REKLAMA

Czy współpłacenie za usługi medyczne w szpitalach będzie możliwe? Katarzyna Sabiłło w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-06-19 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur aż 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Katarzyna Sabiłło prezes lekarz farmacji dzień dobry rodzina, a będziemy mówić o takim bardzo specyficznym haśle, które ostatnio wracałam do debaty dotyczącej zdrowia zdrowia publicznego w Polsce mianowicie chodzi o współpłacenie i dopłacanie czy coś, o czym rozmawialiśmy już niejednokrotnie w tym studiom w i są przez wiele lat było przedmiotem wielkiego oporu przy ze strony Rozwiń » rządzących znaczy to hasło, że pacjent miałby dopłacać do usługi medycznej wydawało się jakimś nie wiem synonimem niesprawiedliwości społecznej jest taki skrajny agresywnej komercjalizacji usług medycznych rynku medycznego tak, by tak na teraz to hasło pomału wraca, ale pytanie co oznacza SM Bytom elementach tutaj musimy się skoncentrować to może zacznijmy od początku, jaki był kłopot z le współ płacenie, dlaczego Ano w Polsce do tej pory nie było możliwe w kuchni pod zespół płaceniem generalnie można podsumować taki sposób, że ten NFZ i Ministerstwo Zdrowia niezależnie pod jakimi rządami Mann interpretował głową mylnie, iż szkodliwie społecznie przepisy, które umożliwiały pacjentowi normalnie dopłacanie do doświadczeń ponad standard lub doświadczeń, które nie są finansowane ze środków publicznych co 2 i lepsza Endo proteza lepsza soczewka takie rzeczy tak oczywiście też należy słuchaczom powiedzieć, że bardzo wiele świadczeń gwarantowanych jest nie do zdefiniowanych cel, czyli my nie wiemy do końca co wcale nie należy się co tak co nam się należy w ramach tego świadczenia w dobrym przykładem jest przykład porodu świadczenia gwarantowanego, jakim jest poród ja pamiętam jak walczyliśmy jako Fundacja o to, żeby znieczulenie zewnątrzoponowe było częścią składową świadczenia gwarantowanego i tutaj również tokfm o tym, rozmawialiśmy bardzo bardzo często i Kate miała miejsce sytuacja rządzący nasze Ministerstwo Zdrowia wspólnie z NFZ ten mówiło, że UE absolutnie z znieczulenie zewnątrz z zewnątrz oponowe Anny nie nie jest nim nasze czasy były różne różne wypowiedziane były wzajemnie się czasami wykluczały, ale generalnie nie można było wnosić opłaty za znieczulenie zewnątrzoponowe, chociaż wyraźnie sprzed z przepisów wynikało, że to znieczulenie zewnątrzoponowe nie jest częścią świadczenia gwarantowanego, jakim jest sport w Yme to walczyliśmy z 1 strony Ministerstwo Zdrowia jednak za mówiło, że nie można w nim można przyjmować opłat z drugiej strony mówiło, że to znieczulenie w zasadzie to chyba tam jest ona tam było, ale tylko dla pań, które nie nieszczęśliwe miały n p. cukrzyca i miał jakieś wskazanie do zastosowania i Boże co się okazało, że pod koniec rządów pani Ewa Kopacz 3 LO w jako sukces ogłosiła, że od 1 lipca ma 20002016 roku tak w 1006 piętnastego roku znieczulenie zewnątrzoponowe jest częścią składową świadczenia gwarantowanego, jakim jest sport zdobyła takie taka taka schizofreniczna zawsze jest postawa resortu zdrowia, a to wynika z tego, że MF się mówi, odkąd Bismarck wprowadził ubezpieczenia zdrowotne ubezpieczenia powszechne upolitycznieniu służba zdrowia teraz bardzo łatwo na sztandarach jeszcze IT szczególnie w naszych w naszych krajach, które były bardzo długo podbudowało, bo pod butem komunizmu też, że bardzo trudno jest ludziom wytłumaczyć, że nie będzie służba zdrowia za darmo i bardzo bardzo bardzo łatwo jest przegrać wybory, mówiąc że właśnie od zawsze musieli płacić będziemy się i nie od 1 stron, aby mówiła będą możliwe dopłaty, ale drużynie jak skomplikowane, że ludzie słyszą będziecie musieli płacić tak robi dentysta z włazu znalazł zdrowia z dystansu na reklama wyborcza na nie wiem czy Czech na pewno słuchacze pamiętają co to reklama ze mnie jeszcze z poprzedniej kampanii PiS-u 2015 roku, że zdrowie tylko z kartą kredytową tak i to jest i to jest Lech bardzo niedobre to dodaje co to bardzo dużo robi złego o w tym sektorze, bo nie pozwala z jej mu, że nie mówi się obywatelowi ma zagwarantowane konstytucyjnie prawo do ochrony swojego zdrowia i życia, a państwo macie zapewnić możliwość leczenia ze środków publicznych, które są de facto też jest do tych dosta w na każdym kroku podkreślać moimi środkami Bojana wpłacamy do UE do tej kasy Państwowej lub MO ma zapewnić sprawnie działająca firma lub drób do opiekę z w szpitalach prywatnych po prostu państwo ma zapewnić sprawnie działający system ochrony zdrowia, ale nie tylko opierający się na systemie publicznym, bo nie da się nigdy nie będzie tyle pieniędzy ze składek, żebyśmy mogli sobie leczyć się zgodnie z aktualną wiedzą medyczną a czego mamy najnowszą wiedzą medyczną dodatek do 2 dodajmy, że teraz przejdźmy do tego jak cała sprawa związana z płaceniem i dopłacanie czy współpłacenie zaczyna wyglądać w nowych realiach poza się zmienia się nam system zmienia się nam zmieniają się relacje między budżetem centralnym, czyli NFZ, a szpitalami i wraz z nim wraz z tą zmianą hasło współpłacenie może znaczyć zupełnie innego no właśnie to jest bardzo to jest bardzo ciekawy wątek, ponieważ Anny będziemy mieli system finansowania ryczałtowe ty tzw. sieciach szpitali które, które będą wchodzą w życie te zapisy dotyczące sieci wchodzą w życie 1 października tego roku i teraz będzie rozliczanie ryczałtowe i równolegle do tych przepisów dotyczących rozliczania ryczałtowego, czyli inaczej niż jest teraz, czyli pieniądz idzie za pacjentem, bo rozliczane jest dane świadczenie danej placówki z dna zatem teraz NFZ będzie dawał jakąś pulę pieniędzy dla danej placówki i dana placówka ma się poruszać tej puli i tak zarządzać pacjentem żeby, żeby uważała, że najwięcej taktyk tych świadczeń gwarantowanych udzielić też jak największej liczbie pacjentów i co się dzieje w takiej sytuacji na można powiedzieć, że na szpitalom w jej przestaje zależeć na pacjencie no bo oni tak ten ryczałt z góry dostanie i teraz jak ma się do tego ta dyskusja rozpoczęta współpłacenia jeszcze może warto powiedzieć, że te zmiany tak naprawdę niczego nie wprowadzają nowego one tylko wzmacniają argumenty przemawiające za tym, że pacjent może dopłacić ponad standard wynikający z z kontraktu z naszą grę w stan standard oferowany przez przez NFZ lub za to co z czego NFZ nie nie finansuje teraz jeszcze zastanawiam, bo PRL parę rzeczy zostało zmienionych n p. taki zapis w art. 24 w wysokości opłat za opłat za odpłatne świadczenia zdrowotne, a poprzedni zapis brzmiał wysokość opłat za udzielanie świadczenia za udzielane świadczenia zdrowotne inne niż finansowane ze środków publicznych i teraz można można taką tezę postawić niedouczona jest słuszna, bo my mamy za mało na razie informacji i NFZ oficjalnego stanowiska nie zajął cię możliwość współpłacenia nie będzie lekiem n p . na zadłużanie się lub placówek w Chinach stąd, że ten ryczałt będzie za mało n p . nie ma takiej pewności i w tym momencie nasz szpital będzie w takiej sytuacji, że no dobrze i wskazując że rozumiem, że współpłacenia nie będzie oznaczało lepszego standardu dla pacjenta tylko będzie oznaczało w zasadzie ratowanie szpitala z opon, jeżeli chcesz się, jeżeli tak wyżej drogi pacjencie chce się leczyć my już pieniędzy nie mamy w związku z tym no może dopłacić, bo jest możliwe, że może dopłacić to jest totalne wywrócenie całej tej koncepcji współpłacenia, która powinna wiązać się z zasadami solidaryzmu społecznego, czyli jest nazwijmy to do kolokwialnie kolejka publiczna i kolejka prywatna i teraz ta kolejka TDT data kolejka publiczna ona rządzić swoimi prawami, a kolejka prywatna absolutnie nie może nie może powodować, że osoby, które sołtys korzystają ze świadczeń gwarantowanych ze środków publicznych one jakby idą gdzieś tam na koniec, bo ktoś się chce zapłacić, więc w tej kolejce przesuwa się na pierwsze miejsce to w ogóle coś takiego nie może nie może mieć miejsca no i współpłacenie co to to nie jest finansowanie placówek, które mają udzielać świadczeń gwarantowanych i to i te świadczenia Soły pokrywane z naszej składki teraz już tutaj cały czas się rozbijamy o to samo co czas was ten sam problem, czyli pytania o to jak określić ten standard to co zrobili też oczywiście i o tym jest mowa od bardzo bardzo długiego czasu, że niektóre świadczenia gwarantowane są do definiowane ani, które są zupełnie nie da definiowane i nie wiadomo co co tak doku co tak naprawdę nam się należy w ramach tego świadczenia gwarantowanego czyli gdzie jest ta kreska, że dotąd jest finansowanie publiczne z mojej składki, a już za to kreską mogę sobie opłacić coś ponad standard czy czy Netzel, czyli coś co ja bym chciał jako obywatele, a to nie jest finansowane ze środków publicznych, bo to co bardzo takie bardzo modne takie populistyczne hasło, że został NFZ też bardzo często tego argumentu używał, że świadczy, że ze środków publicznych finansowany jest wszystko będzie wszystko, bo od 2010 roku mamy koszyk świadczeń gwarantowanych zdefiniowany jako pozytywny, czyli jest lista świadczeń gwarantowanych, które są pokrywane, który teraz są finansowane ze środków UE ze środków publicznych nie listach są rzeczy, które nie są dokładnie tak kiedyś tak było, że było, ale to też było wszystko iluzoryczne, bo była lista świadczeń gwarantowanych nie finansowany w związku z tym niby wszystko co było poza tą listą było dla nas, ale oczywiście tak tak nie było obaw nie było na to środków w oczy, a teraz mamy korzyść świadczeń gwarantowanych pozytywne, więc jest ściśle wymienione, w których świadczenie nam się należy w ramach składki w 2 nie wiadomo zatem świadczenie jest za chwilę wrócimy do rozmowy z 14171425 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Katarzyna Sabiłło prezes fundacji Logos formacje rozmawiamy o haśle, które wróciły tak trochę bokiem, czyli współpłacenie nie i w zasadzie niby tak kartek, ale takie lekkie otwarcie NATO współpłacenie w służbie zdrowia, ale musimy pamiętać o tym od tej głębokiej zmiany, jaką wprowadza Ministerstwo Zdrowia, czyli sieć szpitali oraz ryczałt już nawet w 2 i wyjaśnić wytłumaczyć co to będzie oznaczało w kontekście tego co mamy dzisiaj w naszych szpitali będzie w zasadzie sztywno określona przez centralę tak się Świt 10 zostało określone ścisłe kryteria, którym odpowiadać mają placówki, które do tych do tej sieci będą będą należały i nie będzie rozliczać też częściowo zostanie pozostanie rozliczanie takich kontraktowe, ale z ogólna zasada będzie taka, że będzie rozliczanie ryczałtem, czyli będzie określona pula pieniędzy dla aut przy przeznaczona dla dla danego dla danego szpitala i jest też szpital w ramach tej puli będzie musiało będzie musiał tak gospodarować, żeby żaden z wszystkich pacjentów może udzielić tych świadczeń ile ile to jest jest możliwe, ale czy będzie to możliwe w ramach tego ryczałtu tego nie wiemy, bo założenie jest takie, że szpital pacjenci szpitali, które nie zostaną włączone do sieci, że oni znajdą miejsca w kolejce w tych sieciach w naszych placówkach, które będą do tych sieci należały to jest to jest bardzo ładnie wygląda na papierze bardzo ładnie, że to czytam i im można rzeczywiście założyć, że tak będzie natomiast w praktyce to zupełnie inne nie nie ma odzwierciedlenia w dni będzie miało odzwierciedlenia w praktyce im w rzeczywistości no bo mniejsza liczba placówek będzie musiała przyjąć większą liczbę pacjentów w ramach ryczałtu, a mają się w nim, że z, a tym samym skończyć kolejki w imają się skończyć się mają się skończyć kolejki tylko jeszcze, dodając do tego ten zapis w Senacie to te propozycje zapisów dotyczących współpłacenia, czyli dopłacania ponad standard oferowany przez NFZ tutaj znowu mamy taką sytuację, że te przepisy doprecyzowano uczynił tak naprawdę powiedziano mi możesz obywatelu możesz pacjencie dopłacać ponad standard oferowany przez NFZ możesz płacić za te świadczenia w SP ZOZ-ach czy jest zaczęto oficjalnie o tym, mówić natomiast przepisy doprecyzowujące za co ja mam dopłacić one są niezmienione ona cały czas pozostają u tak tak skonstruowane, że to, że noszenie manipulować można powiedzieć czy w dalszym ciągu, aby nie nie wiadomo co się należy za co trzeba dopłacić, a tej nowej rzeczywistości może się okazać, że należy się jeszcze mniej, a w tej nowej rzeczywistości może się okazać, że n p. zostaną one tak wielu zinterpretowany te przepisy, że jeżeli skończy się ryczałt n p . we październiku to pacjent, który trafi do szpitala w listopadzie będzie musiał zapłacić za świadczenia, bo nie będzie już nie będzie już, że fundusze na na jego leczenie, a dziś jest Andrzeja Nizio, a w listopadzie, więc formy na początku roku ba da, bo oto koniec roku może być może nie być dla nas pieniędzy oczywiście, że jest to co do teoretycznych rozważań, bo tak jak mówienie NFZ się nie wypowiedział jeszcze nie zajął stanowisko oficjalnego nie wiadomo jak przepisy będą interpretowane natomiast bez zmiany ustawy oświadczeniach, a tylko, pozostając przy zmianie ustawy o działalności leczniczej my tak naprawdę cały czas będziemy się poruszali w takim enigmatyczne jakimiś nie wiem kim nie wiem nawet jak to nazwać, ale takie przestrzenie enigmatyczne i niezdefiniowane i cały czas będziemy wiedzieli co tak naprawdę za co możemy za co możemy dopłacić 15 do czego możemy dopłacić, czyli gdzieś się kończy ten standard oferowany przez NFZ to wróćmy do tego ryczałtu, bo to jest naprawdę niepokojąca co będzie decydowało jego wysokość i na jakiej podstawie będzie decydowało NFZ i będzie decydował test jest przepis w ustawie które, które to, które doprecyzuje ne sołtys Dębna Nana na podstawie świadczeń wykonanych w pełnym w poprzednim okresie tak przed przed wejściem w życie ustawy jadą teraz dokładnie pamiętam jaka, jaki to jest, jaki jest okres, ale jest to zapisane na jakiej podstawie będą i będzie symulacja dokonana tak tego ryczałtu dla dla danej placówki, ale tak jak powiedziałam ta placówka będzie musiała obsłużyć większą liczbę pacjentów w związku z tym czy ta symulacja będzie prawidłowa i czy ona się sprawdzi tego tego nie wiemy zaś znowu ja powtórzę jak mantrę za każdym razem, kiedy z domu państwa to powtarzam nie było do tej pory w sektorze ochrony zdrowia aktu prawnego, który powstałby z poszanowaniem dobrej legislacji nie było nie było oceny skutków regulacji i teraz przy tworzeniu ustawy dotyczącej sieci szpitali nie było z prawdziwego zdarzenia oceny skutków regulacji, jaki symulacji jak to wpłynie na sektor ochrony zdrowia jak to wpłynie na pacjentów w jakiej tak naprawdę w ocenie skutków regulacji są bardzo ogólnikowe rzeczy, z których tak naprawdę nic nie wynika czasami, a czasami Sołą są zapisy w naszych dany akt prawny zmienia coś co dotyczy szpitali natomiast ocenie skutków regulacji jest napisane, że obcy absolutnie nie wpływa to na sytuację świadczeniodawców no ale teraz w tym wypadku akurat w przypadku tego projektu mamy ocenę skutków regulacji to tak bardzo obszerną i całe 8 stron, ale to on to nie na tym polega są specjalne wytyczne jak przeprowadzać oceny skutków regulacji innych tak naprawdę powinien być akt prawny przekazany do konsultacji społecznych i dopiero po uzyskaniu wyników tych konsultacji społecznych może powstać ocena skutków regulacji no bo to jest taki trochę od od tyłu tak nie może powstać ocena skutków regulacji skoro jeszcze się nic nas o tej na temat tej regulacji nie wypowiedział te wbre w zasadom dobrej legislacji czy też można powiedzieć ruch Brauna jest w tym wypadku no tak ja jak ja naprawdę czekam z utęsknieniem, że może kiedyś pojawi się tutaj w sektorze ochrony zdrowia, a sprawny rzeczywiście przygotowany zgodnie z takimi rzetelnymi wytycznymi, ale można powiedzieć, że w zasadzie się zastanowić nad, tym bardziej to ta zmiana ta reforma, która nas czeka reforma wprowadzająca sieć szpitali teraz właściwie na coś na kształt tornado i nie ma przygląda się temu co się dzieje w w tym sektorze i powiem szczerze, że jestem przerażona, bo on tym my, gdzie te wszystkie akty prawne, które są tworzone są one zapominają o pacjencie gdzieś ten pacjent jest zupełnie ona oczywiście pojawia się na sztandarach, bo zawsze pacjent jest najważniejsze natomiast z DM z analizy tych czy to aktów prawnych już czy projektów aktów prawnych absolutnie nie wynika, że głównym beneficjentem jest, że główne Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array