REKLAMA

Komentatorzy: Ewa Siedlecka, Jakub Dymek i Łukasz Pawłowski

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-21 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
38:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko dzień dobry sami komentatorzy Ewa Siedlecka tego tygodnia czeka Jakub Dymek krytyka polityczna dzień dobry dr Łukasz Pawłowski kultura liberalna czy itp tak na początek niech nie waży oczywiście tego skomentować, ale wiadomość, która wstrząsnęła teraz światem zrezygnował z jako szef korporacji Travis Kalanick, który był założycielem i szefem Ubera na cały świat właśnie zrezygnował co w stanach jest absolutnie Rozwiń » wiadomość w tej chwili nr 1 to o tyle ciekawe, że firma, która powstała w 20 1 0 roku może być Warta nawet w tej chwili, choć tu oczywiście mówimy takiej wartości rynkowej to ciężko oceniać, ale mniej więcej 7 0 miliardów i 1  000 0 7 0 miliardów dolarów w stanach trzęsienie ziemi z tym związane, ale i ciekawy co u nas się wydarzy w związku z tym wydarzeń co akurat w sprawie Ubera to wydanie go kończyliśmy rozmowy na ten temat z Borysem budką może od tego zaczniemy, choć miał wyrok wczorajsze Trybunału Konstytucyjnego w sprawie wyboru członków KRS prawny Armagedon tak komentowali politycy, którzy uważali, że zła decyzja oczywiście politycy prawa sprawdzić w uważam, że Trybunał Konstytucyjny wydał właściwy wyrok, a waszym zdaniem Ewa Siedlecka z NATO jednak moim zdaniem zatrudnienie w żaden prawny Armagedon takie orzeczenie mogłoby zapaść również w Trybunale przed dobrą zmianą Trybunał Konstytucyjny nie naciągnął prawa, jeżeli przyjrzymy temu, jakie pytania zostały zadane pytanie, jakie przepisy zostały zaskarżone to widać, że takie rozstrzygnięcie może być prawidłowym rozumowaniem po pierwsze jest zaskarżony przepis, wedle którego różne instancje sądowe w różny sposób wyłaniają członków do KRS wiernych może brać udział w tych wyborach udział każdy sędzia w, a w drugim n p . w Sądzie Najwyższym czy Naczelnym Sądzie Administracyjnym czy przepraszam każdy sędzia w w Sądzie Najwyższym sądzie administracyjnym, a n p. w sądach powszechnych mogą być wybrani tylko ci, którzy wcześniej byli wybrani do zgromadzeń sędziów i to zostało zakwestionowane z powodu naruszenia zasady równości naruszenia sędziowskiej niezawisłości Trybunał Konstytucyjny powiedział ja tu by nie rozumiem, że naruszono zasadę równości, ponieważ nie przedstawiono dobrych powodów, dla których tak należało to zróżnicować Otóż nie naruszono sędziowskiej niezawisłości, ponieważ nie każda działalność sędziego jest związana z przymiotem niezawisłości druga w drugi przepis, który był zaskarżany dotyczył nikt tego czy sędziowie do osób kary są wybierani na indywidualne kadencje czy też powinni być wszyscy wybierani na 2 4 lata, czyli równo kończy się kadencja i Trybunał powiedział to tutaj trochę, gdy zrobił inaczej niż chciał Ziobro, ponieważ Ziobro prokurator generalny Zbigniew Ziobro, który skarżył dostawy powiedział, że ten uznał, że to jest pominięcie legislacyjne to nie zostało jasno powiedziane w ustawie, że wszyscy sędziowie są wybierani razem i razem kończą kadencję natomiast Trybunał powiedział, że doznają to nie jest pominięcie legislacyjne pominięcie legislacyjne to jest coś takiego, gdzie Trybunał może nakazać, żeby to uzupełnić, więc trudno to już nie jest pominięcie legislacyjne, ale z interpretował prawo i zinterpretował konstytucji powiedział, że wg Trybunału ci sędziowie powinni być wybierani raz jednak skraca ten i teraz takie orzeczenie i spokojnie mogła zapaść w tym w Trybunale przed dobrą zmianą, którą przepraszam ważne pytanie, bo mówiąc mu aż Ryszard Piotrowski, komentując dla Rzeczpospolitej znoszonych chciwość albo trochę dalej powiedzieć co akrylowe i dokładnie te chciał zwrócić uwagę, że zaskarżone nie zostały przepisy, które PiS szykuje, które są jawnie niekonstytucyjne co odpowiedziały wszystkie możliwe, gdyby chciała coś się wypowiadał łącznie z międzynarodowymi polskimi stowarzyszeniami sędziów z OBWE z radą Europy nigdy nie mówiąc już opolskich organizacjach pozarządowych rzeczników praw obywatelskich z jawnie niekonstytucyjne teraz pytanie padnie pytanie przy aucie były pytania to był po prostu wniosek, ale do Trybunału dotyczyła obowiązujących teraz przepisów to by orzeczenie Trybunału miało być pretekstem do tego, żeby je zmienić, ale z najlepszych graczy z orzeczenia nie wynika jak je trzeba z dumą Pomorza i Google czy orzeczenia Trybunału wynika czy można teraz skrócić kadencje obecnych członków SLD nie, ponieważ nie było to przedmiotem zaskarżenia do Trybunału Konstytucyjnego i nie mogło być, dlatego że nie da się zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego przepisu, który jeszcze nie zostały uchwalone jedyna kontrola prewencyjna jest po stronie prezydenta, który może, ale już po uchwaleniu wskazują, że od nachalnych wątpliwość czy można z clio RS x, ale te przepisy nie mogły być zaskarżone, więc wracając jeszcze do tego prawnego Armagedonu powtarzam żadnego prawnego Armagedonu niema co nie znalazł jest na życie w związku z tym orzeczeniem, a są nie znaczy, że ten wyrok nie był w pewnych nazwijmy to na zamówienie PiS, ponieważ test ten piłkarz włoskiego, bo jeżeli dobrze rozumiem tę prawdę Armagedon n p. mówiącym Kamila Gasiuk-Pihowicz wczoraj to też intencja była taka, że doprowadzi do zmian w KRS, jeżeli sędziowie kary za 3, jeżeli KRS nieprawidłowo wybierany w bo mogłoby do tego doprowadzi nowa ustawa będzie wskazywał sędziów SN ci sędziowie będą orzekać w bardzo skomplikowanych sprawach to potem będzie można podważyć wyroki sądów na jak rozmyte kompetencje o problemie, który powstanie za jakiś czas ten problem już chyba postawić się chyba możemy z tym wszystkim z gry wszyscy zgodzić, że to zresztą mówią nam prof. Łętowska jest, że jej, kiedy z nią na ten temat ostatnio rozmawiałem n p . Trybunał Konstytucyjny jako taki już sam nie odzyska godność, jaką miały i tego tych pozycjach, łamiąc zresztą widać choćby frakcja opozycja, która cytuje PiS mówi, że to jest zgromadzenie lublinianie nie to jest po prostu zgromadzenie ludzi, którzy wydali jakąś opinię, ale bardzo szczerze żal pani redaktor Siedlecka wyjaśniła, że złoto nie jest aż tak daleko idąca sytuacja jak jak wszyscy w tej chwili twierdzą, że rzeczywiście tutaj prezydentowi zostaje jeszcze miejsce na to, żeby odesłać tę ustawę, bo przypomnę, że pan prezydent także ma ogromne wątpliwości przynajmniej tak mówi do tej pory w te dotyczące planów reformy KRS w Warcie co do skrócenia kadencji, ale wciąż tutaj mieliśmy już takie artykuły n p . na Onecie pojawił się, że teraz prezydent jest postawiony pod ścianą, że to nie głównym przegranym tego wyroku głowy już teraz nie ma ruchu prawda nie będzie mógł już w polemizował się z propozycjami Zbigniewa Ziobro okazuje się, że nie rzec, że w momencie, kiedy ta ustawa zostanie przedstawiona prezydent wciąż będzie mógł tę ustawę do Trybunału odesłać dopiero wtedy dostaniemy ostateczny wyrok czy one są konstytucyjne czy nie wydaje się, że są oczywiście niekonstytucyjne ponieważ, kiedy mówisz o wyborze na 4 lata to niemożna kadencję skracać wcześniej, szczególnie że przepisy nie mogą działać wstecz, o czym mówił chociażby rzecznik krajowej rady sądownictwa Waldemar Żurek, więc to jest pewien krok, ale nie jest to jeszcze ten krok ostateczny, o którym o, którym ta tak tak wiele mediów mówi, ale wniosek ogólny jest chyba jednoznaczny to znaczy ten system, który istnieje jeszcze w jakiej formie obecnie on już nie będzie mógł funkcjonować tak jak funkcjonował do tej pory sobie niewyobrażalne szkody będzie funkcjonował Trybunał po tym, jak PiS zostanie odsunięty od władzy dajmy na to za 2 3 lata przecież nie będzie można przywrócić poprzedniego stanu prawnego to będzie 1 wielki bałagan nic to chyba trzeba będzie te instytucje wymyślać absolutnie od początku Jakub Dymek to ja nie mam takiej wiedzy prawniczej jak redaktor Ewa Siedlecka, żeby z równą swobodą poruszać tej materii samych przepisów tego co ten wniosek realnie oznacza dlatego muszę podeprzeć się, więc mądrzejszych ode mnie i chciałbym odwołać się do wczorajszej rozmowy stają dane z prof. Matczak, który tłumaczył to w bardzo obrazowy zresztą przystępny sposób, mówiąc że obserwujemy tutaj tak naprawdę nie wyłącznie spór o kilka przepisów dot tak jak powiedzieliśmy już przed chwilą nie najbardziej konstytucyjnie najbardziej kontrowersyjnych, ale obserwujemy dość czytelny zresztą blef czy też Gd ze strony ministerstwa, która ma więcej wspólnego ze sprawami komunikacji PR -u i z pewnego medialnego sprzedawania swoich pomysłów niż sprawa Sensus i kto co to oznacza oznacza to, że ministerstwo mówiąc kolokwialnie potrzebuje pewnej podkładki do tego, aby propozycje ministra Ziobry przedstawić przede wszystkim w mediach publicznych narodowych jako niezbędne wręcz kroki do przywrócenia ładu do KRS -u do systemu sprawiedliwości, które dziś funkcjonuje jak możemy wnioskować po takiej bardzo pobieżnej lekturze wyroku to na podstawie niekonstytucyjnych przepisów kadencji, jeżeli kadencji są zaś niekonstytucyjne, bo taka interpretacja się oczywiście pojawić no to przecież KRS nie może dalej w ogóle funkcjonować trzeba go natychmiast w przyspieszonym tempie i swojej sytuacji bardzo dużej Państwowej powagi reformować tak ja rozumiem intencje takie rozumiemy cel postępowania pana ministra i tak wydaje mi się będzie rozgrywać się to w najbliższym czasie te nasze zlecenie MF zaznacza wrzeszczących powiedzieć, ponieważ tu akurat nie zgadzam z minister Borys Budka mówił przed przed naszą tutaj wizytą, że skoro wrażenie konstytucji niekonstytucyjne są przepisy o wyborze nerwy do krajowej rady sądownictwa sędziów to niekonstytucyjne są też inne przepisy o wyborze wójta do Trybunału, bo tu jest napisana indywidualną kadencję prawda i coś tam na mnie właśnie, dlatego że sędziów do Trybunału wybiera się w różnym czasie natomiast rzeczywiście w Polsce się pojawiła taka praktyka, że sędziów do KRS wybierał się w różnym czasie, ale tylko dlatego w pojeździe sędziowie z KRS-u odchodzi przed końcem kadencji n p . dlatego że awansowali do sądów wyższej instancji, a wedle innych konstytucji tam jest określona ilość miejsca dla sędziów apelacyjnych na okręgi i t d . w związku, z czym albo n p . do umierali prawda i trzeba było zapełnić to miejsce nosi rzeczywiście pojawiło tak taka sytuacja, że w RM wybierano ich jak gdyby indywidualnie ani razu, ale jakoś się nie zgodziła z trybunami żona to była pewna patologia, ale teraz idąc dalej, bo tu zacytuję Kamili Gasiuk-Pihowicz jak zwrócić uwagę, że jeżeli się wybiera do Trybunału Konstytucyjnego sędziego, o ile, o ile dobrze myślę i sędzia umrze w trakcie kadencji to ten, którego zastępuje dokończy jego kadencji radni się wdanie się tego do końca pewna musiałam to sprawdzić skróci, ale generalnie taki mam wrażenie, ale informacje jak bardzo żałuję, bo nie musi przepraszać informacyjnego to jest tak skomplikowane w naprawdę uważają politycy, ponieważ właśnie to wszystko mówiąc prosto albo Armagedon albo wyrok ostateczny i publiczność wie, o co walczyć czy chciałby widzieć, a jak ktoś przykłada na moje życie, kiedy wrócę do domu wrócimy do tego po informacjach Radia TOK FM w pełnym poranek Radia TOK FM chodzi w radiu TOK FM poranek z nami Ewa Siedlecka Jakub Dymek Łukasz Pawłowski tu jeszcze przez chwilę może o wyroku Trybunału ICO dalej z tego wynika, żeby była tak jest sprawa ja powiem to co w jasny sposób sformułowała ciekaw jestem co sądzi o tym, Ewa Siedlecka najpier w pani poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz z opisem niezależność wymiaru sprawiedliwości to jest tak naprawdę prezent dla przestępców w Polsce jeśli mamy źle obsadzony sąd w momencie wydawania wyroku to jest to bezwzględna przyczyna Odwoławcza jest to przesłanka do wznowienia postępowania takie wyroki będzie można podważyć czy ci sędziowie, którzy nie powinni orzekać wydadzą wyroki w sprawach tak ważnych jak zabójstwa gwałty rozboje wyroki w przyszłości będą mogły być podważone do euro, jeżeli rozumiem dobrze to chodzi o ciąg przyczynowo-skutkowy orzeczenie Trybunał może prowadzić do zmian w KRS się zmiany w KRS się po by doprowadzić do tego, że będą wskazani inni sędziowie ci sędziowie będą orzekać, jeżeli ktoś chciałby cofnąć do praw przyczyny te będzie można podważyć to, że w ogóle ten sędzia orzekał w tej sprawie jest takie ryzyko czy nie Ewa Siedlecka w tym ryzyko jest zawsze, ponieważ politycy ze wszystkiego potrafią zrobić wszystko wali po wykręcić kota niekoniecznie prezesa Kotta prezesa ogonem dowolnej sprawie jeszcze jeśli zrobią to atrakcyjnie to ludzie w to uwierzą, bo to będzie prosty przekaz natomiast inna via rozumiem, że syn pani Kamila Gasiuk-Pihowicz, którą on bardzo szanuje no też jest z Poli tyczką i renta co mówi nam po pokazuje też pewien trend taki scenariusz noc science-fiction prawda w rzeczywistości na nie można tak rozumować, że tak jak będziesz cofając się do prac przy czym to wszystko było nieważne tak próbuje rozmawiać PiS zaskarżając przepisy o wyborze antyczny wrak może je do internetu jest od 1 i pan poseł dobrze interpretuję stadnym tak z tego wynika natomiast nudno PiS tak tak próbuje przedstawiać rzeczywistość to znaczy mówi tak, jeżeli nam się uda doprowadzić do tego, że Trybunał orzeknie, że pierwsza prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Gersdorf została wybrana na podstawie niekonstytucyjnych przepisów to jej wybór jest nieważny, czyli wszystko zrobił jako pierwszy prezes być może w ogóle wszyscy całe orzecznictwo Sądu Najwyższego o VAT blisko 3 lat jest nieważny nie po prostu nie, chociaż tak jak mówiliśmy obszernie w tym kraju politycy mogą zrobić wszystko, bo nie kraju chociażby prawo nie działa, ale jest to sami nie możesz dodać do tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mianowicie lecę powiedziałam, że ten wyrok mógłby zapaść także w Trybunale przed dobrą zmianą, że on nie jest jakimś kołkiem prawnym jak jakąś hucpą natomiast itd znamienne jest to, że Trybunał rozpatrzył sprawę poza wszelką kolejnością w trybie priorytetowym, gdy podczas, kiedy inna skala wnioski Rzecznika Praw Obywatelskich sprzed 1 , 5 roku dotyczące pisowskiego ustawodawca w ogóle nie są dotknięte jest, że lewy wyznaczył taki skład, jaki wyznaczył, czyli wyłącznie sędziów, których wybrał PiS to wszyto wszystko wskazuje na to, że na pewno ustawka prawda w każdym razie NATO, że PiS może liczyć na ten Trybunał orzekł tam posła sprawy do nas w stanie osądzona wtedy, kiedy on chce, żeby została osądzona w takim składzie, który gwarantuje wyrok taki, jaki PiS chce uzyskać tak, żeby teraz było jasne uważam, że to są sprawy fundamentalne w naszym życiu wbre w pozorom może m. in. dlatego że rację miał Thomas Jefferson grubo ponad 200 lat temu mówiąc władza tak wielka, że może dać wszystko, czego potrzebujesz na pewno jest na tyle silna, żeby zabrać ci wszystko co masz, a i, a z tego przekonania powstała idea trójpodziału władzy, który jeszcze wcześniej w myśl, której Amerykanie kurczowo się trzymać wierząc, że to masę racji pan prezydent może krytykować sędziów, ale nie wpadł na pomysł, żeby nie respektować wyroku on jako prezydent supermocarstwa, żeby nie respektować wyroku sędziego Zachodniego okręgu stanu Waszyngton na Boga uważa, że tak jest, ale to jest tak skomplikowane, że też nie dziwię, że przeciętny wyborca niespecjalnie uważa, że mato wpły w na jego życie nie zmienia to sondaż jedno pytanie do sondaży mogą one 1 z komendy wzdychał najprościej uderzają w 2 zgadzam się, że zwyciężył znakach dość zamieścić gniew niech tak będzie postaram się dla mnie takim dobrym argumentem jest ten mówiący o tym, zobaczcie brawo i sprawiedliwość mówi sądy są niedemokratyczne nie mają legitymacji od wyborców prawda nie wiadomo jak ci sędziowie trafiają na swoje stanowisko to nie jest wybór demokratyczny pierwszy sędziowie nie muszą być wybierani demokratycznie co jest ważne, a po drugie, co nam proponuje PiS mówi sędziowie nie cieszą się zaufaniem w związku z tym co zrobimy będą wybierać ich politycy, którzy w sondażach cieszył się jeszcze mniejszym zaufaniem my Polaków niż niszowi sędziowie i to na tym polega zasadniczy paradoks prawy i sprawiedliwość jest rzeczywiście pewnie trafnie w dużej mierze definiuje, jakie się on ma ułomności polskiego systemu sprawiedliwości także dlatego ludzie nie nie nie rzucają się recitalem w jego obronie, bo mają z nim złe doświadczenia, ale to co proponuje nie jest żadnym systemem naprawczym tak samo zresztą jak wielu innych wielu wielu innych dziedzinach i na tym polega zasadniczy paradoks sędziowie nie cieszą się zaufaniem społecznym jest nie wybiorą ich politycy, którzy nie cieszą się zaufaniem społecznym również, że w jeszcze mniejszym stopniu cieszą się zaufaniem społecznym to jest wydaje się, że dochód u Gut dobrze chwyta, gdy ten to absurd całej logiki i drugi argument jest taki sędziowie nie muszą być wybierani demokratycznie nie na tym polega ochrona nie wybieramy demokratycznie lekarze nie wybieramy demokratycznie zawodników do reprezentacji Polski Lech to sędziowanie to jest pewna wiedza wymaga pewnych umiejętności i tutaj niedemokratycznych wyborów decyduje jakość sędzia ma mało tego jest czasem takie argumenty jak to jest, żeby Trybunał Konstytucyjny podważył decyzję władz wybranych w wyborach powszechnych n p . ale to samo dzieje się w stanach na kraj, który ma ponad 300  000 00 0 mieszkańców Sąd Najwyższy ma 9 sędziów i nikomu do głowy nie przyjdzie, żeby mówić, że to zaprzecza istocie demokracji rządy ktoś wybiera prezydenta Kongres, a Sąd Najwyższy stosunkiem głosów 5 do 4, czyli 5 osób może uwolnić tę decyzję UEFA dzieli 1 osoba pełni często rezygnujemy z tego systemu eCall działa na Boga i to widać w stanach system dziś o swoje zadanie na Kongres zadanie ma prezydent swoje zadanie masą wszystko jest Guide to typ przywołała się Jeffersona i myślę, że to paradoksalnie jest bardzo aktualny kontekst, ponieważ głównym ideowym sporem taką myślą przewodnią epoki ojców założycieli w stanach Zjednoczonych było to jak zbudować Republikę trans nie ludzi, a taką, która będzie rządzona jednak tym na co się wspólnie chodzimy zapiszemy ani rządzona czystą polityczną wolą kogoś, kto aktualnie coś sobie wymyśli Fn i rzeczywiście Sąd Najwyższy w stanach Zjednoczonych jest najtrwalszym i dziedzictwa tamtej tamtej tego sporu tak to nazwijmy, a jednocześnie cała ta historia rezonuje w dzisiejszej Polsce w tej całej dyskusji dość, a momentami straszne i groteskowej tzw. sędziokracji tak od tzw. specjalnej chaszcze obywateli w bo w tym sporze między politykami, którzy wyznają taką zasadę absolutnej suwerenności takiej woli narodu i przekonania o tym, że trójpodział władzy jest rzeczywiście, jakim zagrożeniem dla swojej prawdziwej demokracji, a między tymi, którzy uważają, że prawdziwa demokracja istnieje tylko wtedy, kiedy istnieje prawo i to prawo jest respektowane, kiedy rzeczywiście władze nawzajem siebie ograniczają to jest dlatego fundamentalne i my w tym studia kilkukrotnie się pisze, że wszystko takie bardzo trudne poniekąd na niwie prawnej to jest oczywiście Zawiła sprawa ma, ale wydaje mi się, że ktoś sprowadza do konfliktu dużo prostszego to znaczy tego, który trochę mówi Łukasz komu ufasz, a GIIF wydaje mi się, że nie należy oceniać ludzi aż tak źle, żeby stwierdzić, że to ich albo w ogóle nie obchodzi albo nie wiedzą albo uda się jej i nimi manipulować, bo wbre w wszystkiemu manipulacje w Polsce też miewają krótkie nogi też często mszczą się na tych, którzy próbują manipulować, a kwestia zaufania tutaj do tego 3, choć rzeczywiście jedno poturbowany mocno wymiar sprawiedliwości i instytucje, którego bronią wyjdą z tego obronną ręką czy mimo wszystko politycy, którzy jak trafnie zauważył Łukasz wciąż dużo mniejsze zaufanie jest cały czas kwestią otwartą to tylko dodam Apropos manipulacji Zuzanna Piechowicz nasz wydawca Themis sygnał, że ktoś, kto manipuluje przy mikrofonie coś trzeszczy, ale może opanowaliśmy sytuację Łukasz manipuluje przy mikrofonie niech już koniec żużla gorzowskiego będzie niezależny mam nadzieję, że taki pojazd, ale myślę, że jest wszystko ogień nijak nie mogę słuchać tej dyskusji, jaki dziwacznym dla mnie pretensji, że o to jakoby poprzednio konstytucję napisały elity, a teraz ludzie nas, że ludowcy umówmy się to są tak skomplikowane przepisy, że koniec końców i tak napiszą ją elity prawnicze i miejmy nadzieję, że napiszą to najwybitniejsi prawnicy w Polsce, gdyby w ogóle pisać nową konstytucją orzekł, że ta nazywana jest ona była dość bolesna sprawa czy ile można opowiadać takie głupstwa no jak ktoś i jeżeli nasze dzieci ciężko zachorują to chciałbym, żeby leczył je lekarz co, do którego mam po prostu zaufanie do nich o to chodzi, że to o ten w Polsce, ale po prostu bardzo dobry lekarz nie urządza się referendum ulicznego czy dać antybiotyk może wystarczy kompresy nałożyć na głowę, jeżeli dziecko będzie miał 40 stopni gorączki chcemy znów słuchać opinii od człowieka, który niczym innym w życiu się nie zajmuje go z ekspertem pediatrą no to taki sam stosunek mamy do człowieka, który ma nam naprawić kran wybudować dom być kierowcą autobusu, którym nasze dzieci pojadą na wakacje na Boga niech też bardzo dobry prawnik pisze przepisy prawne albo nie bardzo dobrzy prawnicy piszą konstytucji ani gadamy o tym, że elity nie inna gra w decyzji, ale co tnt to jest zupełnie już ich inny problem no kuriozalnym wręcz śmieszne tak jak i cała prezydentura do tej pory Andrzeja Dudy not Dead but się łączą 2 rzeczy na te absurdalne argumenty, o których wspomniałeś, ale też takie nieudolne pokraczne próby in tzw. wybijania się na niepodległości i trudno to komentować jest to, że jest to komiczne, kiedy w współpracownicy pana prezydenta próbują przekonać nas, że jest to taki sposób bezpośredniej komunikacji z wyborcami oddania głosu Ludovic i jakiegoś poprawienia jakości życia politycznego w Polsce inny no jak wywóz, kiedy pan prezydent wychodzi tak poważną inicjatywą nie potrafi nawet powiedzieć, jakie pytania chciałby zabrać Polakom, jakie sformułować nową wiadomo pytanie referendalne muszą być też zwięzłe jak sformułować żeby, żeby dało się na nią odpowiedzieć no, więc to rzeczywiście sprowadza debatę publiczną na poziomie niespotykanie niskie już nawet na decyzjach jak na standardy polskiej, ale w swych miast w rondo to jest bardzo ważne dyskusja z oczu ważne, bo też rozmawiać o tym z Adrianem Zandbergiem z Borysem budką PiS jest w trudnej sytuacji, bo kiedyś pomstował, że Platforma nie chciała referendum w sprawie podwyższenia wieku emerytalnego, a teraz sam PiS nie chce referendum w sprawie reformy edukacji naród oczywiście tak samo trudne sytuacje z Platformy, które teraz to jest referendum za tamtym nie była i rozumiem inne przesłanki na ustawie tak dalej, ale to jest trudne Ewa Siedlecka co w tej sprawie powinny też liczącym normy dotyczące rozwiązywania najważniejszych problemów państwa metodą referendalną w gminach w Polsce to, bo po pierwsze nie wychodzi po drugie, zabija, bo chciał wrócić jeszcze dodać do tych uzasadnień politycznych, bo oczywiście najważniejsze rynków w sprawie referendum w ogóle z wypowiedzi polityków rzeczywiście sprowadzają wszystko do pewnych byłyby do haseł do gry słów jest to niesłychanie mylące ja wysłuchałem rozmowy n p. spory z Borysem budką, którą prowadzisz przez przed godziną ósmą i pytały go, choć trzeba wydać go za to w referendum i on tutaj w wytłumaczył dość dobrze różnice co znaczy powiedział, że jeżeli chodzi o emerytury to to była konieczność ekonomiczna i oni postanowili nie robić referendum to robić swoje oni Platforma jest z tego względu, iż jest konieczność ekonomiczna w przypadku, gdy o reformy oświaty konieczności niemalże wyparte każdy polityk będzie mógł paść ofiarą byty Skonieczna napis wita konieczna jest, likwidując gimnazja o uchodźców, o których zapytałem co to co on zrobił pokazuje, dlaczego ludzie nie mają zaufania do polityków wszyscy pamiętamy sekwencję zdarzeń co powiedział Schetyna, że nie chcemy uchodźców co potem otrzymywała Platforma i aż na koniec zasiewy Piskorz żyło do do takiej frazy, że premier Kopacz chciała przyjąć uchodźców wynegocjowała dobre warunki wszyscy wiemy, że tak, że to jest 1 wielka ściema ich to co robiła Platforma ta próbowała rodzice chcą się spodoba wyborcom, a potem się właśnie wypis korzyść, żeby się też podawać tych wyborców niż to nie spodobało się znajdzie coś jest brak zaufania do polityków bez ściemy informacji Radia TOK FM jedziemy z nimi w poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM z nami Ewa Siedlecka Jakub Dymek Łukasz włoskim choćby referenda jest bardzo ważna sprawa czy będziemy naszą przyszłość decydować referenta, żeby była jasna sprawa uważam, że w wielu sprawach referenda mają głęboki sens najlepsi są w tym Szwajcarzy, gdy robią oczywiście na poziomie takim bardzo lokalnym mamy nadwyżkę w budżecie gminy możemy zbudować biblioteka bobas co wolicie ani mieszkańcy, a nie wybiera już w sprawę bardziej skomplikowanych można zadawać pytanie czy na pewno każdemu z nas będzie się chciał przeczytać wszystkie artykuły prawne, które związane są ze sprawą, w której mielibyśmy decydować w ale teraz na moment jeszcze do sondaży wrócę z ostatniego sondażu Kantar wynika, że 4 5 % ankietowanych źle ocenia działalność rządu 4 3 % dobrze, a w sondażach poparcie partyjnego pisma prawie dwukrotną przewagę nad platformą jak to rozumieć waszym zdaniem należy 4 3 % ocenia dobrze na tym się wtedy uzbiera tych, którzy dobrze znane, ale większość ocen, ale większość ocenia źle działania rządu to można wysłać na obrazie w sondażach partię do usunięcia danych GUS na pozycje będą minimalnie większe niż tych, którzy chcieliby głosować na partie, które są władzy, a tak nie jest no ci, którzy oceniają źle zawsze mogą powiedzieć, że nie ma dla nich oferty politycznej prawda w związku z tym oni oceniają źle, ale nie mają na kogo głosować, ale to jest tylko 1 strona medalu nam się wydaje, że zasadniczym problemem Platformy, który widać wypowiedzieć jej polityków jest właśnie ten kompletny brak pomysłu na siebie Platforma jest takim człowiekiem bez właściwości zupełnie i to widać i w sprawie uchodźców, która budzi emocje, ale wcale nie jest tak, że musiałaby być jest sprawą z góry przyjąć, że partia, która po przy przyjmowaniu uchodźców mgłę musi być z góry skazana na na porażkę, bo Polacy sobie tego nie życzą wszystko zależy jak przeanalizujemy sobie treści w polskich mediach wiele zależy od tego jak prezentuje się daną kwestię jeszcze 1 , 5 roku temu tony, jaki nadawał prawicowe media wcale nie było dominujące i poglądy Polaków także nie były takie jak ja dzisiaj w związku z tym nie jest także, że partia musi się dostosowywać się z jak niewolnik do do tego, jakie wdanym momencie są nastroje społeczne i chyba najlepszym tego przykładem w ostatnim czasie jest kampania Macrona, na który z robił kampanie na hasłach proeuropejskich co wydawało się samobójstwem we Francji szczególnie przy uwzględnieniu poparcie, jakim cieszył się front Narodowy okazało się, że to on przekonał ludzi do swoich poglądów, a niekoniecznie musi je dostosowywać do tego, jaki w danym momencie były dominujące nastroje społeczne tak samo wydaje mi się tutaj, gdyby Platforma wybrała sobie kilka obszarów rzeczywistości, który zaprezentował, aby spójne poglądy jasno i konkretną wizję przyszłości to takie coś przyciąga ludzi i też odróżnia przewodniczącego, którym jest teraz Grzegorz Schetyna od prawdziwego lidera, na którym mieście jeszcze nie jest, ale n p. francuski uważam, że fundamentalny, bo Marine Le Pen mówiła wychodzimy z Unii wychodzimy z Schengen wychodzimy z euro wychodzimy z NATO nie tylko nie wpuszczamy nowych imigrantów uchodźców, ale wywalamy tych, którzy są Macron mówi nie tylko zostajemy w unii Europejskiej, ale będziemy dążyć do jeszcze w niniejszej współpracy Europejskiej oczywiście systemy w NATO Schengen w strefie euro mało tego dobrze mówi o globalizacji czasy, kiedy jest mało popularne i mówi będziemy otwartym krajem będziemy przyjmować imigrantów, choć taka wizja rozwoju jest życie mówił o ochronie danych o ochronie o reformie gospodarki ochronie francuskich miejsc pracy drzemie w nim pobierał czasami te hasła populistyczne, ale mamy, ale nie używał tego populizm jak taki maczugi cała globalizację smak globalizacja zabiera wam pracę i mówił to człowiek, który został prezydentem w kraju, w którym doszło do krwawych zamachów jesień 2 0 15 12 osób klub Bataclan ulice Paryża nic na ponad 7 0 osób jednak Francuzi mają świadomość wyboru mogą wybrać Marine Le Pen Emmanuela Macrona wiedzą co się dzieje w jej kraju ginęli bliscy mówią będziemy krajem otwartym Jakub Dymek w dni to nie jest wszystko takie proste to znaczy, że jeżeli mamy trzymać się przykładów francuskiego to musimy pamiętać o kilku zmiennych, ale ten malał, odnosząc przykład francuski dług Polski i w auto lekko, licząc z mają z tego liderzy opozycji nie to akurat lekcja z serii jak najbardziej oczywista, odnosząc przykład francuski czy niedawny brytyjski i olbrzymi sondażowy sukces w ostatnim miesiącu kampanii laburzystów Jeremy ego Corbyna morał jest jak najbardziej do Jasnej wierzyć w to co się mówi i mieć poglądy i nie bać się tego terroru sondaży opinii publicznej swój pogląd, że bardzo duże, że najmniejszy z bardzo burzliwe Rosenfeld no ale z Sejmem będzie wywłaszczyć należy do gmin niestety niestety dla polskiej polityki widzimy, że za granicą w i kilku przynajmniej państwa Zachodu te oczywiste konstatacje przynajmniej się w ostatnim roku także na fali przerażenia tym co nazwano nową falą populizmu obudziły w debacie publicznej, ale to wydaje mi się Adrian Zandberg też to w tej rozmowie z tobą powtarzał także sukces Corbyna w wielkiej Brytanii relatywny sukces w BOR wcześniej wygrał polegał na tym, że to przebił bańka mediów, które mówiły poniekąd za niego, które opowiadały cały czas, jaki to Corbyn nie jest z czego to Corbyn nie zrobi przyjechał rowerem gołębia i t d. tak dalej go wreszcie powiedział, że wielka Brytania ma takie problemy nazwał je i powiedział co partia pracy może może zrobić tymczasem wydaje mi się, że zdecydowana część opozycji w Polsce w ogóle nie nazywa problemów, jakie mamy inaczej niż imieniem nazwiskiem Jarosława Kaczyńskiego i to nim nie będzie działo wiecznie tak mnie się przynajmniej wydaje, tym bardziej że istotne sprawy dotyczące rynku pracy spraw społecznych polityki socjalnej w prawo i sprawiedliwość lepiej lub gorzej, ale ruszyło i póki co dobra koniunktura gospodarcza, która może mieć mniej lub więcej żyją związanego z panem ministrem Morawieckim i żądań prawo i sprawiedliwości żeruje wszystko to co PiS robi, a czy, jeżeli mamy jednocześnie, a drugi rok rządów prawa i sprawiedliwości działający program 500 plus jednocześnie drugi rok dobrej koniunktury gospodarczej malejące bezrobocie i rosnące płace to ja byłbym szczerze zdziwiony, gdyby Platforma Obywatelska miała nagle ten PiS przeskoczyć, chociaż rzecz jasna niepokojące są wszystkie rzeczy, które dzieją się w fitness hotel z Trybunałem atmosferą z krajowymi i warzywa i makroekonomiczny był po stronie Platformy przy ostatnim wyborom chwilowo wszystkie naraz nie było szans nie było ludzie czuli, że nie ma w tym treści pasji przekonania nowe, bo on obecnie w ruchu pełni również lider osady z programu, który można było pomyśleć dawno temu już zupełnie inna sprawa albo pomysł na bardzo rozsądnych zmian podatkowych, jakie zgłosiła Platforma zgłosić jednak trwać 3 miesiące przed wyborami zburzyć rok przed wyborami i umieć go na bok wytłumaczyć zasiedli w białym mieście już od innej strony do tego podeszła znaczy to od tejże gminy w Polsce nie ma już partii politycznej nie ma polityki opartej na wartościach rzewne cały czas nawet tak rządzący jako pozycja kierują się zasadą skuteczności są nie tylko nie tylko w Polsce skuteczny jest populizm skuteczne nieskuteczne są kłamstwa skuteczne są manipulacje i tyle lat oczywiście, że w sytuacji, kiedy inne spółki cała sytuacja gospodarcza, o czym też z ekonomiczna i jest w porządku to ludzie ludziom bliżej jest do portfela niż do wartości, ale po pierwsze nie wszystkim ludziom, by ich myślę, że opozycja też powinno się troszczyć o tych, którym dla, których po prostu wartości są drogie po drugie, widać już, że te wartości się budzą, bo czym jest w czym są 3 zjawiska w Puszcza Białowieska obrona Puszczy Białowieskiej, która w nos stała się takim właściwie wróg niż w tej chwili symbolicznym zdarzeniem w sobotę będzie będzie marsz dla Puszczy ten w Warszawie w obronie Puszczy i PL jak i jakby tutaj gdzieś wyłącznie o wartości tu nikt nie ma interesu prawda nie może powiedzieć, że ekologowie mają interes, żeby Puszcza była i mają interes w tym sensie, że Puszcza jest wartością dni nie przynosi im pieniędzy przynosi im na radość nazwijmy to moralną estetyczną druga sprawa to jest ten zakaz zgromadzeń dla obywateli gorszego sortu i tutaj też wyraźnie w ryzach za pomocą obywateli RP z wyraźnie rodzi się taki ruch społeczny znowu do wartości tak Doda do pewnej idei dowolności zgromadzeń, a nie do wartości materialnych i trzecia rzecz taka bardzo cywilizacyjna to ich sprawa uchodźców to znaczy rzeczywiście prawdą jest, że nie sprawdzimy wszystkich uchodźców rzeczywiście prawdą jest nasza młodzież z Syrii nie są uchodźcami oni są w Syrii, więc nie są uchodźcami, ale należałoby im pomóc węzeł w 2, jeżeli trzymamy się wartości i te też ludzie zaczną się dzielić na tych, którzy dbają o własny interes, żeby się broń Boże jakiś terrorysta nie przedostał przedostanie się nawet nie wpuścimy żadnego uchodźcy czy leczyć czy cudzoziemca też i tak przedostanie, jeżeli będzie chciał, jeżeli w Ernst będzie taki strategiczny interes i pomiędzy ludźmi, którzy pilnują właśnie swego portfela swojego bezpieczeństwa i ludźmi, którzy dla, których wartość wartości moralne są częścią ich życia częścią ich światopoglądu nie mamy w Polsce póki co w pewnym sensie partia razem z RPO w jawiła się oparto Party partia oparta na wartościach, ale co zrobiła zrobiła to co mówiło się w rozmowie z Zandbergiem spowodowała, że w ogóle lewica nie dostała się do parlamentu co jakość tych wartości partii razem pojechała na szyi i ich, by mu motywowanie wartościami jakość jednak, że podważa, żeby będę tu rozmach w tym studiu z panią prezydent Warszawy Hanną Gronkiewicz-Waltz, która mówiła, że to co jej zdaniem mogłoby najbardziej zaszkodzić PiS-owi jest kryzys, który może być na horyzoncie, ale wydaje się, że teraz widać, że nie będzie potężnego kryzysu gospodarczego ani chyba nawet małego kryzysu gospodarczego, choć wiele rzeczy oczywiście dokona z niewiadomych do kolejnych wyborów tylko w 20 0 7 roku, kiedy ponad 6  000 000 ludzi zagłosowało na Platformę tu nie chodzi o to, żeby mieć więcej w portfelu to nie budzą główny argument a kiedy też 6  000 000 nie zagłosował w 20 15 to nie dlatego, żeby im strasznie było z tego portfela, więc pełna zgoda co do tego, że po prostu ludzie chyba chcą wiedzieć, że w polityku jest jakaś pasek widoczność mówi do ogólniaka Sobieszowa chce przekonać Anity czapka i liczy sobie tutejszą Rancza czy teraz to sondażami ja mówię zgodzić się czy trochę niezgodzie na nie musi mieć poglądy w Buszerze źle uzasadnić na remisie ja bym się chciało nic redaktorzy anielską człowiek z wielką przyszłością młody tak szczególny stanowi bogactwo MAiC w branży to w sensie wieku i spoiler Alert Delta zgodnie z moim tatą pozdrawiam mojego taty z LOK z niedawnego dnia ojca tłumaczy jaśnie pan z Ewą Siedlecką z 2 sprawach tak naprawdę popiersia w tej żona nie zgadza się z tym sloganem mówiącym o tym, że partia razem z tym nie z nich zabiła lewicy przed wyborami moim zdaniem lewica dużo skuteczniej zrobiła karykaturalne propoz . Ma gdalena ogórek w wyborach prezydenckich, która z ciągnęła w dół poparcie dla jedynego wówczas jeszcze liczącego się u boku lewicowego, czyli SLD do rekordowo niskich pełna zgoda władz było dużo, ale jej osiągnąć, gdyby w tej debacie Adrian Zandberg wypadł tak dobrze nie mogę także rozwiązać równanie w serwerowni zawiera zarabiał wtedy kataryniarz przyszedł to z pewnością będzie żeglowanie w Szreniawie realistyczna jest rzeczywiście do dziś już nie do rozstrzygnięcia, ale nie zgadzam się przy czym chciałbym zgłosić głos odrębny jeszcze do sprawy wartości uważam, że to jest absolutnie budująca żal, że kwestia wartości istniało społeczeństwo obywatelskie, nawet jeżeli w polityce jest ich deficyty to się na pewno zgadzamy natomiast mam wrażenie, że w tej całej dyskusji o wartościach brakuje tylko dyskusja Solidarność to znaczy o tym, że wiele spra w, które dotyczą paliw koszt zwarty z dopłat dla władz i właśnie tej brakuje najbardziej to znaczy ja nie widza takiej synergii takiej współpracy z takiej jedności między tymi, którzy walczą o sprawy pracownicze o sprawy dotyczące mobbingu fatalnych warunków dotyczących emisji tego, że w, że w Polsce jest wiele problemów dotyczących po prostu biednego czy nierównego społeczeństwa i tych, którzy mają na sztandar tak to warto zresztą darach do wartości abstrakcyjne takie jak równość demokracja i praworządności w niejasnych zresztą problem muszę wyjść trochę słowo z ogromną pasją to co możemy teraz zrobi zaprosi do magazynu EKG, który będzie już ponad 4 10 formacji Radia TOK FM bardzo wam dziękuję Ewa Siedlecka Jakub Dymek Łukasz Pawłowski wydawane, dziękując Zuzanna Piechowicz zrealizował Adam Maciejewski wspaniałego dnia państwu życzymy poranek Radia TOK FM całej audycji wysłuchać w aplikacji mobilnej TOK FM oraz na stronie tokfm PL i Kośnik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA