieudanej różnorodności kulturalnej francuskiej było bardzo przesadzone bardzo jak by takie nieprecyzyjne teraz jakby troszkę się znajduje w połowie drogi uważam, że jednak sporo nas w tym, że ta integracja została źle zaplanowana, jako że pana kraj ma to szczęście, że pan może powiedzieć, że we Francji jak zaczęła się dyskusja na ten temat i o tym problemie to kończy się z takim sformułowaniem i co z tym musimy zrobić coś może coś z tym muszę zrobić w Polsce wężyk kończy taka dyskusja i dobrze wam tak HR w nowych elektrycznych w no ja jednak nie gadania pójdziemy warzy w z tak mówią politycy w Polsce naczynie radzę polo Polakom akurat iść dokładnie tą samą drogą złożenie masz do tego żadnych, bo krze w przyczynę tak historia jest historia jest inna we Francji mieszka około 56  000 000 muzułmanów jest to jednak mniejszość bardzo mała mniejszość, by jeszcze mniejsze mniejsza wśród tych muzułmanów są ludźmi niebezpiecznymi dla kraju był taki moment, kiedy służby Francuzki mówiły o zagrożeniu konfliktem już w ogóle w wojnę domową tak wiecznie tak, bo jak już mamy rzesze ludzi, którzy dziś wiemy ja myślę, że to fanatyk etyków wariatów, którzy są gotowi walczyć do śmierci z republiką francuską to jest kilka tysięcy osób wygląda na to coraz bardziej, że to jest i którzy raczyli to jest kilkadziesiąt tysięcy osób tak, ale walki z republiką francuską to taki konflikt tego typu tak jak oni plac staną się pan jak oni postrzegają Republikę francuską bez mięsa Chrapkiewicz zastanawiała 1 z Chin myślę sobie jedno pewnie świat, który widzi taka osoba jest następujący ci niedobrzy Francuzi najechali Algierię nawet byli w Afryce północnej tam straszne rzeczy robili wykorzystywali nacji tak dalej tak dalej wszystkie możliwe świństwa imperialistycznych może być Francja zrobiła, a później zostawili w racie za 2 tak tutaj mamy różne teorie na ten temat, bo niepomni psy trudno udowodnić prawda 3, ale jeżeli tak bardzo prostym Polska nie miała kolonii w Afryce północnej Francja miała z no faktycznie z dnia, choć miał coś innego chodzi o to kto miał największy wpły w na to, aby dzieci i migracji mieli taki wizerunek Francji taki jednocześnie zły, a dzieci jest nie sam nie dzieci ludzie się uczyć się, że imigranci ci pierwsi, którzy przyjeżdżali budować Francję rozkwitu ekonomicznego spornego przez plan Marshalla to w ogóle nie mieli żadnej nienawiści do Francji od dawna mieli to albo albo walczyli z nią i wygrali zostali u siebie z zostawali ministrami wręcz tak albo albo nie mieli specjalnie wielkiej sympatii do tych nowych władz, które przyszły po po francuskich koloniach rzeczy czy francuskiej władzy i po prostu pojechali do Francji, bo uciekł od swojej biedy zacofania buszu w cudzysłowie tak dostali dostali niewiele wtedy we Francji, ale zostali jak prace pensje możliwość uczestniczenia w nowoczesnym życiu prawda modemu i offline chwyta się po angielsku i ich to zadowoliło w miarę tak nie powiem, że oni byli fantastycznie przyjęci, ale to pierwsze założenie było wielkim bramkarzem problem jest pokolenie, które dostała dostał narodowość francuską od razu powiedziano mi jesteście Francuzami oni się tymi z Francuzami nie poczuli się z 2 przyczyn pierwsza przyczyna, że sami Francuzi byli rasistami nie chcieli im pozwalać się zintegrować do końca, a druga odwrotna sprawa, że oni sami odrzucali tą Republikę francuską jako symbol zła kolonializmu Chin i moi też moralności wspominałem wcześniej o tych historii tego ślubu dla osób tej samej Włosi ja myślę, że to mogło mieć jakiś wpły w na wspólnotach bardzo religijnych skoro widzisz, że francuscy katolicy protestowali dużo więcej to co my modlimy się muzułmanie, a polscy katolicy są inne kronik na szczęście to nie dotyczy, więc nie będą mnie nie będzie musi się zajmować się o winie polskich Tatr polskich, ale też czy we Francji, kiedy się o tym, mówić o tych problemach z dezintegracją, ale wciąż ważniejsze nawet o tym co to znaczy być Francuzem to w polskich przekazach zazwyczaj w ten sposób funkcjonuje, że ta tożsamość francuska jest unikatowa poniesiony jest Obywatelska i znaczy, że musisz po prostu mieć te wyznawać te proste wartości Obywatelskiej i to oznacza, że jesteś obywatelem Republiki tuba służą w telewizję nie pamiętam francuskiej, ale nie będą to kto był dziennikarzem dokładnie coście mnie bardzo zdziwiło, bo było już politycznie niepoprawne jak na Francję mianowicie, że model integracji model uniwersalizmu francuski model laickości Francuzki które, który jest też zgody poniżenia pod nimi wieloma względami to jest model, który został stworzony dla ludzi o źródłach kulturowych judeochrześcijańskiej czy to nie jest prawdziwy uniwersalizm alkotest uniwersalizm niestety tak weź jak to zwykle bywa jak ktoś wymyśla uniwersalizm, kto wymyśla trochę go dla siebie i Francuzi są tak samo etnocentryzm ni jak dziś Amerykanie albo na ligę dzisiejsi niegdysiejsi Sowieci tak użyteczności przecież pokój wolność i cywilizacji na całym świecie pod warunkiem, że mówisz po rosyjsku i to troszkę tak i urazy czy później takie roszady były z językiem francuskim tak przecież też mąż w kolonializm był połączony gdzieś tam z tą ideą Universal, ale wyborcy, że to do Polski DCT takie myślenie o tym czy takie dyskusje o własnej tożsamości docierają czasami fascynujący zna to znaczy, że w mam wrażenie czy słuchaczy składki się ze mną zgadza może bardziej n p . mniej o tym, pisała prasa, a n p . takich francuski pochodzenia arabskiego pisarz Kamil dał on jednak napisał książkę sprawa Meursaulta ta i on wziął tu historię opisaną przez Roberta kami w bohatera, który zabija na plaży Araba i pokazał otrzyma brata tego Araba zabitego całą tą wzięło w nim niesamowita lektura musiałbym to przeczytać bardzo nas zakup interesować tak teraz aż mu szansy coś niesamowitego, a zresztą myślę szkoda, że w Polsce nie ma takich odwrotnie History, żeby ktoś wziął te nasze Ogniemi mieczem czytam Sienkiewicza z innego punktu widzenia ukraińskiego n p . nie tylko ukraiński Ukrainiec widział i po raz, że literatura sztuka ma to niesamowitą moc, żeby nikt no i błahe żarciki pytanie to co chciałem powiedzieć na temat tego co się nie udało nauczaniu tożsamości francuskiej nowszych przybyszów, a nawet nie ich samych tylko ich dzieci tak oczywiście to jest problem może nie do finansowania szkoły, które nie pełnią swoją funkcję tak jak powinna, bo tak jak to robiła kiedyś, ale jest jeszcze 1 rzecz współczesna kultura współczesnej intelektualiści rozwinęli tzw . przy tzw. no czy sztukę czy rozumowanie krytyczne co to oznacza krytykowani samego siebie to przecież bardzo cenne w demokracji i wolnym prawda o świecie, aby umieć krytykować własny system własną władzę własne wojsko własne zbrodnie zresztą to co się pojawia w Polsce Santander bank tylko w Walencji pewien profesor powiedział pewnego dnia po zamachach w ziemi chyba za dużo w naszych uczniom mówiliśmy o tym co w naszym systemie w naszej kulturze jest złe zapomnieliśmy im wpajać do ZUS-u to co są naszymi pozytywnymi wartościami Republiki francuskiej, czyli tym, że w Brzezinach koło i t d . to jest intelektualistów nie da zwykłych ludzi i kończy się tak jak Urbanek napisał w dym z emisją filmu uległości taki człowiek siedzi siedzi sam myśli, że moje życie nie ma sensu ach, przejdę na islam no to mój styl to jest to co napisał Łebek jest naprawdę mrożące krew żyły, ale oddał to w sposób taki przekonujący tak sobie wyobrażałem czytając książkę, że właśnie tak tak może być pan mówi, że to brak tych pozytywnych wartości, a Tusk widzi pan znowu stoi w sprzeczności takie postrzeganie Francji Francja uwielbia pokazać łuk triumfalny żołnierzy naszych Legia cudzoziemska prawda i artystek wrażenie widocznie na razie to są te objawy sorry, bo to są symbole tej wielkiej silnej potężnej Francji, która na pewno w gminnym w dniu dzisiejszym nie jest aż taka solidna ona się troszkę na swoich posadach zachwiała stąd potrzeba wielkiej zmiany wpolityce stąd pojawienie się nowego człowieka dziś w Macron po z różnych powodów przypomina trochę nawet gdy Napoleon Bonaparte w pewnym sensie człowiek znikąd robił błyskawiczną karierę staje się on zdaje na czele kraju może nie palić bezwarunkowo zrzec się jak jest palet, ale rozumie pan, o co chodzi taki stan Zuzi potrzebują wodza i słyszałem bardzo ciekawy komentarz 2 komentatorów politycznych o zbieżnych opinii politycznych tak, że 1 lewicowy czy tam centralny wg ich prawicowi dużo znaczy, że zawsze się sprzeczają Atu się zgodzić to 1, dlaczego tak wygrywa partia prezydenta w tych wyborach jak to wytłumaczyć, dlaczego Francuzi nie idą głosować i i ci komentatorzy polityczni ADO da się zgadzać co do 1 wygrał pan Macron PS on jest teraz prezydentem rozumieć królem niech on teraz wziąć, więc ci, którzy nie byli zadowoleni z tego wyniku, bo nie głosowali na niego w ogóle już nie poszli na wybory używają sobie ręce Dorota zbyt wy rządzicie to jest nasz problem ci, którzy są zwolennikami prezydenta nie idą go wspierać głosują na niego nie on ma swój rząd niż znikoma nawet to to on pełną nazwą pełną władzę tak absolutną wiarę w tych warunkach demokratycznych i zobaczymy co dalej zaraz zadam może będą go nienawidzić tak samo jak prezydenta oraz do poziomu, ale ja muszę coś uda powietrzny z polityką to może będzie do sukcesji wtedy moje życie Macronowi sukcesów muszę zapytać pana o 1 rzecz w bardzo ważną się wydaje, bo jeśli pan powiedział o tym, że jest pewien kryzys takiego myślenia o sobie w pozytywnych barwach podobny powyższy za dużo tego samo krytycy z mocy Polska elita intelektualna kochała francuskich intelektualistów, którzy potrafili być tak auto krytyczni cały ten postmodernizm tak dalej tak dalej, ale w takim razie bez trudu zmiana chwile dosłownie przenieść w taki idealny w czymś wykonać taki eksperyment w umyśle wyszlibyśmy liter z Norwegii w ich zapytać, jakie typowego Norwega co to znaczy być Norwegiem to pewnie będą powiedział no solidna praca jeśli chcesz jechać na wakacje musi się na nią zasłużyć także pochodzący z tego taki luterańskiego mokrej kodeksu pracy PIP w Holandii pewnie by mówić powiedział nam w musimy się z wszystkimi dogadać, a we Francji jeśli nie pan zapyta to jestem w stanie jednak odpowiedzieć tak 3 tys bycie Francuzem bycie Francuzem to jest przede wszystkim, by wyznawanie wartości republikańskich, czyli jakich na jakich naz w w republikach to jest wolność równość braterstwo tak z tych 3 terminów wynika szereg innych szereg wartości, które nie można nie uznawać bycie Francuzem w pewnym sensie tak czy trzeba uznawać, że każdy obywatel jest w stosunku do prawa równy nam się latami to jest to osób to Monice to jest ten fundament laickość też jest fundamentem, czyli religii jak najbardziej, ale najlepiej w domu tak to jest też część tożsamości francuskiej w sporej mierze i to właśnie dlatego się model francuski psuje, bo muzułmanie mają trochę problem na czym oni nie zgadza się z nim w domu no ale mają problem z porozumieniem się z nim to laickość i absolutnie skoro 1 z zasad islamu jest to, że tak chrześcijaństwo w średniowieczu też model nie tylko światopoglądowa jest model państwa funkcjonowania chrześcijaństwo przychodziło to przecież też był Święty Augustyn jak piszą państwo Boże no to teraz jak można, by to zmienić parę terminu stand, by w stosunku do 2 z ironią losu nie w alei tych co tydzień, ale to jest niebezpieczny moment w rozwoju społeczeństwa francuskiego, bo to czas zrobić albo walimy pięścią w stół mówimy o to są nasze wartości republikańskie, ale widzi pan jak jeszcze 7 lat temu gdzieś tak za czasów jak Nikolas Sarkozy i objął władzę w i on też zrobił taki róże od razu się 1 ministra bez partii socjalistycznej, żeby też tak ekumenicznej żołnierz troszkę tak trochę mu to nie wyszło w sumie pewnie teraz żałują nawet, że nie wybrali go na drugą turę, bo był mniej źle w Wiśle i ale jest to jest jasno, iż nowy człowiek teraz i coś się przez to powiedzieć, że jak Nicolas Sarkozy to były prezydent Francji otworzył temat tożsamości francuskiej to po prostu było takie larum od razu się podniosą jak to przecież nie wolno definiować tego w pewnym sensie tak każdy ma swoją tożsamość, która jest różnorodna, bo pamiętajmy, że trudno mi różnorodność to słowo jest też bardzo mocno związany przynajmniej współczesną tożsamością francuską czy współczesną doktryną polityczną francuską przynajmniej od Chiraca, a jak było jeszcze wcześniej słowo różnorodność jest tak samo ważne, żeby określić samych Francuzów jakich prawo na świecie do istnienia różnych kultur prawda czy komuś polary z, a nie ani tak, chociaż jedno to jest to jest część taktu dosyć ciekawe to jest, bo to przecież się powinno kłócić trochę z republikaninem, który mówi tak jak wini znam takich prawda głównie chodzi mi o to, że jeśli mówię ważne jest to, że w państwie wszyscy są równi wobec prawa, a no i przychodzi ktoś, kto mu wiary w mojej kulturze akurat właśnie wygląda to trochę inaczej albo pan mówi 1 z filarów takiego francuskiego inny świat wartości jest może być zaangażowane religijnie, ale musisz być wiedzieć, że państwo jest przerwali dopiero w państwo jest rozdział państwa od kościoła laicyzację i co w takim razie w tej sytuacji robić czy potrzebny czy to powiedzieć na spokojnie wszystkiemu temu w Soczi mamy z tym problem nie wszyscy rozumiemy tak samo te wartości niektórzy z nas w ogóle ich nie chcą przyjąć czy też powiedzieć no nie ma wydać na twardo tak komuś się nie podoba się do pani Le Pen to mówi komuś się nie podoba ten pomysł na to do widzenia to właśnie to jest też ciekawe, że skrajna prawica zmieniła bardzo swoje oblicze przez ostatnie 210 lat od kiedy w sumie ojciec przekazał pałeczkę córce no i to nie wyszło w sumie, ale szczerze mówiąc jeśli Macron prezydent Macron jego rządy w najbliższe 5 lat nie będzie miał spektakularnych sukcesów mówi spektakularny nie propaganda Hoffenheim było mi jest bardzo duże zagrożenie, że wtedy nie będzie zmiłuj i będzie ich twarda ręka sama pani Le Pen czy ktoś z tej z tego kręgu dojdzie do władzy z tym, że ja sam się przekonałem, bo ja mam tamtych lat planistów za faszystów od zawsze, ale jak zacząłem ich słuchać trzeba przyznać rzadko się nie zgadzam z tymi różnymi teoriami pani eternitem tej partii rządzi się mocno zmienili, że dzisiaj tak naprawdę są ludzie, którzy są dziećmi imigrantów grzmot ciemną karnację, którzy są gotowi głosować na front Narodowy, bo mieszkają, w jakich dzielnicach, gdzie tu już nie chodzi właśnie to czeka aż do nawet nie chodzi już kolor skóry w tej chwili to chodzi o to kto szanuje prawa Republiki jak to jest bandytą to, bo umówmy się, że terroryzm rekrutuje w tych swoich ludzi nie wśród uczciwych muzułmanów w unii tylko raczej wśród ludzi, którzy są na bakier z prawem, którzy są zbuntowani tak to, o czym mówiliśmy wcześniej zbuntowani przeciwko Republice, więc tutaj jest taki to potrzeba poziom jest bardzo ważna i pan wspomina 1 rzecz brak konferencji jest pewien brak konferencji od kiedy próbujemy, żeby zintegrować Niemczy na siłę, ale jak najlepiej się da tych przybyszów czytaj tylko tych dzieci tych przybyszów praktykujemy we Francji coś czuję bardzo ostro chcę chciałbym tutaj skrytykować 2 dyskryminacja pozytywna szynowych n p. nawet zeznał w Instytucie nauk politycznych związków w Paryżu jest po prostu część miejsc jest zarezerwowana do dzieci z dzielnicy pod paryskich czytam gorszyć dzieci imigrantów jakąś bądź, kiedy się stosuje jakąkolwiek dyskryminację to koniec świata to równość, ale zaznacza Dobrawa pada, ale ten mechanizm działa to znaczy, gdyby nie było tej preferencji to te dzieci z biedniejszych dzielnic młodzi ludzie może, by nie poszli na studia w ogóle tak to może ktoś idzie czy to działa jest bardziej skomplikowane jednak we Francji w latach powiedzmy jeszcze sześćdziesiątych wtedy chyba ta równość była bardziej je respektowana no przynajmniej Przybysz przekaże panu to co mi mama mówiła tak źle przecież przeżyła na 60 u Smitha indeksu, która sama była przynajmniej jako na poszło na studia w latach znów była z bogatej rodziny tak i ona ma zmian w wyraźnie wrażenie, że wtedy było więcej możliwości dla kogoś z niekoniecznie burżuazji prawda czytam w klasy średniej czy wyższej, aby się wpiąć na drabinie społecznej niż jest to możliwe dzisiaj mamy mama kurs profesor na Sorbonie tak, a dzisiaj jest to trudniejsze wtedy w tamtych latach to tak naprawdę też i Afrykanin i nadal nie wiemy, ale człowiek pochodzenia algierskiego jeśli był naprawdę dobry i uczył się na Uniwersytecie zdobywał dyplomy to jednak mógł coś tam zrobić coś innego, że jego kariera była bardziej skomplikowana niż takiego Francuza, który miał w rodzinie tam na adwokatów i prawników czy co wiadomo, ale ktoś się troszkę zmieniło, bo i tak nierówności z powiększyła w tych 20 ostatnich latach ona kiedyś była Republika była bardziej Niemczy Chojna 3 czy sprawna może żonie ona jest dziś w dlatego jest potrzeba zmiany jest trzeba przywrócić Łodzi do wartości francuskie, by z, których nie będziemy we Francji żadnymi Francuzami pierwszy z tych pomieszczeń w ciekawe rzeczy w Polskiej prasie można przeczytać właśnie o tej elicie francuski zaczęliśmy się społeczeństwo francuskie zmienia, ale to jedno co pozostaje to tak z rodzin, które są dość bogaty z rodzin z tradycjami naukowymi złodziej z tradycjami udział we władzy bardzo łatwo później wystartować bardzo łatwo w planach jest na ile to jest rzeczywiście jakiś takie pęknięcie w społeczeństwie Ametystowej taki obraz siłą przesadzony nie nie powinno albo to nie jest przesądzone elity jak to w rzędzie w sumie optują za siebie samych tak wybierają się wśród swojego swoich w swojej sieci społecznej tak i niestety n p. Francja nowy system francuski edukacji polega na konkursach często tak wyższej szkoły mają konkursy z konkursu Miss to samo co egzamin nie to liczba tylko zdać tylko trzeba być wśród najlepszych ludzi bierze 100 pierwszych n p. tak co się okazuje, żeby n p. wejść do lepszych liceów, gdzie jeszcze niema konkursu, bo przecież każdy ma prawo pójść do liceum tylko nie każdy koniecznie ma możliwość pójścia do lepszego liceum no to najczęściej ludzie, którzy mają więcej wpływów, którzy mają więcej nie chce być pieniędzy, bo przecież to nie to nie kupuje się miejsce gmina nie ma korumpowania chociaż, kto wie, ale na pewno rodzice robią wszystko, żeby ich dzieci były w najlepszych liceach paryskich, a ci, którzy mają rodziców mniej wpływowy na to nie mają szans na te lepsze liceum to już jest inny start w ich problem Francuzów był taki, że to negowano te, jakby te słabe aspekty systemu, bo nie chciano się przyznać do tego, że Republika nie jest taka idealna negując te problemy pozostały one trochę nierozwiązane dzisiaj mamy społeczeństwo o wiele bardziej tak jest i skłócone biedni nie lubią bogatych Boga ci się boją biednych jeszcze już nie wspominając o różnych krajach pochodzenia i różnych damy etnicznych nawet możliwych właśnie, że odkryliśmy we Francji w ostatnich latach tak to też trochę temat tabu, że nie dość, że biali bywają rasistami to jeszcze Kolorowi bywają rasistami w stosunku do białych trzeba było sobie to jakoś kłamstw jakoś to w końcu powiedzieć, bo to co tematy tabu teoretycznie w Republice France nie może być rasizmu oraz równość w dal pytanie na ile to jest coś co, w czym to społeczeństwo francuskie sobie musiała radzić zawsze, bo to się nie zaczęło przed chwilą tak znowu taki przykład, którym przychodzi do głowy, żeby taką oderwać się zupełnie n p. od kultury islamu to uchodźcy z Polski 19 wieku było ich bardzo dużo było trochę, by część z nich była trochę zdegenerowana powalczyli w powstaniu przeciwko imperium rosyjskie polskość to by ludzie, którzy wcześniej zabijali go lądują we Francji były oczywiście pamiętamy o najlepszych z nich oddech Mickiewicz tak zdarzyć się albo cała grupa lekko Przewozy za wyrażenie wykolejony służy to należy w NSR francuska historiografia czy literatura akurat tą migracje nie zapamiętała sobie jako o w jakikolwiek problematyczną po to, byli i raczej ludzie albo, którzy mieli pieniądze, bo to jednak wyższe sfery arystokracja czy co, ale też było całkiem niewiele mówili najgorszego, jakiego mogli spotkać człowieka to może Mickiewicza, którego uznawali za dziwnego i którego nawet co w sumie Napoleon Żyda Anną Prus punkt dni po zamyka oczy tam normą były problemy takie zupełnie inny jest obraz wielkiej migracji Robotniczej przedwojenny przed wojną tak ja pamiętam jak czytałem gazety skrajnej prawicy francuskiej przedwojennej, gdzie obraz Polaka był bardzo podobny do obrazu Araba we współczesnej literaturze czy prasie skrajnej prawicy mianowicie Polak był no cóż katolika, ale jakiś inny katolicyzm i wójtom Shannon po polsku to szef musi robić w ogóle Polak to był taki człowiek tak tak jak wódz stoi Hiszpan też niekatolicy, ale tacy inni ioniq zdobyli rozumie jak ludzie, którzy mają już w kieszeni i są po prostu bandytami na ogół tak z takim odczycie skrajna prawica tak to opisywało, ale ten obraz, który przed chwilą przytoczyłem pasuje idealnie do Arabów prawda, że inna religia bandyci nieuczciwi i t d . z drugiej strony dziś jesteśmy troszkę dalej w historii widzieliśmy co się działo przez ostatnie powiedzmy 5 lat terroryzm fanatyzm chusty i bikini i t d. i to niemożna powiedzieć sobie, że Adam skrajna prawica szaleje na punkcie Arabów tak jak kiedyś bez powodów szalała na 5 Polaków, którzy przecież świetnie zintegrowali prawda chili przybyszy z Afryki, którzy mieli się świetnie integrować się integrują będą się integrować, ale co zresztą ilu jest to jest dzisiaj problem bardzo bardzo małą mysz bardzo w niepokojący powiem szczerze, że jeśli ktoś nie zużyje twardej ręki co do tego co zagraża wartościom Republiki to się obawiam, że przemoc, która wyniknie z braku interwencji będzie dużo większe dużo gorsza masz pytanie czy to nie jest taką rozmowę z 4 lata temu z takim profesorem z holem z Holandii, który mówi dokładnie to samo co jasno mówić, jakie są nasze wartości, ale on tę sformułował inaczej jutro to podłużna na filmy sami musimy się przypomnieć co one w praktyce w fartuchu co mamy namyśli, mówiąc że w naszym kraju 2, że w naszym kraju ważne jest n p. branie padło wtedy takich przykładów branie pod uwagę głos każdego z obecnych gdyby, których dana decyzja będzie dotyczyła Pomóżmy ludziom z holenderskim określenie, ale czy tutaj w przypadku Francji nie jest aż tak wraca znowu do tych szkół w ziemi powinno się jasno powiedzieć to są nasze wartości to ja panu się o opowiem jest sieć szkół prywatnych, które się zainstalowały w właśnie z przedmieść francuskich, które są zupełnie inny od szkół publicznych w tym sensie, że z mają taki sposób nauczania 3 czy dyscypliny, który by się kojarzył raczej z konserwatystami z czymś kompletnie nie nowoczesne n p. śpiewania Marsylianki codziennie przyjęły władze francuskiej i pewną dyscyplinę i t d. i to w sumie najbardziej zaskoczyło jak oglądam reportaż na ten temat kto, choć do tych szkół nie jacyś jest wygenerowanie dzieci francuskiej arystokracji, czyli burżuazji nie mieszkańcy przedmieść panie w ustach śledczym lub czekają na swoje dzieci wolą, żeby te dzieci tam poszli do szkoły publicznego co one mówią do mikrofonu dziennikarzy Get no i chce uratować swoje dziecko z tej przemocy, o którym żyjemy z tego braku dyscypliny jak i z tego braku nauczenie czegokolwiek i kicz jest w liceum w prywatnym przepraszam publiczne czy co to znaczy to znaczy, że szkoła francuska nie spełni swojej funkcji mi o tym wiemy od lat tak naprawdę, ale córka jest niesamowity obrazek ten, który pan pokażą, że tak jednak powód z 1 strony do rygoryzmów jakiegoś, ale też przypomnienie jak rozumiem przecież symbolicznie czym w jakim kraju jesteśmy ja zauważyłem dom bilecie z tym często we Francji to on od od czasów tych ostatnich większych zamachów Francuzi odkryli na nowo swoją flagę niech oni ruszyli nie używali oni się nie utożsamiali z tą flagą powiedzmy tak od końca lat osiemdziesiątych do niedawno flaga była nawet kolory barw narodowych sił kojarzyły z nacjonalizmem skrajną prawicą i t d . jest zmiana teraz już flaga nie jest tylko wyłącznością z prawicy skrajnej prawicy tylko wszystkich Francuzów, ale pan patrzy na historię ostatnich kilku lat i flagi w Polsce, bo to też jest bardzo ciekawa rzecz ponad ich po osiemdziesiątym dziewiątym roku jako postkomunista chyba wszyscy w Polsce zareagowaliśmy cieszą nie chcę na razie żadnych oficjalnych i nie miało być tak nie chce też już wolę syna lepić ale, ale to mu chodzi o tej debacie na temat przewrotu powrotu orzełka na samych radnych rodzimych drzew ktoś pojedzie n p . do nie do Szwecji albo Norwegii to przed domami widzi wachlarz z flagami i w Polsce jak teraz ostatnio zaczęła zauważył też powolutku to jest na razie promil artyści zaczyna pojawiać tylko czy nalewane jest drużyna piłkarska jest już na poziomie siódmym w rankingu, choć i drużyny narodowej na to nie stać nie dziwi, że takich powiedzmy łagodny powiew patriotyzmu czy nacjonalizmu się jeszcze bardziej wzmacnia się przy udziale jest jest pewna pewne rewolucja taka nowa rewolucja to nie jest dobre słowo powrót po prostu do podsta w w narodowych tak to słowo Narodowy w języku polskim jest też troszkę bardziej naznaczone cechami priorytet niż w języku francuskim, bo we Francji lewicowy polityk może użyć słowa nacjonalizm, który określa po prostu naród w bez konotacji, że to koniecznie musi być konserwatysty czy Monar narodowej tutaj pod tym względem zauważam, że czasami polityk polityk lewicowy francuski bywa tak samo prawicowy polityk prawicowy w Polsce to bardzo ciekawie, by w tym, iż Tusk jest właśnie takiej pewności swojej trudnej większa pewność swojej tożsamości Nate tester znowu Niko radny z tym co wcześniej mówiłem, że jest kryzys tożsamości francuskiej, ale jednocześnie alei niema dyskusji co do tego, że istnieje coś takiego jak naród francuski państwo francuskie i to też to co zupełnie jest odmienna od Polski wiadomo w Polsce tożsamość nie jest związana z państwem tak silni jak we Francji kadrowe robią na mnie wrażenie, że to jest niezrozumiałe to co mówią też tożsamość, że po prostu nasze wartości wartości Republiki no ale jak to no tak to Francuzi są tak bardzo są leczeni w swoje państwo, że historia państwa z historią narodu w dzielnicy do polskich dzieci z wolą narodu jest historią teatru Stacha, który w administracji Polska administracja napoleońska jest częścią historii narodu francuskiego ludzi w głowę czas skończyć naszą rozmowę Stephane Włodarczyk dziennikarz menadżer kultury historyk z wykształcenia herezje, a ich lista chętnych zawsze był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA