REKLAMA

"Jeszcze do mnie prokuratura nie pukała" - były minister środowiska o zarzutach Jana Szyszki ws. UNESCO

Post Factum
Data emisji:
2017-06-21 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dzień dobry państwu po w krótkiej, ale jednak w przerwie, więc moje dzisiejsze zdumienia pytania będą, tym bardziej wyraziste mam wrażenie, bo przez 2 tygodnie nie było mnie w Polsce w Polsce, w której czas się nie zatrzymał go wręcz przeciwnie mam wrażenie, że przyspieszył, że praktycznie cały program poświęcimy temu jak władza publiczna uzasadnia swoje decyzje, a właściwie UE można powiedzieć po Rozwiń » fakcie znajduje różnego rodzaju, a uzasadnienia dla tego co już zdążyła zrobić w pierwszą część programu poświęcimy Janowi Szyszce ministrowi środowiska, który dzisiaj my się poruszył wyobraźnię wielu z nas, ponieważ odkrył, że popełniono przestępstwo, przyznając ochronę i UNESCO obszarowi na Puszczy Białowieskiej sprawa trafiła do prokuratury ogłosił Jan Szyszko, o co chodzi w tej sprawie i czy w naszym studiu siedzi podejrzany o przestępstwo to już za chwilę naszym programie, śmiejąc się prof. Maciej Nowicki minister środowiska wcale w rządzie Donalda Tuska dzień dobry panie profesorze czy dobre maniery tak, choć 1 dzień dobry państwu już dopada prokuratura zapukała w terenie gminy nikt nie zapukał nikt nie przysłał żadnego pisemka w nome też czekamy na informację, do której prokuratury w jakiej sprawie Jan Szyszko złożył zawiadomienie będziemy teraz szczegóły tego omawiać, ale szczyt gościom bierze pan profesor oprócz tego, że był ministrem środowiska w rządzie Donalda Tuska był również ministrem ochrony środowiska w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego dużo wcześniej panie profesorze, dlaczego rząd Tuska nie przywrócił tego słowa ochrona o nazwie resortu w jak nie można tak co roku zmieniać nazwy, choć muszę bardzo nie podobała ta tę nazwę mówiono to skrót tyle jest druków już wydrukowany bilet da z pytam, bo to minister Szyszko zmienił na ochronę Ernst wykreślił ochronę jeśli tylko minister, że Ministerstwo Środowiska inny, ponieważ ja po nim następowały na tych co prawda, gdy po jego krótkim pobycie w ministerstwie no to w już Trumana zdecydowałem w niektórych krajach tak to się nazywa Matei w Polsce ma nieważny jest moim zdaniem nie była ważna dla mnie nas tylko to co naprawdę robię, ale robiłem całe życie wszystko dla ochrony środowiska w Polsce w no to minister Szyszko ma inne zdanie na temat pana działalności wzrost będziemy przybliżać słuchaczom jest z nami również studiów pani Agata Szafraniuk pani mecenas z organizacji Rand ERS prawnicy dla ziemi dzień dobry dzień dobry w pani Niemen wydać czy wie coś w prokuraturze boks zostaje duży znak zapytania w UE a o co chodzi Otóż dzisiaj pan minister Jan Szyszko odpowiada napytania posłów posłów opozycji w sejmie w IT właśnie temat Puszczy Białowieskiej szczególnie interesował Anna parlamentarzystów chciałbym, żebyśmy wspólnie posłuchali w jakiś problem zauważył minister środowiska jak go wyłuszczył wszystkim zgromadzonym w sejmie posłuchajmy jest rok 20 1 4, łamiąc prawo sprawy jest w prokuraturze ten obiekt wpisaną na listy dziedzictwa Przyrodniczego UNESCO nie i dziedzictwa kulturowo Przyrodniczego tylko Przyrodniczego jako nietknięte ręką ręką człowieka w przyszłość i żadne państwo teraz mamy tego rodzaju sytuacji z 1 strony prawo Unii Europejskiej, który mówił musicie bronić siedliska gatunki tam występujący w, a z drugiej strony mamy już Lesko, któremu nietknięte ręką człowieka w związku z tym nie wolno tego użytkować Szanowni państwo w związku z tym co my robimy, a mianowicie robimy to co można było zrobić prowadzimy inwentaryzację na całym terenie Puszczy Białowieskiej w tak mówił Jan Szyszko dzisiaj w sejmie w panie profesorze co pan na to czy rzeczywiście złamano prawo i te 2 sposoby ochrony są wzajemnie sprzeczne i UNESCO, a obszar natura 2 000 Unii Europejskiej, choć oczywiście, że nie są sprzeczne to co powiedział pan minister Szyszko jest oburzający ja zupełnie się nie wyobrażam, w którym momencie w jaki sposób można było złamać prawo, wysyłając aplikacja w 20 0 8 roku do woli UNESCO, aby objąć najważniejszych w kraju inne obszary przyrodniczo cenny, ale wpisać na listę dziedzictwa światowego w kopalni ministerstwo go już to chodzi o to, że to nie jest, ale dziedzictwo przyrodnicze tylko dziedzictwo kulturowe przyrodnicze ze względu na działalność człowieka jest jako, że to jest śmieszne to jest coś co powiedział byłoby śmieszne, gdyby nie było straszne, ale nie pierwszy raz pan minister Szyszko kłamie, bo n p. dodał to jest bardzo ważne nietknięte ręką człowieka jeśli chodzi o UNESCO listę UNESCO można przejrzeć jej całą listę i zobaczyć, że źle na liście tej znajduje się ponad 20 0 obiektów właśnie dziedzictwa Przyrodniczego i we wszystkich prowadzona jest gospodarka była prowadzona gospodarka ludzka natomiast one są bardzo cenny z przygody z Przyrodniczego punktu widzenia dlatego właśnie zostały wpisane mimo działalności człowieka ani z jej powodu oczywiście natomiast dodam, że obok pisałem sobie n p. kilka przykładów takiego kulturowego Przyrodniczego jest tylko ich na liście UNESCO na całym świecie tylko 3 5, a to przykład co n p. co znaczy wiele wielu innych słuchaczy zna ne zapewne Pamuka, ale w Grecji średniowieczne klasztory wspaniałe bazaltowych skałach na Eneę na szczytach zyskał zjada rocznie klasztorny Meteora Góra Athos w Grecji leje albo n p. to teren gminy Sieradz polis im tam lokale w Turcji, gdzie są jednak tylko albo ma w Machu Picchu w portfelu 1000 do wspaniałych Hannah jest świątynia prawda, ale Inków, czyli mamy tutaj porównanie MR razem za połączenia audio przyrody i niesłychanie ważne zabytki, które są w no i teraz proszę teraz to przyrównać do Puszczy Białowieskiej mamy wspaniałą przyrodę ostatni wielki las na niżu europejskim radą ostatnio opuszcza likwiduje resztki tej Puszczy właściwie lekturą ślad za wszelką cenę chronić będzie tutaj mamy równoważnik od strony kulturowej no tego z tego co ja rozumiem jest również z komunikatu, który opublikowało Ministerstwo Środowiska to chodzi o to, że to jest od wieków, ale teren Puszcza Białowieska to od wieków teren działalności człowieka tworzenia map tworzenia dróg w tej Puszczy i jak Rzym to miał być ten patent na etat ten twór który, a nawet pan minister mówi o Puszczy jako o obiekcie x jest z nami pani mecenas Agata Szafraniuk chciał zabrać jak pani rozumie te numery te próby zmiany rozumienia i tego czym jest Puszcza Białowieska czy to ma w sensie prawnym na jakieś znaczenie czy to tylko polityczna czy też inne wizerunkowa batalia, lecz także Sony przez ministra Szyszko te oskarżenia ani nie zostały poparte żadnymi argumentami merytorycznymi tak Puszcza w dacie wpisania obok obiektu na listę światowego dziedzictwa nie jest żadnym przymusem to jest coś co państwo występuje sama z własnej woli UNESCO wpisuje to finalista bądź też nie i w tym momencie, jakby w pewne kryteria z punktu widzenia kryteria, które stosujemy na Puszczy Białowieskiej, ale my zamiast obrusu niewygodne dla Ministerstwa Środowiska obecnie, ponieważ one zakładają ochronę tego miejsca i zakaz jakiekolwiek komercyjne wycinki na terenie Puszczy Białowieskiej nowszy to jest fikcja tej tak się dzieje, gdzie jest diagnozuje się, więc jak to rozumieć pod numer minister dzisiaj zrobił tego typu wolty zaskoczą nas wszystkich, kiedy na nagrody i tam wycinki się toczyły toczą może mieć to związek z wkrótce odbywającym się szczytem UNESCO trend będzie się za 2 tygodnie w Krakowie, gdzie gospodarzem będzie minister Szyszko, gdzie Puszcza Białowieska będzie głosowana będzie dyskutowana, gdzie Polski rząd będzie musiał pan wytłumaczyć się z pewnych kwestii przed szczytem przed komitetem UNESCO, ponieważ już rok temu także Julia i UNESCO dyskutowało Puszczę Białowieską i zostały nałożone pewne obowiązki na rząd Polski i z tych obowiązków rząd Polski będzie musiał się obecnie wytłumaczyć i dalej będzie dyskutowana ta Puszcza Białowieska na tym forum i zła i nic ciekawego właśnie czy co, jakimi stanowisko polskiego polskiej delegacji znalazł się też możemy pochwalić się Harvest Rami ponoć są bardzo nowoczesne idee potężne jak o tym, naszym est naszą zdobyczą cywilizacyjną w Puszczy Białowieskiej zaraz po informacjach wrócimy z rozmową i przyjrzymy się jeszcze kilku wypowiedziom pana ministra, który dzisiaj padły w sejmie ze mną studiu cały czas Ania Agata Szafraniuk, stając teraz i prof. Maciej Nowicki były minister środowiska to post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie druga część rozmowy z o najnowszych pomysłach ministra Jana szyszki, który chce, żeby prokuratura Ścigała tych, którzy sprawili, że Puszcza Białowieska została wpisana na listę ochrony i UNESCO jako dziedzictwo przyrodnicze ze mną studiują 1 z tych osób, czyli prof. Maciej Nowicki minister środowiska w rządzie Donalda Tuska, który właśnie w czasie pełnienia swej funkcji składał ten wniosek do UNESCO, ale jest z nami też pani mecenas Agata Szafraniuk prawniczka z ClientEarth prawnicy dla ziemi, ale przede mną komunikat kciuk króciutkie 3 w takim może być wypowiedź komitetu biologii środowiskowej i ewolucyjnej Polskiej Akademii Nauk, która to Polska Akademia Nauk zwraca uwagę, że minister Szyszko w 2 kwestiach minął się sprawdzą w źle też państwo o tym, już mówili, że ten Puszcza Białowieska nie została wpisana na listę dziedzictwa Przyrodniczego jako obszar nietknięty ręką ludzką, a wyłącznie, dlatego że jest wyjątkowym przykładem procesów ekologicznych i ze względu na siedliska naturalne, a druga kwestia to tak naprawdę jest już na tej liście od 7 10 09 . roku, a wpis ten z 1000 czternastego po prostu był rozszerzeniem ze snem się na ile te wszystkie fakty, o których rozmawiamy mają znaczenie dyskusje o Puszczy Białowieskiej znaczy co to za różnica w jak i UNESCO postrzega puszcze jeśli i tak obecnie w Hawe stery ją po prostu rozjeżdżają i niszczą panie profesorze czy ta dyskusja o tym co co June skutek nagrody, a Jaknie skontaktuje Puszczę, bo rozpętana przez się przez ministra szyszkę mała ma znaczenie dla losów Puszczy pani dyrektor w ten rząd ma tak to do siebie, że nie jest przeciwny temu co Unia Europejska wymówienie czy też chce wprowadzić inny jest konwencja klimatyczna minister Szyszko wiadomo, jakie ma zdaniem negatywne kompletnie, że to jest w ogóle bzdura, ale też cała ochrona klimatu i tutaj to wszystko wpisuje się w tego rodzaju narrację, że to co może nam zrobić UNESCO no właśnie czy może nam czy cokolwiek może UNESCO jest, więc wspaniałą światową opinię dawcą organizację natomiast nie ma restrykcji na Polskę, jeżeli to będzie robiła kas na świat oraz pani mecenas jednocześnie minister Szyszko za uwagę, że ten sam obszar jest objęty w tym ochroną w ramach natury 2 000, czyli z kolei to są te testy cały system unijny czy tutaj razem on w jakikolwiek sposób może nas na naszą Puszczę ochronić ona ona jest wycinana w tym momencie na nas na dużą skalę jak donosi Greenpeace a, a Unia Europejska on coś chyba powoli Miele swoje czy realna po pierwsze nie ma żadnego konfliktu między wymogami, które nakłania nas zobowiązania z ich powodu bycia w unii Europejskiej, ale dziś, choć także na konto w 2 czy w ogóle się nie przeciwstawiał i dodaje pan minister błędnie wprowadzono opinię publiczną po drugie, jak najbardziej, a komisja Europejska jednak dość szybko, jakby właściciel agencji śmieszne jest to trochę, że minister solistka in prof. Jan Szyszko takie argumenty o tym, rząd stosuje się do prawa unijnego rządu polega na głosy, iż stoimy właściwie jesteśmy z koryta w Bydgoszczy mamy już na głowie postępowanie przed europejskim Trybunałem sprawiedliwości głosowało przeciw rozpłynął, ale tak bardzo podobna sytuacja, gdy sam minister 10 lat temu podobne naruszenie prawa i jakby komisja Europejska wtedy nikt dzisiaj w bardzo szybko dostrzegł jak na komisję Europejską zareagowała, ponieważ już właściwie nic takiego mówi cała procedura przed komisją czasem trwa wiele lat, a z naszym atutem w tej sytuacji dość zakończyła się w niecały rok i mamy belkę inny rząd Polski do końca maja miał ostateczną możliwość wycofania się z wycinki imię i wysłała powie do komisji Europejskiej trasy muzykom Europejska analizuje to odpowiedź i żyjemy nie jest usatysfakcjonowana to najprawdopodobniej najprawdopodobniej skieruje sprawę do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który właściwie może z umową w stosować takie środki, które ma w swoich rękach, ponieważ Trybunał sprawdzi też działa bardzo wolno tak czasem to trwa 2 lata za domem będzie jakiś wyrok sądu do tego czasu Coal i puszczą może zniknąć tą drugą stronę się może nałożyć taki taki zakaz na państwo, żeby powstrzymał się z kimś środek zabezpieczający środek zabezpieczający tak, żeby się powstrzymało zaś wolne kimkolwiek działaniami aż do momentu, kiedy taki wyrok będzie wydany na moich rodzinnych zrzeszonych w Trade traktowany z tezą, że do tej pory Trybunał zwrócił się do tego 3 × w sprawach środowiskowych taki zakaz i raz to było w sobie Rospudy na prof. Szyszko i trasą będzie możemy świat doznań dostarczy taki skład, że będzie kolejny raz przeciwko Polsce kolejny raz przeciwko temu są ministrowi no chyba pytanie czy to zadziała wszystko, ale jeszcze chciałam już wrócił na chwilę do dzisiejszych wydarzeń w sejmie posłuchali drugich wypowiedzi Jana szyszki, który przypomnę państwu powiedział, że termin w związku z tymi nakazami obszaru natura 2 00 0 i nakazami UNESCO w LM na resort działa tak zrobiona jest inwentaryzacja w Puszczy i ta inwentaryzacja ma MO sprawi, że zawsze będzie chroniony chciałam, żebyśmy posłuchali szczegółów tego działania, które przedstawią minister Szyszko w sejmie mamy park Narodowy, który monitorujemy i patrzymy co się stało w porównaniu z tym co w terenie zagospodarowanym później mamy strefę referencyjną dzielnic nie robimy tylko obserwujemy jest to 17  000 ha lub na 3 4  000 ha zaczynamy naprawę tej sytuacji naprawy tej sytuacji zaczynamy powiedział Jan Szyszko on i nam Jan podejrzewam, że chodzi o wycinkę, ale może państwo mają jakieś inne informacje co do tego co się dzieje na 3 4  000 ha Puszczy panie profesorze chciałbym przypomnieć, że cały obszar Puszczy Białowieskiej po polskiej stronie jest około 60  000 ha czy proszę zwrócić uwagę Nate 3 4  000 to jest ponad połowa Puszczy, jeżeli tak nie jest ona rozumiana jak do tej pory to jest przerażające najgorsze co jak co jak pan rozumie dołączono prawe i naprawę to jest usuwanie wszystkich tych dotkniętych korniki im się w nie tylko w PRL, ale właśnie to byłoby znacznie mniej, jeżeli mówi o 3 4  000 tej nie rozumiem co może go, bo domieszka świerka kilkanaście procent w Puszczy i nawet nawiasem mówiąc w sensie się wycofuje z Polski, bo jest sucho za ciepło i to jest w świerku z całej Polski choruje ma się nieźle i owoców i w miarę jak będzie narastał i ta ocieplanie się klimatu on i tak i tak zniknie, ale wiemy z inżyniera z winy i teraz, gdy naprawa przez co, że będą sadzić leśnicy nowe drzewa taka naprawa czy będzie to nadal dym zamiast Puszczy las gospodarczy konieczne jest zostawienie tego przyrodzie i wyrośnie tam ten los, który jest najlepszy optymalny dlatego siedliska w to właśnie doniesień ręki wiemy, że tu nie chodzi wyłącznie o te zaatakowane przez kornika w drzewa tylko wręcz przeciwnie o bardzo cenne zdrowe drzewa na dodatek używane są właśnie te wspomniane przeze mnie Harvest sery, które jadą w jak buldożer i tną je rozwalają wszystko po drodze nawet ścieżki, bo robiono skrótem niech w nie, szanując tego tylko jadą skrótem związku z tym nie wolno w zoo na obszarach natura 2 000 używać tych maszyn no ale liczba pań przez panów nie wolno nam się dzieje na jaw i one mogą coś to będzie wszystko przedstawione w skardze do Trybunału tak dlatego liczymy właśnie jak na dość szybką reakcję strony komisji Europejskiej mam nadzieję, że rzeczywiście stanie, bo w tym momencie jest to by ostatnia szansa śledzi ją o uratowanie Puszczy w Elblągu, ale wracać dla nas groźne, gdy są narzędzia którymi dysponuje UNESCO trzeba pamiętać też, że w komisja Europejska tak samo jak i UNESCO samo w sobie wypada się negatywnie mec wobec wycinki tego nie mógł się głośno i Ministerstwo Środowiska po pro wprowadzać nowych opinię publiczną w błąd, że rok temu i UNESCO wydało decyzję w sprawie Puszczy Białowieskiej, gdzie jasno powiedziano, że nie może być żadnej wycinki komercyjnej rząd Polski musi się wytłumaczyć tej wycinki, dlaczego ją robi, jaki będzie miała wpływ na wycinkę na Puszczę Białowieską, bo oni wciąż są zaniepokojeni oficjalna decyzja UNESCO i w tym roku za 2 tygodnie to decyzja będzie znów dyskutowana jest kolejna decyzja, który jeszcze bardziej silniejsza, która zakazuje w ogóle komercyjny wycinki Puszczy Białowieskiej i może dlatego minister Szyszko dzisiaj wypowiada takie twierdzenia, ponieważ może obawia się tego szczytu, który będzie za 2 tygodnie, a może na tym szczycie stanie się coś z całym wyścigiem w ogóle pozbawić statusu Ol via Lesko Puszczy Białowieskiej FIFA, bo to jest jedno z możliwych kart z określonym gronie są i dziedzictwa światowego, a wtedy też spodnie częściową ochroną takie czyny pierwszym krokiem jest umieszczenie etyki Puszczę na liście światowego dziedzictwa zagrożeniu i dopiero późnym kolejnym jest wykreślenie z Rosją Sojusz to jest proces wieloletni Ines katastrofę jest to duże organ, który decyduje kolektywnie już wszystko co roku jest im zbierają głosy, że tak nazywała światowe dziedzictwo zagrożeń w takt Time zdradza byłby Forbes jest 5 5 takich obiektów na liście UNESCO, ale zazwyczaj są to kraje, które od niestabilnej sytuacji politycznej, gdzie albo, gdzie toczy się wojna jak Irak Syria Afganistan w ich Polska w wy panie profesorze, że chciałam zapytać o trochę mniej wracając do pana czasów jako ministra środowiska z perspektywy czasu jak pan rozumie to, że lasy państwowe są w oddzielnym księstwem, które tak trudno jest poskromić pan próbował częściowo się to udawało odzyskiwanie Puszczy dla Puszczy odzyskiwanie spod gospodarki właśnie leśnej, dlaczego to P. P. jest tak trudna okiełznanie tak ja miałem bardzo dobre kontakty z leśnikami jest lasami państwowymi i współpraca z dyrektorem generalnym ówczesnym była naprawdę dobra do tego stopnia, że ten dyrektor generalny powiedział panie ministrze my tym okoliczne to tak jeśli chodzi o Puszczę Białowieską to nie korzystają z tego drewna, dlatego że białoruskie drewno jest z tańszych sprowadzeni z Białorusi, czyli kłamstwem jest, że to, że za Tarnów takimi nie będą miały co robić tyle domeną zsiąść z puli tylko z 1 strony granicy and podniosłem znacznie mniej wynagrodzenia pracowników w parkach narodowych, bo była bardzo duża dysproporcja jest stale duża dysproporcja należnej zarabiają bardzo dużo tak, ale mówi pan, że dobra, bo współpraca, ale jednocześnie udało się panu zrealizować planu, którym miał pan jako minister Klich poszerzenia granic parku Narodowego w Puszczy Białowieskiej to niebyła zemną ważne działania w Lesznie ze względu na działania poszczególnych osób leśników, którzy namówili członków rady gmin, dlatego że mamy złe prawo w tej sprawy o ochronie przyrody, który mówi tak, jeżeli rada gminy gminy nie zgodzi się na utworzenie albo poszerzenie parku nie można poszerzyć parku Narodowego, ale do dobrych kilkanaście osób, a ty Pa Zura, czyli to jest problem kilkunastu osób, a nie całej struktury tego jaki, jaką firmą są lasy państwowe i gminy i w jaki sposób są zarządzane wielu leśników to są wspaniali ludzie to muszę podkreślić są tam znakomici ludzie, ale też niestety wszystko od kierownictwa zależy, bo to jest taka bardzo nam w Niemnie Kempara militarne, ale bardzo jest zhierarchizowana struktura, czyli być może jest problem z samym systemem zarządzania, a nie tylko poszczególnymi osobami tak tak na tym zakończymy będziemy się przyglądać temu co robią lasy państwowe i sam minister Szyszko, a w Puszczy Białowieskiej, bo z tego co słyszeliśmy w sejmie raczej z zamierzają dużo robić nawet jeśli ana co będzie na szkodę ani na pożytek tego cennego obszaru, lecz na pewno więcej będzie też w informacjach Radia TOK FM bardzo dziękuję moim gościom pani mecenas Agata Szafraniuk skłania też prawnicy dla ziemi dziękuję pani spotkanie z religii prof. Maciej Nowicki minister środowiska w rządzie Donalda Tuska dziękuję za rzeźbę za rozmowę czas na informacje, a po nich wracamy z post factum w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA