REKLAMA

Michał Książek, poeta, kulturoznawca, ornitolog i leśnik opowiada dlaczego trzeba chronić Puszczę Białowieską

Sztuka Życia
Data emisji:
2017-06-18 11:40
Audycja:
Sztuka Życia
Prowadzący:
Hanna Zielińska
W studio:
Michał Książek
Czas trwania:
39:44 min.
Udostępnij:

Zaprasza Hanna Zielińska

Sztuka życia Pawła Potoroczyna Sztuka życia Kayah (powtórka audycji)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog Leśnik dzień dobry dzień dobry ciekawa jestem, jaka jest chronologiczna kolejność się tych tożsamości, które podawane są różnego rodzaju pana biogram Mach kim najpierw się pan poczuł poetą ornitologiem reportażystą i najbardziej teraz czuje się tatą, ponieważ mało czasu spędzam z dziećmi i teść sumieniem nikt Rozwiń » też kryć jest staramy się znajdować czas jest na froncie teraz na rzecz Puszczy Białowieskiej zaraz potem opowiemy to jest pokojowy protest frontu, skąd takie ma, ale walka trwa walka front to pojęcia z dziedziny wojny to jest jednak pokojowy protest znam, jeżeli druga strona nie posiada żadnych argumentów merytorycznych czy też gubi się we własnych o własnej argumentacji to musi używać siły tak jak na trąbce w minionym czwartek zawieszone to, bo chce temu poświęcić, ale chciałbym podkreślić, że jest pokojowy protest protest dobrze i mówimy o proteście w Puszczy Białowieskiej, ale dla tych słuchaczy, którzy tam jeszcze nie znają mnie Opowiedz nam, kto panu obudził się pierwszy, kiedy Michał miał 15 lat 20 mamy tutaj co najmniej kilka różnego rodzaju tożsamości, który się przeplatają, jaką na siebie nachodziły mnie poświęcam sobie tak dużo czasu czytelnikiem na pewno byłem bardzo wcześnie i to pisanie związana jest dla mnie z czytaniem pisanie jest dla mnie kontynuacją czytania to właściwie ten sam proces bardzo podobny proces w myśl zachodzi w tej dziedzinie intelektualnej człowieka czy w psychice proszę sobie wyobrazić siebie samą, kiedy pani czyta słychać jakiś głos wewnętrzny prawda tak samo sprawa nie jest już samo jestem po narracja jest nam rację tak tak zaczyna się fabuły czy nauką PiS tak samo to jest samogłoski dziś piszemy od tak pan domów mówi, jakby to było powszechne zjawisko, a jednak znaczna mniejszość pisze większość z nas zatrzymuje się na czytaniu, bo to wystarcza albo, bo brakuje narzędzi talentu czy możliwości, żeby zacząć również pisać chciałem powiedzieć, że pisanie jest z czytaniem czegoś jakiegoś tekstu gdzieś tam odkodowanie siebie samego tak czy te są w rzeczywistości wokół bardziej tych swoich związków z tą rzeczywistością już nie grozi im takie szczegóły, ale na pewno jest co do takich lustrzanych dla mnie procesem opisanie związanej z czytaniem zapisywani jest jest jak gdyby przeczytanie widoku czy krajobrazu rzeczywistości jestem czytelnikiem przede wszystkim wiele osób, z którymi do tej rozmawiałam, która również opowiadały, że w dzieciństwie młodości był z zapalonymi czytelnikami poszło następnie na studia humanistyczne bardzo często na polonistykę tam jest przyrodnikiem leśnikiem ornitologiem mną i ta przyroda w panu żyje nie tylko oby w sensie takim co 2 w codziennym kontakcie z przyrodą, ale jest pan też wykształcone w tym kierunku jestem magistrem inżynierem leśnictwa dno Otóż to jestem z tego dumny mimo wszy mimo stania w Paleśnicy wyrabiają w Puszczy Białowieskiej stąd też technikiem leśnikiem Anna Hetman dokumenty Pilarza Chełm więc, owszem, jak religia jest jak po była ta decyzja podejmowana o tym, że zostanie pan leśnikiem szczerze mówiąc ja kierowałem się tą tym to taką romantyczną uważaną za romantyczną stronę leśnictwa tą związaną z przyrodą, ale już w pierwszej klasie technikum na lekcjach urządzania lasu usłyszałem, że tak, że lasy to nie jest miejsce 2 z rozważań romantycznych tak pani tak wykładowczyni na dosłownie tak powiedziała powiedziano, że nas, że dobrze jest patrzeć pani książek naraz w 1 jak na pole zboża tak to zapamiętałem rząd ma przynosić jednak temat życia na później w użytkowaniu lasu jest taka dziedzina poza urządzaniem hodowla lasu użytkowanie lasu użytkowanie zajmuje się właśnie pozyskaniem nazewnictwem wszystkich asortymentów i różnymi stronami korzystania z przyrody to jest właśnie ścinanie drzew Wilma też to użytki zwanej bodajże pobocznymi, czyli runo leśne Manhattanu turystyce nawet przez moment i nie tam szczególnie na studiach brakowało tych humanista i humanistyczne dziedziny nikt nie mówię o tym, że przyroda bardzo wpływa mocno na kulturę na literaturę takich chowane spółek ich podróży gdzieś tam wal Pach jest dobrze pamiętam pisze opery Agaty pisze coś jeszcze, a w ogóle, że ci pierwsi filozofowie tego kontynentu z tych 0506. czy czwartego wieku przed Chrystusem być przyrodnikami Arystoteles przecież był przyrodnikiem obcował z drzewami, kiedy się czyta to to on nam dał przecież te pojęcia tak ważny interes dla Wedla języka czy sposobów, które myślimy jak byty jak metafizyka i kiedy czytasz jako wyjście i jako przyrodnik czy jako Leśnik Tomasz niemalże pewność, że mówiąc obycie o jego różnych cechach akcyzy z Zachodu wiedział n p. rośliny tak mi się wydaje, że tego romantyzmu im tego zacięcia filozoficznego szkoła i studia w panu jednak nie zakorzeniła się nie brakowało mi tego bardzo użytkowanie lasu i myślę, że szkoda, że dzisiaj studenci leśnictwa, bo do dzisiaj te podręczniki nie mówią o tym, że las jest bardzo kulturotwórcze się las też niemu nie tylko przynosi metr sześcienny grzyby jagody, że nie jest tylko miejscem, gdzie możemy zaczynać tam zwierzęta nie mówić tak samo jak uczyć kogoś prowadzenia wzorowej wzorcowej hodowli świń i zabijania tych świń i jednocześnie uczyć jak one są wrażliwe inteligentne, że to są bardzo bliski mentalnie nam sanki no bo taka jest prawda taka spełnia wiece i ja widzę różnice jednak między zabiciem zwierzęcia z AK ścięcie drzewa banał i strat tak oczywiście tylko chodzi prawdopodobnie dlatego nie uczy się o tej pełni związanej z naszą wiedzą o lesie tutaj chodzi wyłącznie ataki Marka tylną użytek za dużo nie myśleć robić działać na pewno, gdyby o tym na studiach mówiono dzisiaj w tym konflikcie z lasami państwowymi z leśnikami byłoby łatwiej rozmawiać, bo jak wiadomo znaczna część społeczeństwa sprzeciwia się temu co dzieje się w Puszczy Białowieskiej czy wycinką szczególnie tych drzewostanów stuletnich i ponad stuletnich i nie przytoczono już dziesiątki argumentów racjonalnych przeciwko temu, ale takim który, którego mi brakuje właśnie ten kultury 2 czy także ten mówiący o wrażliwości pewnej wrażliwości ludzi, którzy nie mogą się na to zgodzić, ponieważ nie chce brać tego wątku rozwijać, a podsumować inni w ten sposób że, gdyby leśnicy mieli w swoim wykształceniu również kilkadziesiąt godzin o tym jak wpływa las na kulturę na psychikę człowieka na literaturę muzykę jak jest dla niego istotny być może dzisiaj nie robiliby tego co robią i nasyła liczby policji na na protestujących i nie zakuwać, by ich w kajdanki tak jak to było nacierające w tamtym tygodniu w jakie to uczucie ściąć drzewo ile razy zaznał pan tego uczucia na studiach w szkole w technikum wolałem pisać zawsze Yates 3000 drzew posadziłem w technikum mamy praktyki też pracowałem troszeczkę później, w jakich zdolny nie tylko poza szkołą również zgoda dobra ścięcie dużego drzewa dla faceta w tym zakresie jakości adrenalina mi się do satysfakcji bawiliśmy się w ten sposób, że wbiliśmy sobie Kołek w miejscu, gdzie to miało paść takie zawody zrobiliśmy to tym spadającym kołkiem, kto drzewem trafi w tym kolejki niektórzy byli w tym mistrzami, ale zawsze czułem jakiś inny niż takie ostrzeżenie mimo tej satysfakcji zdobyłam Walentynę czy były to ambiwalentne uczucia jednak ja jestem racjonalistą jednak jestem tym inżynierem powiedział romantyka taka się z nim kłócić, ale tak jest zniechęca się uzupełniali oczywiście nowszych na tym polega natura ludzka absolutnie, bo chciałem powiedzieć, że wielu z tych przyrodników aktywistów, którzy bronią przyrody w różnych częściach Polski nie ma nic przeciwko temu, żeby prowadzić gospodarkę w innych częściach naszego kraju to gospodarka w wielu miejscach jest naprawdę racjonalna uważam, że zbyt intensywna teraz za 40  000 000 m ³ podaje, że pozyskuje się w lasach państwowych rocznie jeszcze 10 lat temu to było około 30  000 000 to znaczy, że są bardzo mocno wycięte lasy to nam się nie podoba, ale trzeba przyznać, że pewną trwałość lasów lasy państwowe zapewniają więc, więc tam również w głębi tych gospodarczych lasów rozumiem, że przychodzi ten tzw. dźwięk wiek bębny, że jest plan urządzania lasu w Nadleśnictwie się wycina, ale nie w takim miejscu jak Puszcza Białowieska, gdzie jest tak duże nagromadzenie gatunków czerwonych ksiąg i list, czyli gatunków zagrożonych gatunków tak tak, jeżeli figuruje jakiś porosty grzyby na czerwonej liście czy też gatunek ssaka bądź ptaka w czerwonej księdze to tym bardziej w okresie lęgowym nie powinno się ciąć także niektórzy leśnicy bardzo by chcieli, żeby ten proces wyglądał w ogóle na jakiś negowanie gospodarki tak nie jest tutaj chodzi o wstrzymanie cięć w tym, że w tych 3 nadleśnictwach, które w, które przecież stanowią właśnie te puszcze wpisaną na listę światowego dziedzictwa to nie jest dziedzictwo jakiegoś nadleśniczego to nie jest dziedzictwo gminne ani nawet ministra ani minuty powiatowe wojewódzkie tylko świata ludzkość dzieli pan ja wiem, że trwa epoka, w której ciężko używać takich słów jak lód jak jak dziedzictwo musi na razie na śmieszność no ale ja mam czelność używać tego słowa i my wielu z nas tam też jesteśmy w Puszczy właśnie w tym znajduje motywację do tego co robi, bo wierzymy w to dzisiaj naszym gościem jest Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog Leśnik i tata to są wszystko bardzo ważne tożsamości naszego dzisiejszego gościa to jest magazyn sztuka życia koniec pierwszej odsłony na drugą zapraszamy państwa za godzinę, a najpier w na informacje zaraz po nich na magazyn Radia TOK FM druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest dzisiaj Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog Leśnik tata człowiek, który w pokojowy jak zaznacza sposób na bardzo mocno zaangażowany jest w obronę Puszczy Białowieskiej to jest moment, kiedy możemy my po przedstawieniu w pierwszej odsłonie sztuki życia Michała książka powiedzieć dokładnie co się działo w ostatnich dniach minę w trakcie trzeciej blokady maszyny, wycinając w nich drzewa w Puszczy Białowieskiej nie w zasadzie doszło do pewnego rodzaju klinczu i bardziej, tym bardziej to znaczy im bardziej na aktywiści ekologiczni protestują im bardziej są zdeterminowani i faktycznie siedzą pod kołami tych pod wielkimi kołami tych maszyn, tym bardziej jak się okazuje ne brutalnych środków używają służby na obecny na miejscu policja służby leśne i Michał książek z i stał się właściwie bohaterem medialnych ostatnio z medialnym ostatnich dni, ale też bohaterem pewnie niechcianym, ale jednak terminy akcji, kiedy zastał pan w brutalny sposób aresztowane razem z drugim mieście manifestantom jak to było proszę opowiedzieć słuchaczom przede wszystkim chciałem zwrócić pani uwagę, że stanowimy tam zespół bardzo zmotywowany bardzo zjednoczony i takich podobnych incydentów i o których akurat, których nikt nie sfotografowałem to jest bardzo dużo jak Peter, a my ją z tej perspektywy wielkomiejską tydzień temu jeszcze sobie oglądam z synkiem Borysem Szycem, kiedy właściwie cała akcja polega na tym, że ktoś go wylegitymował wpisała adres i wyglądało to jeszcze stosunkowo pokojowa jeszcze w tempie ta pierwsza blokada wydawała się były o wiele bardziej spokojna właściwie to było takie 2 Kiwanis tak jest na razie cieszmy się zwrócić uwagę przepraszam proszę zwrócić uwagę, że Nadleśnictwo Hajnówka, bo tam miała miejsce ta druga Czerwonka czy w ogóle trzecia blokada ma już raz jak gdyby nie poradziło sobie z in blokadę, a wystawia byli, więc niczym szczególnym symbolem farb jest raczej takiego kombajnu leśnego, który służy do wycinania dużej ilości drze w w małym czasie to też mam wrażenie, że tym większa była motywacja miejscowego nadleśniczego, a żeby te blokady jak najszybciej spacyfikować, bo to było właściwie pacyfikacja mówi Jemen w pierwszej naszej rozmowie o pokojowym proteście i stempel Taylor dziwny termin spaceru kawiarni w kontaktach z pacyfikacją to była pacyfikacja jak najbardziej, ale jeśli albo zarządcę źródła słowa ma my pacyfikacja za to jest nieco dziwnie jedni proboszczowie protestują pokojowo, a drudzy pokojowo ich zakuwania w Cannes w kajdanki ciągnął po ziemi skutych Otóż wrzucają do policyjnego wozu Otóż ja po prostu chciałem tylko o, widząc jak zachowuje się policja jak zachowują się operatorzy 2 blokowanych maszyn wulgarnie przeklinają chwilę proszę sobie wyobrazić, że oni uruchomili te 2 duże maszyny w czasie, kiedy ludzie akcje dziś siłami przyrodnicy, bo tam nie tylko ekolodzy są są tacy jak ja nie jestem ekologiem nigdzie zrzeszony nie jestem po prostu wspieram ich, bo uważam, że mają rację i kiedy ludzie byli przykuci do obu 2 maszyn policja pozwoliła operatorów uruchomić silniki tych maszyn to są takie potężne ciągniki przegubowe złożone z 2 części połączonych i rodzaj nadgarstka przegubu i te 2 części łączą też łączy system kabli, w których płynie pewnie głównie olej po tych hydraulicznych system pod dużym ciśnieniem, kiedy Pesić, lecz ciągniki pracowały 20 minut, ale chyba się nagrzewa w tym czasie zaczęły się prosto prostować się wszystko ruszało co więcej, kiedy odpadli też szufelki opuścili je i każdy, kto przychodził mógłby wejść w taki szofer kii i uruchomić ten ciągnik nawet przypadkiem nawet operatorzy chcieli włączać nie mogli zagrać potknięcia policja hajnowska Białostocka dopuściła czegoś takiego pisze też o tym, tekst zadzwoniłem do Białegostoku dzisiaj 3 × nie udało mi tam się nie miał czasu też w ciągu dnia się dodzwonić rzecznikiem tej policji udało się skontaktować, ale będziemy to wyjaśniać i wie pani to też sprawiło m. in. rzemieniem Pęk determinację taką w momencie, kiedy tych 23 kolegów, którzy byli przykuci do 1 z łowickiego policja chciała ich stamtąd zabierać widząc, że stosuje środki na jednoznacznie nie fair, że jednoznacznie jest taki silny, iż tam jest tymi operatorami postanowiłem schwytać mogą chwycić moc 1 z kolegów i kosztami osłania też i wówczas zostałem przez policję jak pamiętam raz wezwany do opuszczenia miejsca odmówiłem, powołując się na bierny opór oni użyli siły, a myśmy z kolegą nie przeciw policji tylko z kolegą trzymaliśmy się mocno, by po kilku minutach okazuje się, że wylądowałem dość boleśnie na na ziemi czy 3 funkcjonariuszy trzymał mnie wykańczał nam nie skuli kajdankami na na jakieś 1,5 godziny musieli kolegę Adama Bohdana tak 1 z szefów dzikiej Polski usłyszałam od policji, że oni mówili w ten sposób, że wyrwie się za naruszenie nietykalności policjanta na taki sam chyba ważniejsze, że zostanę oskarżony o naruszenie nietykalności jak hobby to jako uderzył gdzieś w błoto narracji szybko tam w samochodzie się zmieniła też byli surowi jeszcze przez pół godziny nie dawali wody, ale im to niesamowite, że po półgodzinie już mnie, że to ktoś sam zadzwonił chyba część centrum głównodowodzący nagle okazuje się, że nie będzie żadnych zarzutów przez zobaczyć jak płynna granica tak bardzo cieszy nas, że na pewno marionetką gość niestety tych funkcji funkcjonariusza rząd jednak są zależnie od tego od przekazu dnia bezpośredniego swojego szefa nie wiem może taki teren tak ten system działa, że to w ten sposób dowodzi akcją, ale co to jest prawo, żeby funkcjonariusze wiedzieli co robić niezależnie od tego co usłyszą przez telefon w każdym razie obawiam się rozpisać Napoli, by takie zażalenie na to, że tak surowo postąpił remont rozmarza się pan obawia, bo jeszcze mu pomógł dostać ten zarzut nietykalności to jest poważna suma ma zapłacić ten trzeba będzie pójść siedzieć w więc, że rozważa się rozważą co co tutaj jest zrobić znam wielu znajomych, którzy łączą 2 postawy jednocześnie, po którą Panasa zupełnie rozłączne to są znajomi, którzy bardzo lubię wyjechać gdzieś dużego miasta i być bezpośrednim kontakcie z naturą z przyrodą albo może w ogóle wyemigrować właśnie w Bieszczady czy gdzieś właśnie w okolice Puszczy Białowieskiej i oni też bardzo często mówią o sobie jeśli nie interesuje polityką to nie sumuje sprawy ja chcę mieć Święty spokój ja wyjeżdżam z dala od tego wielkomiejskiego zgiełku po to, żeby w ogóle nie mógł nie musi się w to angażować, a tutaj mamy Wa tt 2 skrajności tak się zawinęła złościł się spotkały znaczy ci bardzo aktywni na miłośnicy przyrody ekolodzy przyrodnicy i też leśnicy jak inne niż jest pan przypadkiem przykładem jednocześnie są w najwyższy sposób zaangażowani Obywatelską społecznie, czyli politycznie w tym w tym rozumieniu, że polityka to jest to co wspólne czy UE czy zawsze taki miał pan podejście postawę inne wobec aktywności Obywatelskiej czy stało się tak, że temat zniszczenia Puszczy Białowieskiej był pewnego rodzaju przekroczeniem granicy, która gminy, które to przekroczenie wyzwoliło w panu taką reakcję razem z innymi rodzicami w szkole reagowaliśmy, kiedy na świetlicy czy też na półkoloniach uczono dzieciaki wulgarnych piosenek o słowach n p. Ruda Roswell uda już Leonarda uda to moja córka nauczyła się na półkolonii, więc wtedy reagowaliśmy, kiedy okradano gminną, ale jest drzew złodzieje kradli drzewa, chociaż grozili pobiciem też reagowaliśmy, więc chyba jestem jakimś społecznym jednak nowe społeczeństwo lubi ludzi lubię oglądać ludzi ich działaniach kiedyś wypowiadają, kiedy razem coś robią i przyznaje się, że tak, że tak to jest już rok temu próbowałem w Puszczy Białowieskiej angażować się w to co się dzieje, ale to organizacje one są dość hermetyczne w pewnym z moim zdaniem ani nie zgodzę się ze mną są bardzo ostrożne, ponieważ mają powody ku ostrożności, więc rozumiem ich wszystko może zniechęciły się na początku czy Watykan byłby skłonny do bardziej radykalnych działań nie nie nie rozumiemy się chyba w jakimś sensie są ostrożne może oni uważali, że ja byłbym skłonny bardziej radykalnych ja mam jestem skłonny do łamania w jakim sensie, bo uważa pan, że ten rok organizacje są zbyt ostra złość filtrowane są pewni podsłuchiwane przez zobaczyć bardzo niesłusznie nazywa się ich Eko terrorystami n p . albo, że otrzymują duże sumy pieniędzy za to co robią ja mógłbym w tej chwili, ponieważ brałem udział też w różnych badaniach działaniach w Puszczy Białowieskiej za dzień pobytu tam całą wiosnę, wykonując pewne czynności dla jakich firmy inwentaryzacyjnych mogą zarabiać pieniądze codziennie mimo to wolałem zrezygnować z tego i pomagać temu różny sposób, więc mogę zaświadczyć jak taka postronne osoba, że my zostajemy tam żadnych pieniędzy przeciwnie co sądzimy proszę powiedzieć, bo już w tej chwili taka sytuacja, że to są nie tylko BZ miłośnicy przyrody Puszczy z Polski tak, kto to są ci my może ci, którzy rozumieją co to jest drzewostan ponad stuletni platan w tym, że zostaniesz wiem co żyje tworzył pewnego rodzaju społeczności rozumieją, że kiedyś nasze drzewo ptak Sak czy czy o VAT ucieknie, a reliktowe mech rzadki porost czy roślina z czerwonej listy nie ucieknie i trzeba przy tym leśnikiem to uchronić, bo naleśnikarni z tą wartością, a widzi tu metr sześcienny, a ja widzę dziuple Dzięcioł trójpalczasty ego i uważam, że trzeba go chronić, tym bardziej w okresie lęgowym i wycięcie w okresie lęgowym w takim drzewo stanie się tych dzięciołów jest gdzie są po prostu jest zwyczajnie barbarzyństwem jest nieludzkie niehumanitarne, pomijając już prawo czy my jesteśmy, owszem, są tam 203 organizacje, ale po centrum dowodzenia tam, gdzie z takim impulsem, który błądzi pomiędzy tymi ludźmi i wokół tych tych 3 czytań 2 organizacji zbiera się dużo sympatyków takich jak ja innych ludzi krążących po orbicie czasami jakoś bardziej pomagających zwyczajnie bezinteresownie bez takich dużych centrów ja jestem człowiekiem, który może zabrać n p . głos z takich telewizji w tej sprawie, ale sprzątam tam też w równej Górki w naszym obozie albo kopie dołek pod prysznic też tak wszyscy działają pojawią się jacyś ludzie ktoś proponuje w obozie obrońców Puszczy w Gorzycach proponuje w to, że ten prawie na wszystkim rowery po 2 dniach znika na rowery są naprawione ktoś przywoził jedzenie ciekawe, że bardzo wielu mieszkańców Białowieży i Puszczy w tym w tym roku angażuje się po stronie obrońców Puszczy po stronie przyrodników aktywistów i tych, którzy blokują Harvest Terry w tej chwili tak się dzieje taka blokada blokada i ciężko mi posiadacz się z emocji ciężko mi się malować chętnie bardzo przeżywam tych ludzi i wzruszenia wszystko jest szybko pan tam wrócić zaraz po naszej rozmowy czy jeszcze ma pan inne obowiązki, zanim wróci pan nie wiem co to jest on do sytuacji spowodowała duże zaległości u wielu z nas, którzy tam jesteśmy zostawiliśmy rodziny pracy po zawale dziś pozwalaliśmy terminie różne czerwone linie, więc to tak działa, że ludzie przyjeżdżają i wyjeżdżają ten obóz pulsuje wcale nie jest on centrum tam jakiegoś dowodzenia to nie tam są podejmowane decyzje o różnych akcjach to jest taka Orbita gdzie, gdzie część aktywistów odpoczywa, gdzie przyjeżdżają ludzie rozmawiamy to jest takie badziewie pani zaplecze informacyjne wręcz intelektualne nasze tempo i wypoczynkowe też także bardzo dużo dzieci tam można zobaczyć na miejscowych, którzy coraz częściej przychodzą i rozumieją, że przyszłością Puszczy Białowieskiej Skry 16 i turystyka i badania naukowe nie zaś metr sześcienny drzewa skradzionego z drzewostanów ponadstuletnich drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog Leśnik i tata jest magazyn sztuka życia wie pani tylko Leśnika to triumf wielu zmian, dopóki nie zmieni się władzą w lasach państwowych jak pan mi, żebym wykreślił teraz w ogóle, ale na testach ma tytuł w razie nie używa w zawieszeniu go, dopóki nie zmieni się sytuacja zapraszamy państwa na informacje zaraz po nich magazyny Radia TOK FM i Przemek Iwańczyk, a my wracamy z trzecią częścią naszej rozmowy za godzinę trzecią odsłonę magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog tata i Leśnik w stanie zawieszenia z własnego wyboru, dopóki nie zmieni się system jakiś czas temu całkiem niedawne blisko 200 artystów naukowców dziennikarzy zaapelowali do pani premier Beaty Szydło do prezydenta Andrzeja Dudy o zatrzymanie dewastujących puszczą Białowieską wycinek pan jest autorem tego listu i udało się panu dotrzeć do najwyższych czynników decyzyjnych nie tylko jako autora jako człowiek, który mógł stanąć z władzą twarzą w twarz w odpowiedzi na ten list, który jak pamiętam podpisało 240 ludzi na tory w lęborskiej ludzi, którym to co Polski nie jest obojętne również Puszcza Białowieska Jagiellońska stara Puszcza w odpowiedzi na ten list ze stanem rzeczywiście dość nagle ni z zaproszonych niespodziewanie do ministerstwa ochrony środowiska, gdzie mniej mają koleżanka Katarzyna Paterek przyjął sam minister Andrzej konieczny to taki minister w ministerstwie odpowiedziano tylko za Puszczę Białowieską też pewnie niewielu z państwa je, że jest ktoś taki ktoś, kto podsekretarz stanu, który odpowiada jak ja rozumiem tę sytuację głównie zapuszcza był tam też pan rzecznik prasowy oraz główny konserwator przyrody naszego kraju czy 3 osoby ze strony ministerstwa dym, ale więcej więcej jeść jak załoga g 738 osób jeszcze ze strony ministerstwa jaz panią Paterek i z kolegą z dziennikarzem jednak okazało się, że gospodarze nie życzą sobie relacji żadni prasowej z tego spotkania nie wiem czemu Czyżby obawiali się, że może będą wiedzieli, że pan sam jest reportażysta nie wiem może obawiali się, że wypadli blado i nie chcieli, żeby nic o tym, wiedział też nasza rozmowa na ten temat nie wiem czy jest nie jest pewne złamaniem jakiś zastać usta myślę, że pan wiedział, gdyby tak tego państwa takie zasady ustalili rozmowa trwała około 2 godzin tak jak zrozumiałem raczej ta strona ministerialna nie jest zainteresowana nie była zainteresowana zaprzestaniem cięć w Puszczy Białowieskiej, a prowadzenie, ale testerów i zaprzestaniem cięć w okresie lęgowym to takie zaproszenie na rozmowę to taka tylko zasłona Dymna ruchy pozorowane nie naprawdę takie intencje były rządzących z Wyżyn ministerialnych nie wiem naprawdę nie wiem ja muszę pamiętać, że reprezentowałem tam ludzi kultury głośne polskie nazwiska i starają się być kulturalny i ich szukać merytorycznych dobrych argumentów mówiłem o tym, o czym zbyt mało słyszymy w kontekście Puszczy Białowieskiej że, jaka przyroda taka kultura, jaki krajobraz taka literatura, że literatura żywi się też dzikością to doskonale w tej pierwszej naszej odsłonie mówiłem już o tym, ale to widać w literaturze innych innych narodów wśród Amerykanów jest bardzo dużo takich poetów jak czytam poezję pisze, bo jest jest to dla mnie ważna dziedzina literatury i kiedy myślę o większe chociażby Roberta Frosta Elizabeth Bishop Denise Levertov Mery Olivier Edwarda Hirscha albo nie wiem Roberta Playa, a z angielskich chociażby Edwarda Thomasa z Niemców to dalekiego i tego Hindusa noblisty, którego nazwisko zawsze zapamięta z zapominam to wiem, że dla twórczości dla literatury dzika przyroda jest niezwykle ważne pamiętajmy, że odpuszcza jest takim symbolem dla nas taką takim etycznym miejsce wręcz metafizyczne można powiedzieć każdy przyrodnik, który zaczyna dziś tutaj swoją przygodę w Polsce wie, że jestem Biebrzański park Narodowy i Puszcza Białowieska tak jest ładniej pierwszy raz w Puszczy Białowieskiej, ale podsumowując, zwłaszcza ten wątek spotkania i literatury o tym, chciałem mówić o tym, ludziom, że już, że wycinają coś z czego już nigdy nie napisze nikt więcej nic w odpowiedzi słyszałem co się metrach sześciennych o tym, że człowiek trzynastym wieku już wydobywa miód i coś w planie urządzenia lasu myślę, że to była trudna dyskusja, która świadczy tylko o tym, że może ministra ministrowie czy decydenci nie rozumieją, że wycinka Harvest g w tym symbolicznym miejscu jest pewną brutalną operację na naszej wrażliwości w, a tutaj doszło do ciekawego zjawiska, bo innych jednak przeczytali list jak rozumiem ze zrozumieniem przynajmniej do tego stopnia, że wiedzieli kogo zaprosić, kto był jego autorem i zechcieli wysłuchać argumentów i tego co ma pan do powiedzenia na temat zależności kulturę od ceny przyrządem lans jest pierwszym adresem nas wszystkich i pana i władzy Nene wspaniale powiedziane nasze pierwsze miejsce tak wielkie pierwszy dom był pierwszy adres stamtąd wszyscy pochodzimy język naszych 8 pochodzi n p. aż w polszczyźnie tak bardzo, kiedy mówimy o zdrowiu zdrowy, czyli tak jak z drzewa jak drzewo w dzień tak stanie 11 tak od drzewa pochodzące rzekomo stare intuicja, którą niedawno koleżanka potwierdziła w jakim się historyczne słowniku etymologicznym podobnie drzewiej, czyli dawni ta odnosi się do tej trwałości drzewa Emdek trwanie to jak pięknie w polszczyźnie to zostało utrwalone i zachowane, ale też mam taką kolejną tory, które jeszcze nie potwierdziłem, że ten naszych szeleszczących głoski wszystkich sił Milicić u pana Pawła Sulika też o tym, mówiłem wszędzie o tym, mówię, kto wie czy nie pochodzą z tych liściastych lasów Drewutnia słoma ambitnych, a skąd czułych na samo słowo liść rzeczywistym Gwiżdż to uv jest ono ma to Peja czysta, więc naśladownictwo moim zdaniem w szelest mszą w dobrych w innych słowiańskich językach dobrze to słychać, ale wie pani i tutaj mamy w tej Puszczy znowu dopuszczone wiązy nawiąże też pani nie uprzedziła, że to ma być on nie, ale mamy drodzy państwo las, który miejscami zachował się z epoki powstawania lasów mamy las, który kształtował i język tych Słowian nasz język też polszczyznę wyobrażenia wierzenia i grupy tam 3 nadleśnictw 100 leśników którzy, chcąc uciąć jak w komorze silnika chyba możliwe, że wszyscy jesteśmy z 1 gatunku ludzkiego pana przemawia tymi argumentami, których słuchają teraz nasi słuchacze jak i wydaje się, że prawdopodobnie wszyscy rezonuje my odbieramy gremium decyzyjne siedmio osobowe ne, a dalej wykonawcy w tych 3 nadleśnictwach w żaden sposób tych argumentów nikt nie słyszą negują, o co tutaj chodzi przecież wyraźnie słychać, o czym pan mówi nie wiem ja byłem bardzo ostrożny w takich rozmowach opuścił wcześniej wie pani staram się pewnych granic nie przekracza 2 i trudno mi n p. mówić o wynagrodzeniach w lasach państwowych Niewiem może, choć właśnie o to to są lasy państwowe zapewne państwo też liczy są takim nazywany jest prywatyzacja sektorową mają się finansowo doskonale dzięki naszym drzewom to są nasze działania lasów państwowych nadleśniczego z Hajnówki, ale nasze i tak jak słyszymy o tym, raporcie NIK-u sprzed chyba do roku czy 2 lat, gdzie nadleśniczy wie zarabiają bardzo wysoki jak na ten kraj sumy po 15  000, gdzie średnia zarobków w lasach to 7 ,51000 może to jest powód taki przyziemny wzgląd teraz ogromna, o czym jestem zaskoczona rzeczywiście działało biłem ogromne oczy wówczas, kiedy dowiedziałem się rzeczy, że rzecznikiem tych 3 nadleśnict w skonfliktowanych ze społeczeństwem jest osoba skali Gersona z 1 z nadleśniczy ich kiedyś nie miałbym odwagi o tym, mówić po to, takie zachowanie w mediach nie lubię tego, ale myślę, że trzeba o tym, powiedzieć jak i o tym, że Nadleśnictwo jedno z nadleśnictwa wprowadziły jakiś regulamin badań naukowych na swoim terenie, ponieważ naukowcy znajdowali tam rzadkie gatunki porostów strefowych, które wymagały ze zakładania stref taka strefa w parach ochrony stref ochrony tego strefa ochrony wokół rzadkiego gatunku paraliżuje czasem czy uniemożliwia prowadzenie tej tzw. gospodarczych denerwowali się należało sparaliżować regulaminem, ale przy sobie wyobrazić, że nie dość tego znam człowieka, który prosił mnie od nie trzeba nawet tych strefach nie mówić o ja myślałem proponowałem nawet czy nie lepiej szukać tych strefowych gatunków i paraliżować pracy lasów państwowych jest właśnie zakładaniem pokazywanie tych stref, ale przecież mamy ministra, który może 1 rozporządzeniem wznieść trwałość jest dziś obawiają nawet ludzie się obawia się uprawiać naukę jako Invest in poszukiwać tych rzadkich gatunkach wyrozumiali nawet o poszukiwaniu najrzadszych gatunków okazało się niebezpiecznym jedynym wyjściem okazało się, że klucze do charyzmy, a my jest jedynym wyjściem wspomniał pan wielokrotnie tańsze podkreśla o tym, że kultura język słowa wiersza literatura inne w pewnym sensie są lustrem stanu przyrody czy krajobrazu, jakim człowiek się znajduje na to teraz się spodziewał, że pana wiersza mogą być bardzo mroczne czy już coś się dzieje coś knuje w pana głowie czyjeś właśnie twórczość się nie chciał tego tematu dla nas wynika, że nie chciałbym mówić o osoby tak dużo w kontekście Puszczy, bo już spotykamy się zarzutem, że oto promuje koszty swojej książki, więc wie pani ciężko mi dobrze zawieszamy ten wątek to po to, zapytam pana może taką kwestię wielokrotnie mu też mogę powiedzieć wierszyk to jest wskazujemy tam w czasie pobytu w przygnębiającej tej przygnębiającej wizyty w ministerstwie ochrony środowiska służyłem tam podanie takie podanie z prośbą o zaprzestanie cięć w okresie lęgowym w tych 3 Stanach białowieskich jest tak dużo ptaków z czerwonej księgi Dzięcioł trójpalczasty i białogrzbiety i Słowaczka i włochatka Jarząbek dokładnie w oddziale 5 zniszczono tak piękny starodrze w stuletni obok stawiają za ponad stuletni złożyłem podanie trochę naiwny, ale czekam na odpowiedź od podania zakończyłem jako załącznik wiersz, zanim zabiją wszystkie liście i przywołają świerki do porządku, zanim ukradną o samą wodę i na wpuszczają linii prostych, zanim ukradną Brandon dziuple ponawia szaleją w Borach budek przekażcie sobie znak niepokojów nie pokój wam wszystkim Michał książek w barze, gdzie zajmuje ludzie nie czytają wiersze w Polsce niestety nie czytają książek myślę, że taki wandalizm niszczenie ostatniego naturalnego lasu nizinnego Europy mogło nam się przydarzyć tylko wczasach, kiedy tak mało czytamy, że to jakiś ma związek, kiedy tak trudno nam refleksje, kiedy tak trudno nam zrozumieć jak drzewo jak stare drzewo ważne jest n p . w przestrzeni miejskiej dla mnie, kiedy ktoś się Michałem przez jerozolimski świat przestępczy nękający konglomerat szkła betonu śmieci stanął sobie sprawę, że to Puszcza jest takim najczystszym najwyższym zaprzeczeniem tego miasta tamtej części jeszcze wycinać stare drzewa w czymś takim jestem przewodnikiem wycieczek i czy często widziałem reakcje ludzi w różnym wieku na drzewo na stare drzewo na Ukrainie to były te wycieczki prowadzi w Polsce bardzo często na Syberii ludzie mówili panie Michale różnić się dalej zostaniemy tutaj niech pan zobaczy, jaki modrzewie w stuletnim modrzewia gdzieś tam nad rzeką, lecz skandal na Syberii i a niektóre spisywałem z tych frakcji, a taką reakcję człowieka na pierwotną przyrodę na dziką przyrodę i wydaje mi się, że pozostawienie takiego drzewa posadzenie takiego drzewa jak ścięcie to jest jakiś akt taki wręczył akt moralny, że to ma coś wspólnego z dekalogiem, że to jest bardzo ważne, że to można porównać do jałmużny to pomoc potrzebującym i ziaren nie można tak dalej robić powinniśmy coś przedsięwziąć to też wszystkich moich kolegów mamy bardzo wielu z tej bardziej takiej, a tzw. patriotyczny gest ze strony tej dyskusji społecznej czy prawicowej Giant tłumaczy jak ważnymi współrzędnymi pamięci czy kotwicami takimi pamięci są te drzewa na wsiach stare to tam często rozstrzeliwano to tam często pochowano tam często coś ukrywano i uważam, że jak drzewo ma 200300 lat nie można go od tak po prostu ściąć, bo ktoś tę furtkę zrobić, zanim zetkną niech, chociaż słuchajmy nurt opowieści ludzi z tej wsi o tym, że wie do części moich kolegów tu trafia właśnie sam tak naprawdę mam taką konserwatywną wizję społeczeństwa czy świata tak mi się wydaje, ale nie mogę pozostać obojętny na to co się co się teraz dzięki naszym gościem był dzisiaj Michał książek poeta kulturoznawca reportażysta ornitolog Leśnik w stanie spoczynku i tata dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array