REKLAMA

Jaka jest różnica między start-upem a Francją? O wynikach II tury francuskich wyborów parlamentarnych rozmawiają dr Agnieszka Cianciara, dr Jarosław Kuisz, dr Paweł Tokarski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-06-19 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
42:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich Lublin Olsztyn Igor 135 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Cianciara z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry dr Jarosław Kuisz redaktor naczelny tygodnika internetowego kultura liberalna, że na okres depresji dr Paweł Tokarski przez Skype niemieckiego Instytutu spraw międzynarodowych bezpieczeństwa dzień dobry dzień dobry w NATO, że to pierwsze pytanie otwarte co wyniki wyborów parlamentarnych Rozwiń » drugiej tury waszym zdaniem powiedziałem o tym gdzie jest społeczeństwo francuskie, że jest francuska polityka bardzo niska frekwencja bardzo duży sukces nowego ugrupowania Macrona można powiedzieć, że klęska albo sukces poza Rosją każe w frontu Narodowego, którego wszyscy się obawiają zupełnie inny parlament i stan poprzedni bardzo duża reprezentacja kobiet no to zacznijmy Agnieszka no rzeczywiście zmieniło zmieniło się sporo znaczy zaczniemy od zmian względem oczekiwań po pierwszej turze oczekiwania były takie, że to większa szkoła uzyskała repliką dalszy będzie jeszcze większa, że będzie absolutnie miażdżąca opozycja zostanie jest kompletnie zmarginalizowana to się do końca nie sprawdziło wydaje się, że jednak sami wyborcy mimo tego, że jak przed chwilą powiedzieliśmy, że tłumnie do urn ruszyli to jednak w jakim stopniu, ale ten swój wybór z pierwszej tury skorygowali te mogą jednak to ostatecznie 130 mandatów dla dla Republikanów na to co wiadomo jest to duży spadek względem poprzedniego poprzedniego parlamentu, ale jednak nie jest to taki fatalny wynik, jaki Ajaki przewidywano, jakie mają nauczkę socjaliści nota jedno socjalistom spadło Niewiem sześciokrotnie siedmiokrotnie już nie na 10 lat już już nie liczyłam, że pamiętamy oczywiście że, że część tych sympatyczni wnętrza pamiętajmy oczywiście bilans rządów socjalistów prezydenta lont oczywiście pamiętajmy o tym, że część część wyborców, którzy głosowali na socjalistów ma jednak zagłosowała narobili Comarch ERP, a część po prostu nie pełni poszła do wyborów i to co jest istotne oczywiście z punktu widzenia socjalistów to nie tylko cenny ten ogromnie ogromnie słaby wynik wynik Rudno dymisja już się 6 sekretarza partii, ale również silna reprezentacja, a w konsumpcji ministra po lewej stronie Jolie kamerą żona LO to jest oczywiście pytanie o strategię w związku z tym partii socjalistycznej, która w tym momencie z tą małą reprezentację znajduje się na trasie między młotem, a kowadłem tak to znaczy między z 1 strony dokonali liberalną, ale jednak gdzieś tam zespoły z wrażliwością lewicową częścią omal się z 1 strony no i z drugiej strony ze radykalizmu Mélenchona i i komunistów i tak jeszcze na gorąco szczęście 2 kwestie RO po pierwsze to jest to to jest front Narodowy znów front Narodowy wypadł dużo lepiej niż dawały mu ostatnie sondaże można powiedzieć, że jego wynik w liczbie mandatów jest 4 × razy lepszy niższa niż w poprzednich wyborach z 2 przyszliśmy do 8 lat, ale z drugiej strony w moim przekonaniu jest to jednak cały ten cykl wyborczy to jest porażka frontu Narodowego osobiście Marine Le Pen się uratowała, bo wreszcie zdobyła mandat próbowała próbowałam bardzo długo wreszcie zdobyła mandat w zgromadzeniu Narodowym no i inna sprawa, że po zdobyła w okręgu, w którym od wielu wielu lat merem jest to jest jej partyjny kolega, więc on już naprawdę musiał ten grunt przygotować, żeby ona wreszcie ten ten mandat zdobyła natomiast jeśli znowu spojrzymy na oczekiwania oczekiwania były takie, że Marine Le Pen uzyskała w wyborach prezydenckich blisko 40 % w górę głos oczek więcej niż 40 % uzyskała 34 w wyborach parlamentarnych w pierwszej turze uzyskała gorszy wynik niż w wyborach parlamentarnych 2012 roku w związku z tym te 8 mandatów w zgromadzeniu no to jest wynik daleki od sukcesu, zwłaszcza jeśli spojrzymy jednak na uwarunkowania te front Narodowy miało ono takie warunki, jakie miało w tych wyborach prezydenckich parlamentarnych dla uzyskania dobrego wyniku zarówno jeśli chodzi o sytuację gospodarczą Francji jeśli chodzi o kryzys migracyjny jeśli chodzi nie wiem o brak wind trampa, czyli powiedzmy taki pewien na pewien pewien trend międzynarodowy o pomocy, a o pomocy różnych hakerów nie wspominając to ten wynik jest jest wydaje się naprawdę słabną jeszcze może parę słów o frekwencję, ale strasznie się długo rozglądałam, więc może koledzy przejmą pałeczkę Jarek czy wydają się, że to jest strasznie ciekawa sytuacja, którą można rozpatrywać takich 2 płaszczyznach oczywiście lokalne francuska scena pytania o to co się będzie działo dalej po tym, przemeblowanie radykalnym znana na francuskiej scenie politycznej rzeczywiście drugie pytanie, kto ma znaczenie, które wykracza poza granice Francji i jakie prawda wzrost znaczenia są osobliwie połączone, bo mamy do czynienia z sytuacją, w której partia Macrona rzeczywiście dokonała takiego przemeblowania, które bardzo fajnie pokazały pokazano, bo pokazali internauci mianowicie, iż zdjęcia wszystkich członków zgromadzenia Narodowego poprzedniego następnie nałożone zostało zdjęli rynny z tak w tym szarym kolorze oddano te osoby, które odeszły i zostawiono tych, którzy zostali to jest porażające jak się zobaczy taką właśnie prezentacje fotograficzną, ponieważ dopiero wtedy znający sprawę z tego co to znaczy, że 75 % członków zgromadzenia Narodowego odeszło tak znam na emerytury przed własną polityczną i przyszli zupełnie nowi ludzie i teraz mamy do czynienia z takim, jakim fenomenem, który wykracza poza granice Francji z 1 strony mieliśmy bowiem takie poczucie znudzenia znużenia i frustracji, które rozlewał się budzą Unii Europejskiej tym establishmentem politycznym, które osłabiały zwykle znajdujący się władzą od dekad partie polityczne tak nagle do Francji, które należało do grona tych państ w, których przewidywalność sceny politycznej była rozciągnięta w trasie bardzo bardzo długo na nim, dokąd dokonują stał przemeblowania, które od lat partie znikają tony może się wydawać, że to jest właśnie ten element lokalny, ale jednak nie machnął ZOZ, stosując ten nowe techniki a, czyli media społecznościowe zasady jego ruch nie byłby możliwy bez funkcjonujących mediów społecznościowych prawidłowo z wkraczają do polityki ludzie, których dziś prasa francuska i musi zaprezentować po raz pierwszy, czyli mamy jednocześnie zjawisko głębokiego znudzenia wyborców ponad połowa w ogóle nie pofatygowała się wczoraj do urn nie miała ochoty z różnych powodów to już będzie będzie pewnie przedmiotem analizy, ale z drugiej strony jednocześnie wpuszczono tyle tych, że tylu nowych polityków przyszłych polityków działaczy związanych z wiedzą, że w mechanizm obudzenia jedno mocarstwo i mamy do czynienia z takim samym Tryba 2 jest tak sobie łatwo zapakować go z 1 strony ludzie są nadal znużenie polityką nie udać się duet Hall z drugiej strony wkroczyły do tej polityki takie grono z nowych polityków, że mamy do czynienia pewne z pewnością z czymś więcej niż tylko lokalna zmiana jest nowa jakość i dr Paweł Tokarski myślę, że kwestia frekwencji wyborczej co ma oczywiście kluczowe znaczenie, gdyż im fasada wyborów wygląda dobrze mamy z większości z dobrą wieś rządową osiągniętą przez sąd nową partię to jakiś fenomen na scenie politycznej Francji ich domy za tą fasadą oczywiście obraz jest honor, że weźmiemy oczywiście z pod uwagę fakt dosłownie wziął udział w World Press 1007 ponad 1007 % w i do tego dodamy jeszcze, że ilość osób, które oddały głosy nieważne co jest w ogóle rekordem w historii polskich wyborów prawie 10 % z nich, więc wychodzi nam taki rachunek, że w drugiej turze to zgromadzenie narodowe został wybrany przez mniej niż 13 uprawniony do głosowania w i jeżeli weźmiemy pod uwagę stan na poszczególne grupy głosujących takich n p. młodzi ludzie od 2005 . do 3005. roku życia co ich to absencja w rządzie Jana g 3 katastrofalnych w, więc to też stawia pytania i to pytanie stawiają także francuskich francuscy komentatorzy tak naprawdę reprezentatywność z tego zgromadzenia Narodowego 3 i ten fakt daje też przyszłym krytykom reform Macrona duży oraz do ręki, że tak naprawdę ma krą razem dla rodzącej jest tylko niewielką mniejszość Francuzów w, a poza tym też wydaje się ważne pytanie, jeżeli chce, aby młody wykształcony jest medialny prezydentury tak szeroko wykorzystywał także media społecznościowe czy są wspomniane 3 nie zdołał zachęcić rzesz Francuzów do dołu udział w tych wyborach tu w ich co jak duża nieufność musi być w społeczeństwie, by z tej klasy politycznej ich i rzeczywiście w konsekwencji czego mogą w przyszłości Photon co widzę, że w tym cielesnym nie całkiem zdjąć ze znacznie ja zgadzam się oczywiście z tym że, że sytuacja jest to jest poważna czy ja bym raczej nie była skłonna iść tak daleko w tym sensie, żeby podważać się, jakby reprezentatywna czy reprezentatywność, by legitymizować ten parlament i w jakim w jakimkolwiek stopniu frekwencja frekwencja wyborcza bywają różne, gdybyśmy patrzyli n p . na polską frekwencję wyborczą to po, których standardowo nasze parlamenty są wybierane z większością innych graczy wybierane są przez około 40 kilka procent procent wyborców natomiast oczywiście to jest pewien Polski standard natomiast we Francji pamięta frekwencja faktycznie spada i faktycznie zdarzyło się w tym w tych ostatnich latach po coś nowego, ale te warto zauważyć, a proces który, w którym mamy do czynienia w ciągu ostatnich 15 lat tak naprawdę od 2002 roku, kiedy skrócono kadencję prezydenta z 7 do 5 lat i uzgodniono kadencję prezes prezydenta z kadencją parlamentu omawia z nią hali, w której wybory parlamentarne odbywają się zaraz po wyborach prezydenckich i wyraźniej widzimy od 2002 roku spadek po frekwencji wyborczej ten rosnący rosnącą absencję wyborczą sukcesywnie nam to spada co 5 lat około 5 % w tym roku znaczne w stosunku do 2012 roku rzeczywiście ten spadek jest nieco większy, zwłaszcza ci, zwłaszcza w tej, ale w tej drugiej turze natomiast to jest istotny czynnik ten czynnik instytucjonalne, dlaczego dlatego, że jeżeli mieliśmy kadencję prezydenta lat 7 kadencję parę zgromadzenia Narodowego lat 5 to logiczne było to, że po wyborach parlamentarnych po kilku latach rządów prezydenta i jego w większości wyborcy się mobilizowali po to, żeby pokazać mu żółtą lub czerwoną kartkę niestety mobilizacja wyborcza zwykle jest negatywna atak, więc jeżeli chcemy pokazać, że chcemy zmienić politykę nie podoba nam się to co robili dotychczasowy rząd idziemy idziemy na zakupy idziemy na wybory głosujemy i efektem były były systemy były była rzeczywistość koabitacji wina także wydają się, że to czynniki instytucjonalne gra istotną rolę w trzeźwości nie jest jedyne jest bardzo istotne tak mi się wydaje do tego jeszcze wrócimy po informacjach z 13171323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Cianciara dr Jarosław umiesz, a przez Skype for dr Paweł Tokarski rozmawiamy o wyniku wyborów francuskich w nowym parlamencie francuskim ze zdecydowaną większością połączonych siłą republiką marszu oraz ugrupowania Bayeru, czyli modem i to co się wydaje jednak istotne myślę, że to warto się na tym zatrzymać po Agnieszka Cianciara przed informacjami tłumaczyła jak połączenie wyborów prezydenckich w zasadzie połączenie w tym samym roku wyborczym w tym samym czasie z taką takim dystansem po miesięcznym połączenie wyborów prezydenckich parlamentarnych wpływa na frekwencję, ale ona też przecież wpływa na decyzje polityczne jest sukces w wyborach prezydenckich zawsze z taką premią dla partii, którą reprezentuje dany prezydent to też zresztą zauważyli przy wyborach ostatnich wyborach prezydenckich parlamentarnych zwycięstwo Andrzeja Dudy w wyborach prezydenckich bardzo wzmocniła PiS właśnie być może to, że PiS rządzi samodzielnie, że po raz pierwszy od dawna właśnie po raz pierwszy po osiemdziesiątego dziewiątego roku mamy rząd, który nie potrzebuje koalicji NATO to jest polskiemu Marc in takich co miałoby wpły w reformy w sensie, że swoją opowieść o tym, fenomenie, że to nie jest takiej taka niewinna przypadkowa historia, że późno, by Republikę masz wygrywa po duża agresja Macrona to bardzo emocjonujący gorącej kampanii, ale tutaj mówiliśmy o tym, że rynek oczekiwania co masz były większe to miało ponad 400 l takie dość przyzwoite i kilka sondaży takie wykazała, że nie może być ponad 400 miejsc proszę powiedzieć, że nawet, śledząc atmosfera w ciągu tych 2 ostatnich tygodni to jednak nie jest wielkim zaskoczeniem to niska frekwencja to znaczy trochę jest także do tych w pierwszej turze wyborów, która była zaskoczeniem trudno jednak to było także ta pierwsza tura wyborów parlamentarnych spowodowała, że wiele osób nie było pewnych jak bardzo te sondaże się różnią w stosunku do rzeczywistości nad nią może rzeczywiście bierze niemal całą stawkę i trochę to zdemobilizowani nawet pod rząd samo zwolenników, by się wszystko sprawiało wrażenie, że już w zasadzie sytuacja jest rozstrzygnięta sytuacja jest potwierdzona sondażami i erze w zasadzie nie ma się, o co bić się zagubieni i 1 i 1 rzecz druga rzecz, która także w Bośni przyczynił się o tym jeszcze nie mamy na pewno nie zagrała pozytywnie na maszt to był fakt, że w ostatnim czasie no jednak rząd Macrona musiał się borykać z czymś co może nie po słowo afera jest zbyt duże, ale jednak z takimi ich potknięcia mi medialnymi, któremu podejmowały punkty, bo sąd, jeżeli hasła GRU, którego wspominaliśmy przed chwilą minister sprawiedliwości ma się zajmować odnową moralną i polityki PiS, a pierwsza od wielu dni przede wszystkim biega po mediach dementuje jakoby, owszem, jakoby fikcyjnie zatrudniał kogokolwiek na koszt parlamentu Europejskiego no to oczywiście nie grana na korzyć wcześniej Władyka drobniejsze Fraser z ministrem falą tuż po zrzeszone, w którego kolejnym w kolejne tego typu wydarzenie, które całą pewnością nie poprawiało wizerunku omal nie boimy się okazywało, że on jest tutaj kłopot, który w, których znamy z poprzedniej polityki Bayeru notabene to jest polityk, którego się zaciętego starszego pokolenia, które właśnie ta wielka polityczna miotła rzuca nam na na margines francuskiej polityki żalą się ostał wygrał i to wygrał wysoko, bo modemu, który żył wspominali czy ta partia centrowa liberalna to była partyjka to było to obu ugrupowań, które praktycznie było na granicy istnienia tylko, dlatego że Bayeru sensownie zainwestował pieniądze kupił nieruchomość w centrum Paryża podały modem przetrwał i nagle dzięki temu, że w odpowiednim momencie poparł Macrona to było tuż po tym, gdy makro i pozwoli sobie na sucho, bo o ludobójstwie francuskim w w czasach jak, kiedy Francuzi mieli kolonie baru wtedy go poparł i to było na tyle wyrazistym sygnałem, że Macron dał mu dużo i dostał baru rzeczywiście stanowiska w rządzie i dostał dużo miejsc na listach i teraz zdaje się będzie źródłem nie lada problemów w ostatnim czasie cała publicystyka się turlać ze śmiechu to już, by ruch i mniej ni więcej tylko, żeby wyciszyć dziennikarzy i ich tam zapędy do wyświetlania afery pozwolił sobie na telefony z czymś co wyglądało na pogróżki czy polityka stanem w Starym stylu, kiedy zaczęto dla odmiany tu zwracać uwagę, że może, by robi się trochę opanował to powiedział, że teraz się wypowiadać jako minister, a innym razem jako obywatel znajduje się sporo do popisu, bo do hali są dla satyryków, ponieważ we znaki, kiedy pan boi się po taką minister, kiedy jako obywatel na szczęście większość tylko tylko adresem większość, którą teraz ma on maszyną umożliwia wprawdzie jest, że zmniejsza drastycznie ten margines, ale jednak umożliwia podziękowanie podziękowanie panu Belgów krzyż w skrajnej sytuacji, więc myślę, że tutaj już od największych prezydencka ma na ten pewien komfort PL i jeszcze raz, a jeszcze działania co oczywiście w takiej w takim scenariuszu zwiększyłoby jeszcze to rozdrobnienie opozycji, gdzie mamy tak naprawdę na jedno troszeczkę większą partię, czyli Republikanów i dużo tych małych graczy, którzy mają tam 3340 mandatów i pytanie oczywiście też jeszcze, bo to są wybory, ale jeszcze warto warto myśleć o tym, że pewne przepływy między tymi partiami czy grupami politycznymi w parlamencie, a jak najbardziej cały czas są możliwe, czyli rozmów Jean-Marie Le Pen może są wreszcie skonstruować z grupy noga strasznie chciałam największy problem jest z frontem Narodowym jest taki, że mają już o 88 deputowanych ani 15, a więc są w parlamencie europejskim udało się stworzyć grupę polityczną, a w zgromadzeniu Narodowym chwilowo nie ma ona zapowiedziała, że będzie negocjować z tymi tam pojedynczymi posłami różnym różnego rodzaju nacjonalistycznymi regionalisty licznymi tak dalej, bo cel cel jest coś znaczy ten parlament z kolorowego i będzie chamstwa w Marine Le Pen to wiadomo, że prawda potrafi się za rozpędzić retoryczna, jakiej są po drugiej stronie będzie Jean-Luc Mélenchon jest, gdy połączenie ruchu do tego dochodzi suweren lista do państwa i do tego co on Mars, do którego na dobrą sprawę nie wiadomo jak ci ludzie się będą zachować, bo to naprawdę jest u nas można w tej chwili porównać z Kukiz 15, czyli sytuacją proszę wszystkich proporcjach tych osób w grach hazardowych wprowadzamy do parlamentu ludzi, którzy są silną zupełnie nowi odnawiamy regenerujemy tę politykę, ale ta druga strona jest takie są osoby na mniej doświadczone to nawet eufemizm jest tu są osoby, które będą się uczyć jak głosować pisać akty prawne i czym się w ogóle mają zająć i w związku z tym także tego czym jest nasza dyscyplina podczas głosowania, a to może się okazać pierwszym wyzwaniem dla osób, które szczególnie tam, gdzie to osoby równy z dorobkiem takie, które nie niekoniecznie zależą od dyscypliny partyjnej tak to w ogóle nie wchodziło w grę w związku z tym ten parlament będzie bardzo bardzo barwny i wspominaliśmy o tym, o tyle o tych innych ugrupowaniach not mówimy o tym, że on ma tak wygląda tak jak w takie ugrupowanie może się rozpłynąć euro w różne strony, ale największym zaskoczeniem centroprawica czy Republikanie co, do których dziś wiadomo, że Puchar być może będzie głosowała za rzutem w romans, ponieważ taki jest to taki jest w stanie tego wielkiego odkurzacza ze strony rządu i aktualnego, że prawdopodobnie prawica, której nie ma żadnych dużych głów dawno ta elita partyjna po prostu pospadały z USA kuzyni filią turystach tam nawet nie wiadomo kogo wskazać jako lidera skoro była związana z urodzeniem wydaje się wam, że rajd ciekawsza, jakby bardziej znaczące w pewnym sensie to co może zdarzyć się z tymi starymi partiami politycznymi niż ta co w ogóle taka, jaka przyszłość czeka Marlboro i trochę można być sceptycznym znaczy, że się popatrzy na parlament Europejski to te nowe siły polityczne one długo nie niech nie tworzyły to znaczy tak nasza się stało, iż pani pytanie czy to w ogóle są jakieś analogie, ale w ogóle coś coś takiego jest z nowymi partiami są tak cię bardzo ostrożnie, bo różne rzeczy się smażą mogą z nimi zadzierać z możesz się okazać, że ci, którzy byli przez wiele lat u władzy jednak lepiej sobie z tym poradzą nawet z tymi z tym kryzysem, który w tym momencie w pewnym sensie wywołuje w makro, które zresztą jest w prasie określany często jako maksymą trzęsienie ziemi prawa nowych jupiterów i rolę w umowach z ulgą wpolityce PL francuskiej Rene Adler dosłownie 1 z 1 adresem, żeby odpowiedzieć nie do końca tak jest widzimy, że Beppe Grillo to jest niesamowite Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA