REKLAMA

"Uchodźców stale przybywa, a bierność państw jest coraz większa". Rozmawiają Aleksandra Górecka, Paweł Cywiński i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2017-06-20 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich w różnym od dziur i 1312 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście Aleksandra Górecka z Amnesty International dzień dobry czas na broń i Paweł Cywiński uchodźcy Info liczymy jury oraz magazynu kontakt wg UNHCR 65  000 000 ludzi zmuszonych do przesiedlenia dziś światowy dzień uchodźcy jeśli zostanę czy w momencie, kiedy ten dzień był wymyślamy ktoś spodziewał, że będą takie kraje, które będą uznawali uchodźców za zagrożenie i te Rozwiń » słowa taki model lejtmoty w, który właśnie dzisiaj celowym było poruszyć tego chciałbym zacząć waszym zdaniem po co się stało z dyskursem wokół uchodźców w nie jest chyba najbardziej znaczące prawda przed tym kryzysie niewątpliwie to jest kryzys tylko migracyjnym, choć od liczby skaleczył czy to problem z tym, że jakość to osoby dobrze identyfikować ich potrzeby i ogólnie ich, ale jest też o takim wielkim problemem jak kryzysem postawy postawy konkretnych ludziach postawy rządu wobec problemu ten temat, choć jest szalenie wykorzystywany przez polityków w zasadzie każdej strony mnóstwo mitów stereotypów często świadomie tworzony wokół niego narosło i wydaje się, że być może to dlatego kwestia narracyjna opowieść o uchodźcach będzie miała większe konsekwencje naszego społeczeństwa niż sama jakiekolwiek przyjmowanie takich czy innych imigrantów mówi się wydaje, że to jest właśnie kwestia najbardziej przerażające w takim momencie, bo publikujemy kolejne statystyki widzimy jak te globalne trendy zmieniają faktycznie, w którą stronę cała ta sytuacja idzie to znaczy, że uchodźców jest coraz więcej na świecie, a ta bierność państw jest coraz większa Emil i zupełnym zaprzeczeniem jest właśnie stawianie uchodźcę na linii zagrożenia, bo właśnie po to, powstała konwencja genewska dotyczące statusu uchodźców całe prawo międzynarodowe, które reguluje kwestie wsparcia uchodźców, dlatego że są to wyjątkowo wrażliwa osoba w 2 osoby, która wyjątkowo potrzebują wsparcia, dlatego że niem posiadają opieki państwa, z którego pochodzą, więc celem jakim, jakim cudem właściwie można doprowadzić do do takiej sytuacji, gdzie dominującą dominującym dyskursem na temat uchodźców właśnie staje się zagrożenie płynące ze strony tych osób, a nie zagrożenie płynące ze strony krajów pochodzenia właśnie tych ludzi na rzeżączkę historycznie patrząc mieliśmy już takie sytuacje, która właściwie była analogiczna do tej to znaczy tym kraju bronił się przed napływem obywateli innych krajów, którzy byli zagrożeni w swoim własnym kraju przyjmują oczywiście w sytuacji drugiej wojny światowej raj i to w zasadzie wydawałoby się, że wówczas po drugiej wojny światowej tu pojawił się taki sposób myślenia, który miał nas przed tym przed powtórką uchronić teraz powtórka ewidentnie jest z można zadać pytanie właściwie w jakim punkcie w tym momencie znalazła się historia czy nie właściwie nie żyjemy w czasach kolejnej wielkiej wojny, który jeszcze nie widać, która jest rozproszona, że w wielu punktach na świecie, ale one się w zasadzie toczy to niewątpliwie musimy to wyraźnie powiedzieć, zwłaszcza Polakom, że konwencja genewska, która powstała w 1951 roku była odpowiedzią na drugą wojnę światową, która wydarzyła się głównie to prawda, że się głównie w tej tak naprawdę przez aż do sześćdziesiątego siódmego gola ruszy się tego siódmego roku konwencją byli Bombardier konwencja gra pod opiekę wyłącznie osoby, które ucierpiały w czasie drugiej wojny światowej czym możemy postawić tezę, że status uchodźcy definicja uchodźcy powstała m. in. pasze na potrzeby uciekających Polaków i to dzięki m. in. dzięki milionom uciekających Polaków w ogóle zajęto się takimi problemami zauważono ten problem samego nas na etapie międzynarodowym rozwiązać no i rzeczywiście nasze się o zmianie stron jest niestety bardzo na wyrost, że to głównie chodziło o uchodźców z Polski nie znaczy wydaje się, że jeżeli spojrzymy na liczbę uchodźców w czasie drugiej wojny światowej to Polska, bo w absolutnej czołówce, a dokładnie połowa w drugiej wojennych mówisz o, jakby drugiej wojny światowej o tym, doświadczeniu, które sprawiło, że w latach pięćdziesiątych zdecydowano się w ogóle wprowadzić uchodźcy to na naszym polskim doświadczeniu powstała tak naprawdę idea ochrony międzynarodowej uchodźców no, więc jeżeli spojrzymy dzisiaj na polską spojrzymy na to jak rządzący naszym krajem traktują zobowiązania wynikające z konwencji genewskiej, kto może nam się zrobić bardzo przykro, ale jak cały czas zostanę nad tą sytuacją, którą teraz mamy już winni, zostawiając na bok analizy historyczne czy to nie jest także odtwarza się jednak pewna sytuacja międzynarodowa tylko, że ten najbardziej przymocował wydarzenia te konflikty najbardziej ostre dzieją się w tej chwili na bliskim Wschodzie dziwią się, jakby dalej od państ w tzw. Zachodu, których już możemy się zaliczać dlatego też, że taki sposób zrewidowano to prawo międzynarodowe zauważając, że uchodźcy są w wielu miejscach na świecie i AM prawo dotyczące regulacji statusu uchodźcy powinno dotykać dotyczyć nie tylko osoby pochodzące z państw europejskich, więc mamy regulacje, które nim, które jak najbardziej wskazują na to, że mamy pewne zobowiązania i kwestia czy dana osoba będzie mogła złożyć wniosek o status uchodźcy w jakimś państwie nie jest kwestią wraz z dobrej woli danego państwa i jego polityki migracyjnej często o tym, się mówi ja właściwie to nie jest element polityki migracyjnej tylko właśnie zobowiązań międzynarodowych wynikających z tego, że każda osoba ma prawo powiedzieć, że jestem prześladowany jest zagrożone nie mogę żyć w swoim państwie i to on nie jest kwestia proszą mnie wpuścić tylko taka granica automatycznie powinna się otwierać i cała ta procedura zgodnie z regulacjami powinna przebiegać i też za dużo wydaje mi się nam go w tym dyskursie też rozmowę no właśnie o tym, chcemy nie chcemy powinniśmy nie powinniśmy MD to nie jest wyraz właśnie tam tego w jaki sposób ideologicznie możemy się ustawić wobec tego tematu albo jakie mamy poglądy to jest to jest kwestia prawna i ma swoje zobowiązania wprost musimy wypełnić natomiast warto sobie zdać sprawę, gdzie w tej chwili są jakieś wielkie kryzysy kurczy się co powiedziałeś w Europie jest spokój i mi być zespołem miejmy nadzieję będzie jeszcze długo, a jeżeli spojrzymy na to gdzie są duże grupy uchodźców dużych grup grupa ludzi wyszło też swoje miejsce zamieszkania to mamy Amerykę centralną od lat osiemdziesiątych nie było takich ruchów jak tam mamy Republikę Środkowej Afryki Jazz de facto konflikt na kolonialne mamy Burundi, gdzie zaczyna się, jakby odnawia się trochę ten konflikt na poziomie Turcji Hutu małej Sudan południowy mamy, aby Afganistan Irak Syria no i oczywiście Jemen oraz biometrii dzisiaj nazwano chyba w Polsce oficjalnie miano mu 1320 za chwilę wróci już rozmowy trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Aleksandra Górecka Paweł Cywiński rozmawiamy o uchodźcach z okazji światowego dnia uchodźcy to rozmowa trochę to brzmi jak żart dzisiaj, zważywszy na to w jaki sposób bo, choć zawsze mówi, zważywszy na to co możemy przeczytać na oficjalnych kwitach w partii rządzącej ostatnio widziałem taki wpis, jaki jest dość porażający, że Polska ma prawa, ponieważ jest wmówić, że nie macie prawo bronić się przed napływem imigrantów wprowadzacie w zasadzie można powiedzieć, że dzisiaj postawą godną honorową jest zamykać granice nie przyjmować kogoś, kto potrzebuje pomocy niegdyś wydawało się, że dokładnie odwrotnie, ale wracając jeszcze do te liczby, o której wspominał UNHCR, czyli 658 ponad 65  000 000 ludzi i 65 po 66 dziś 656 to powiedz może więcej z czego ta liczba się składać z popowym wymieniliśmy te największe konflikty to zdaje się kominy są w liczbie i Ukrainy natomiast warto powiedzieć co w tej liczbie jest, dlaczego to jest akurat 65  000 000 ponad 65  000 000 to znaczy ta liczba dotyczy w ogóle wszystkich osób, które zostały zmuszone do opuszczenia swojego domu często nie są tylko uchodźcy tylko także osoby wewnętrznie przesiedlonych, czyli osoby, która w dalszym ciągu znajdują się w swoim kraju, ale były zmuszone uciekać do innego miejsca także ze względu na niebezpieczeństwo nikt spośród tej liczby k 22 ,51 000 000 to są uchodźcy, czyli osoby, które już sam w innym w innym miejscu winnym kraju UE ranni i tych osób wewnętrznie przesiedlonych jest ponad 40  000 000 RM i UNHCR Glenn podaje także, że w 2 , 81 000 000 to są też osoby tzw . które poszukują azylu, czyli takie które, która jeszcze nie mają rozpoznanej tej sytuacji czy mają im statusu uchodźcy czynie, czyli jeszcze nie są tymi uchodźcami mandat do ziemi BMW i faktycznie jeśli chodzi o te główne kraje pochodzenia NATO to jest oczywiście Emmy serial to jest ponad 5 pół 1 000 000 uchodźców w tym momencie i to też liczba, która przez ostatnie rok niestety miałem cały czas wzrastała to są uchodźcy z Afganistanu CEM i też przez ostatni pół roku mosty ostatniego roku i także początek tego innym bardzo wzrosła liczba uchodźców z Sudanu południowego i toteż kolejne ogromny kryzys na mapie świata jeśli chodzi o uchodźców i znaczna większość z nich znajduje się w Ugandzie EMC też przedstawia nam dość ciekawy kontekst właśnie braku Solidarności międzynarodowej wsparcia, bo MD Uganda jest takim ciekawym miejscem tyleż żart od wielu lat przyjmują uchodźców z bardzo różnych miejsc jeśli chodzi o in Janina różne państwa Afryki i jakoś starała sobie poradzić z tym ogromny napły w ludzi z Sudanu południowego przez to ostatnie miesiące szacuje się, że tam jest już około 700  000 uchodźców takich jak nowo przybyłych Sudanu południowego Uganda stworzyła jakiś system wsparcia dla tych ludzi, ale oddawanie części ziemi, żeby mogli postawić sobie jakiś dom uprawiać ziemię, żeby mogli się wyżywić Emmę przyp red dostarczaną wodę jedzenie, ale to wszystko się zakończyło, bo brakuje po prostu fundusze te z kolejnym bardzo ważny problem jeśli chodzi o MO to Solidarność często też siłę państwa i w ziemi głowią się z tej odpowiedzialności wskazują na to Renatą pomoc humanitarną, która nam przekazują im państwo, gdzie uchodźcy się znajdują AM, ale ma bardzo wiele miejsc na świecie wskazuje żona jest bardzo niedofinansowane tak samo w przypadku Ugandy, która prosi o wsparcie ze strony innych państw oto, żeby ludzie mieli co jeść co pić, żeby mogła dalej uchodźcom pomagać innym gangsterem ten problem braku Solidarności wsparcia jest te bardzo szerokiej też pod tym względem ziemniaków patrzymy na to ma w tej skalę liczb to znaczna większość wszystkich uchodźców znajduje się właśnie w krajach biedniejszych rozwijających się też 84 % wszystkich tych ludzi jak szacuje UNHCR i to pokazuje problem właściwie, o czym rozmawiamy to nie jest to oni są tylko liczby skala, ale właśnie to z jakich miejscach ci ludzie są i to, że system współpracy międzynarodowej bardzo szwankuje to jest paradoks też z południa Europejskiego prawa to właściwie też Grecja, która przecież była krajem, w którym straszy najwięcej uchodźców z serii i też prosiła bardzo długo obniżono ceny, dopóki nie zadecydowano o relokację, która w dalszym ciągu są mu kwestionowane czy to jest właśnie można być taki paradoks to data ta paradoksalna sytuacja, w której okazuje się, że te kraje, które Nate najchętniej są najbardziej otwarta najbardziej świadome sytuacji, która dzieje się w krajach ościennych w Boćkach rywal relatywnie bliskich to są kraje, które równocześnie najgorzej sobie radzą to może być ekonomicznie gospodarczo niewątpliwie, tym bardziej że jest to, aby dożyć mi świadomość, że w czasie w tym 2 z 3 ostatnich 10 lat liczymy ile z uchodźców na świecie jeszcze nigdy nie było ich tak wiele stąd te liczby są największe w dziejach pomiarów obecny kryzys uchodźczy i 65  000 000 to jest tyle co populacja Polski Słowacji Czech i Węgier razem wziętych aktorów scen w cała nasza grupa Wyszehradzka nagle musiała ulec gdzieś tam uciekać i ktoś musiałby nam pomóc w łydce stres jest naprawdę masa ludzi razem było jeszcze myszkę dramatycznie w tym wszystkim to ponad połowa tych osób tak ponad połowa naszej grupy Wyszehradzkiej 57 % osób dzieci są osoby, które są poniżej osiemnastego roku życia to samo 17 latek sam miał 5 lat i drugiego dna może już trudność pomaga ludziom w tym kontekście międzykulturowym często dorosłym, którzy na swoje potrzeby, ale już ich sumieniu czy są sami się zadbać o wiele trudniej pomaga się dzieciom i tez następne wielkie wyzwanie przed jakim my jako społeczność międzynarodowa stoimy i z którego średnią w Lotto boją się wywiązujemy, ale to jest o tyle zastanawiające, że można, że właśnie wszystkie te konflikty te sytuacje nie, w których ludzie są rzeczy się postawieni w jakiś krańcowych zupełnie sytuacjach to wydarzenia się jednak tak globalnym południu prawda to jest to jest ten nie jak to się dawniej mówiło trzeci świat rzeczywiście o wiele więcej konfliktów wojen i tam również szukać problemów wynikających nie globalnego ocieplenia ma miejsce na globalnym południu jest to jak czasami są takie konflikty wewnętrzne czasami są to skutki wielkich akcji militarnych w nędzy świata z globalnej północy jak Afganistan, jaki Irak poniekąd 1 z jej z korzeni wojnę z serii jest również interwencja nielegalna nielegalna to się znajdą się z dawna bezpodstawne nielegalna w Iraku, w którym m. in. grała Polska udział i to całkiem znaczący udział, więc tak tam się tam się coś idzie wojna, a my na to patrzymy ze szkół i ofiary, które uciekają stamtąd przychodzą do nas i pytają się czym pomożemy traktujemy jako o jak z kołnierzem zamieniamy biegłej te ofiary nazywamy potencjalnymi oprawcami to jest też, że zastanawiająca, że się zastanowimy na poważnie nad tym rozróżnieniem na imigranta ekonomicznego i słuchać co prawda uchodźca to jest myśl konwencji genewskiej ktoś komu grozi jakiegoś rodzaju niebezpieczeństwo zagrożenia o charakterze w zasadzie politycznym głównie natomiast imigrant ekonomiczny chce sobie poprawić byt, ale jeżeli zastosujemy siatkę pojęciową do wielu krajów Afryki to w zasadzie trochę nam się zaczną te tematy krzyżować oczy bardzo trudno jest w wielu sytuacjach rozróżnić to zagrożenie płynące ze strony niewydolnej gospodarki, bo ze strony prześladowań politycznych niewątpliwie spróbujmy sobie wyobrazić, że mamy jakieś państwo i w tym państwie rządzi jakiś zły człowiek, ale pochodzący z jakiegoś klanu, który ma we władaniu fragment tego państwa natomiast ten plan się bardzo kłócić z drugim klanem no, więc ten nasz władca tak steruje gospodarką, że większość pieniędzy idzie do swojego klanu tamten plan żyje na ziemiach tak niedofinansowane, że kończy się to wieloletni głodem albo problemami infrastrukturalnymi, które doprowadzają do tego głodu czy to już jest prześladowanie czy nie czy ludzi uciekających stamtąd mieszkańcy miejsca, gdzie indziej powinni zostać uchodźcami właśnie są prześladowani politycznie, ale tak naprawdę są oni szukają lepszego życia ekonomicznie czy nie Polska jakiś czas temu nadała status uchodźcy bardzo ciekawą środkowi osobom z Sudanu, które uciekały stamtąd, ponieważ miały bardzo rzadką chorobę tak ma alergię na słońce nie mogły w Sudanie czy tak jakby nie mógł w Sudanie rzecz i prosił o ochronę w Polsce i Polska zacznie nadawać statusu uchodźcy w Polsce możemy dać ileś tam rodzajów z ochrony dała im pobyt humanitarny ochronę humanitarną natomiast znowu tez pytanie czy taka osoba, która żyje w bardzo słoneczne miejsce ma taki problem, że się urodziła z taką chorobą jest bardzo biedna nie stać na to, żeby się przed tym chronić strzelanie czy czczona już jestem uchodźcą czyszczenia jest mamą jej pomóc nie mamy jej pomóc miasto definicja mimo żona jest bardzo wyraźnie tak naprawdę zdefiniowana prawnie, kiedy spojrzymy na historii tragedii konkretnych ludzi często jest niezwykle rozmyta i to dużo zależy od dobrej woli państ w przyjmujących i dlatego po to, stworzono ramy prawne, żeby w pewien sposób móc stwierdzić, kto tak naprawdę temu, choć co miast i w jasny sposób, że w ramach tych systemów, które procedują wnioski o status uchodźcy ważne jest to, żeby ta sytuacja była rozpatrywana w sposób indywidualny ani grupowe, ale jednak są w sposób grupowe i aktor jest bardzo niebezpieczna sytuacja czy to są jednak decyzje polityczne to są decyzje polityczne i niebezpieczne jest to w tym momencie, bo Ennio jest ewidentna tendencja w tym momencie państ w tego, aby nowy sposób kierować się tzw. wytycznymi dotyczącymi państ w bezpiecznych chociażby czy zakładamy z góry żar tam nie ma konfliktu widzimy, że to nie jest strefa wojenna i w tym momencie nikt, kto wie każda osoba, która przybywa do naszych granic tego państwa nie zasługuje na status uchodźcy, a z różnych indywidualnych sytuacjach możemy przekonać, że mimo tego, że nie ma na szeroką skalę konfliktu AM to, że państwo nie jest wydolne, aby zapewnić ochronę swoim obywatelom i to mogą być bardzo różne przyczyny ani nawet właśnie mam problemy medyczne problemy związane właśnie z przetrwaniem danych osób na konkretnym terenie, dlatego że państwo nie jest w stanie echem tych ludzi ochronić ARM IBM nawet w ostatnim czasie mnie z Erytrei ach, uważała bardzo dużo państ w europejskich za za takie bezpieczne miejsca co jest szalenie zadziwiający w momencie, kiedy uznaje się także żadne, że relokacje miałoby dotyczyć Brytyjczyków na samym początku, kiedy te wnioski AM Uznawalności właśnie tam jakby ta wysoka uznawanych wniosków ze strony obywateli tego państwa sugerowała, że to są osoby, które właśnie tego wsparcia potrzebują Penn, gdzie właściwie nie można mówić o jakimkolwiek normalnym życiu w takim kraju, więc takie z góry zakładanie, że gdzieś jest bezpieczniej na pewno niektóre z tych osób nie może ubiegać się status uchodźcy jest najbardziej niebezpieczną sytuacją w przypadku Erytrei chodzi i dlatego bardzo wielu młodych mężczyzn ucieka z Erytrei narzędzie, którym oni Dezerter już armii nie chcą brać udziału w lokalnych konfliktach boją się o swoje życie to grozi im kilkadziesiąt lat więzienia z usług uznaje się, że to jest kara niewspółmierna do przewiny, czyli de facto prześladowanie polityczne i je dlatego niektóre kraje uznają, że należy się ten należy ochronić taką osobę, która dotrze ze startem też o tym, że od 2001 roku kilkaset Polaków dostał status uchodźcy w Kanadzie i dzięki temu, że traktowano ich w sposób indywidualny bo gdyby uznać sposób, robiąc grupowe do Polski szkłem bezpiecznym dużym dystansem nie otrzymali chodzi głównie o Romów, których policja nie była w stanie ochronić przed przejściem zależną jest bardzo ciekawe są teraz powiedziałeś mi trochę już nam brakuje czasu, ale myślę, że w ramach WNT można zadać pytanie czy Polska Rzeczpospolita ludowa, kiedy tak się nazywa była krajem bezpiecznym czynie i dlaczego Polacy, którzy wówczas uciekali często przez obozy dla uchodźców właśnie w krajach takich jak Francja czy Sun czy wówczas mogli być postrzegani jako prześladowani czy chodzi im z imigrantami emigrantami ekonomicznymi myślę, że z tym pytaniem, że naszych słuchaczy zostawić dziękuję bardzo Aleksandra Górecka zmarznięte nasz znajomy Paweł Cywiński uchodźcy Info, że mamy z nią kontakt byli ze mną w studiu 133 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA