REKLAMA

Wstyd i duma Europy Wschodniej. Retransmisja fragmentów debaty z festiwalu Malta z udziałem prof. Magdaleny Koch, prof. Joanny Tokarskiej-Bakir i Konstantego Geberta

Światopodgląd
Data emisji:
2017-06-22 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świerk lub podgląd itp w Agnieszka Lichnerowicz zapraszam państwa teraz na retransmisja fragmentów debaty w tym wstyd i duma debaty, która odbyła się tutaj na festiwalu Malta w Poznaniu, którą miałam przyjemność i zaszczyt prowadzić debaty, którą odbył, która dotyczyła Europy wschodniej, ale że w tym roku festiwal Malta skupia się na relacji między historią Bałkanów, a naszą, czyli Bałkany z taką platformą wiedzy refleksji o nas samych i rzeczywistości no Rozwiń » to siłą rzeczy obok Kanach rozmawialiśmy może to brzmi trochę tak enigmatycznie, ale zaraz usłyszą państwo jak Konstanty Gebert obniżany państwo z anteny Radia TOK FM związane z gazetą wyborczą prof. Magdalena Kochan z uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu i prof. Joanna Tokarska ME BAC Kiel antropolożka kultury z Instytutu slawistyki Polskiej Akademii Nauk wydaje się niezwykle ciekawie na nasz region z tej perspektywy bałkańskiej niejako spoglądają to są fragmenty retransmisja cały znajdą państwo w archiwum Radia TOK FM TOK FM na Malta Festival Poznań oraz tych i duma wydaje się, że pozwą słowa, które dobrze się odnoszą do nastrojów takiego w Tychach takiej tożsamości Polskę, bo z kompleksów, bo takiego poczucia Zbawiciela z takiej misji, którą nasz naród odgrywa czy również pustych słowach, które mieściłoby się gdzieś tożsamość z mentalną samopoczucie mieszkańców Bałkanów dorozumianych na rzecz tej dyskusji przyjmiemy jako tych państw Czechy dziwiły, więc posłali, które mają to straszne doświadczenie świeże wojny z nową falę cyfrowych Konstantego ja myślę, że ta, bo oboje jesteśmy tym samym gulasz to znaczy jesteśmy pomiędzy nie bardzo wiemy czy mamy się dziś szczycić tym, że jesteśmy w sprawie z Zachodem czy też nie wstydzić się tego, że jesteśmy całkiem Wschodem, a my bardzo jesteśmy wszyscy godnością i bardzo łatwo jest nas obrazić, bo sami nie wiemy czy to co 2 i w związku z tym, jeżeli ktoś nas krytykuje to zwiększa nasze, a jeżeli ktoś nas lubi tego kochamy jest tylko wielkiej ryby bez histerycznej i poznać ją może ktoś jest prawda tylko ja bym chciał nawiązać do Bałkanów w tym momencie, dlatego że być może państwo znane jest już mali to torowej na Bałkany wyobrażone i Maria to wzorowa, publikując tę książkę dziewięćdziesiątym siódmym Wejherowo 19 9 0 siódmego ósmy zadedykowała tę książkę Olgi jest amerykańską uczoną Bałkanów specjalistką od Bałkanów imperium w historii imperium osmańskiego i w bardzo mnie poruszyła już swego czasu, kiedy czytałam najpier w po serbsku stan Auchan obrażona potem dopiero w przychodach polskich, że zmodyfikowała ona z Bułgarią z pochodzenia, że zadedykowała tę książkę swoim rodzicom i właśnie użyła tych 2 słów, o których pani tutaj powiedziała mniej więcej moim rodzicom od, których nauczyłam się kochać Bałkany bez nadmiernej dumy, ale też i bez specjalnego wstydu ja myślę, że to jest dobry klucz do rozumienia Bałkanów, żeby bez nadmiernej i dopuszczania się, ale też bez bez nadmiernego wstydu w tym tańsze Bałkany mają takie Och, historycznie geograficznym geograficznie neutralnego o niej cała prawda takiego jak Półwysep bałkański, których geograficznie jest niewiadomą mocno traciły na mapie Europy zlokalizować zostały obciążone też takim symbolicznym tych ma sens myślę myślę, że ludzie, którzy specjalnie nawet nie interesowali się czy nie małych i pogłębionej wiedzy ani dla Auchan mitycznej ani logistycznej potrafią na pytanie czy strusie kochanych kojarzą powiedzieć, ale bałkański kocioł beczka prochu dzikie Bałkany cechuje ją z jej słów Bożych darach ciężki los może wiara jest Weronika dzikie Bałkany zaufanych we w oczach zachodnich podróżników, czyli przez pryzmat zachodnich nic w oczach Zachodu te Bałkany będące raczej pary serią poza centrum czy półsfery feerią właśnie zostały tak naznaczone jest ich klimatyzowane, że można, by się nawet przestać dziwić, że niektórzy wstydzą się tej uchwały większości prawdziwych intencji, ale nic, ale z drugiej strony oni mają poczucie godności i takiej takich poczucie wartości i poczucie, że bardzo pozytywnych skojarzeń związanych z Bałkanami, więc nic się wydaje, że ta ambiwalencja między wstydem, a z umową jest tutaj na Bałkanach też bardzo taka noc można o nich dyskutować to jest no bo od tych wokalnego prażonych on rozmawiamy w Polsce, czyli nigdzie jak powiedział Alfred Jarry i tak lepszy miasto też obciąża właściwie właśnie, dlaczego nas okresie obciąża Bałkany to obciążanie obciąża we Francji Niemczech Wielkiej Brytanii w tych opowieściach peryferiach, dlaczego ten styl i duma pachną przybywają pasujące do próby zrozumienia tych zmagań tożsamościowych tego naszego regionu uczucia ich zadanie pytania to nie jest droga jest kierowana jest to nie specjalistą z Bałkanów, ale mogę odpowiedzieć ogólnie jako antropolożka zwróciłabym uwagę na to, że mistyki duma to są pojęcia, które są związane z jakąś osią moralną i one jak i tu projektant Maciej ta pierwsza z tych buduje ego tego, który zawstydzony chce konflikt chcę obronić przed wstydem konstruuje dumy pierwotny jest z tym, a dlaczego, bo ukaranych to już nie jest mój pomysł tylko o zniżkach, którego książka przekleństwo wandali uważam jest 1 z najbardziej przenikliwych analiz mitu dzikiego Bałkanów w walce z Bałkanów, które znajdują się na końcu świata, ale mają taki dziwny status, bo właściwie nie wiadomo, gdzie leżą każdy przesuwa ten to miejsce to położenie wałów Bałkanów w zależności od tego kim jest pies ma tutaj taki świetny kawałek, który może państwu przeczytam, bo trudno go opowiedzieć dla wielu Włochów Kisiel i że Austriaków Vocal zaczynają się w Słowenii, czyli na zachodnich rubieżach terytoriów zamieszkanych przez słowiańskie hordy dla wielu Niemców formach Austria wskutek historycznych powiązań jest już plemiona bałkańską korupcją brakiem wydajności, bo dla wielu Niemców z północnych części tego kraju nawet Bawaria i Real i katolickim w prowincjonalnym Hitler nie jest wolna od bałkańskiego zepsucia wielu aroganckich Francuzów kolarz same Niemcy ze wschodnią bałkańską brutalnością tak obcą francuskich finansach to zaś prowadzi nas do ostatniego ogniwach łańcuchów, czyli do angielskich konserwatywnych przeciwników Unii Europejskiej, dla których przynajmniej niejawnie cały kontynent Europejski funkcjonuje jako swego rodzaju nowa wersja bałkańskiego imperium tureckiego i t d . i t d . chodzi o to, że Bałkany są jakimś rodzajem sieroty, na których można zwalać wszystkie swoje grzechy wszystkich swoich parkietach w każdym razie było dotychczas o tym, pisze o tym, że wszystkie wy parta antagonizmy o tym, że w tej książce, a jednocześnie, ponieważ ostatni będą pierwszymi, bo był król jest w pełni się rodzajem menu dla całej Europy, która dzisiaj znajduje się w w sytuacji zagrożenia tymi samymi demonami, które tam eksplodowały nadzoru zareagowaliśmy wszyscy, a to tylko wałkami teraz okazuje się, że to nie jest kondycja nas wszystkich, więc jest to bardzo dziwne stan rzeczy do państwa bałkańskie w wyborze rachunku pedagogikę musi być dwukierunkowa to znaczenie nie tylko Bałkany są od tego, żeby nam przypominać nas postrzegać, ale także my jesteśmy od tego, żeby pamiętać co nam po Bałkany pokazały na temat naszej własnej nieuczciwości hipokryzji kłamstwa jak w sierpniu po dziewięćdziesiątego drugiego rozmawiałem z prezydentem IZ tego biciem zaleje go już wtedy otoczone i było jasne, że militarnie jest nie do obrony, lecz i zapytali ich do pobicia, dlaczego nie podda miasta, a on powiedział, bo Europa nam przyjdzie z pomocą, po czym nagle nie spojrzy, choć nie proszę pana ja nie jestem idiota uzasadnienie sam na liniach Europa przyjdzie nam z pomocą bomby tutaj bronimy tego na czym Europa jest oparta na tego, że etniczność nie jest ważniejsza niż obywatelstwo tego, że granic nie wolno zmieniać siłą i Europa musi nam przyjść z pomocą, bo inaczej zdradziła samą siebie Otóż dzielimy w Sarajewie więcej ludzi zginęło, a zło mówi chłodno niż, niszcząc serbskich KUL, bo jak najbardziej postanowiliśmy zwrócić wartości, na których jesteśmy otwarci i pozwolić temu niesamowite eksperymentowi, jakim była Bośnia umrzeć Otóż tak samo jak Bałkany stanowią ostrzeżenie, że tak to, że może, gdzie indziej w Europie podobnie skończyć tak Europa jest ostrzeżeniem nie uchwalić się tym facetom, którzy mają usta pełne ładnych sloganów to czasem na Malta Festival Poznań słyszeli państwo Konstantego Gebert to prof. Magdalena Koch i prof. Joanna Tokarska-Bakir, którzy wzięli udział w dyskusji tutaj na festiwalu Malta to jest retransmisja tej dyskusji jak państwo słyszeli wyszła rozmowa o wojnie o tożsamości o o Bałkanach Europie wschodniej informacje, a po informacjach zaproszę państwa na drugi fragment tej rozmowy, bo całość w archiwum Radia TOK FM Agnieszka Lichnerowicz ponownie państwa pozdrawiam z festiwalu Malta tutaj w Poznaniu od razu zapraszam na drugą część retransmisji rozmowy z Konstantym Gebertem Magdaleną Kochan i prof. Joanną Tokarską Rybaki to jest retransmisja tylko fragmentów tej naszej dyskusji, która odbyła się tutaj na festiwalu Malta kilka dni temu rozmawialiśmy o Bałkanach, ale nie o rzeczywistości Bałkanów, ale o tym jakie mamy wyobrażenia na ich temat moi goście mówili, że mnie Bałkany są taką Europejską pod świadomością lubimy myśleć o tym, że to na Bałkanach tylko zdarzają się wojny zdarza się przemoc, a my czujemy się bezpieczni, a zupełnie jest inaczej, bo ta przemoc, bo te wojny to jest wina z wy nie o ludziach i tak właśnie opowiadali Konstanty Gebert profesor Tokarska-Bakir czy kocha o Bałkanach mówili też właśnie, że Bałkany mogą być takim memento ostrzeżeniem przed wojną, a teraz to co ja pytałam czy mogą też być inspiracją to okresem na Malta Festival Poznań, ale mogą być wokalnych też inni też inspiracją o wielokulturowości o tym, że to jest możliwe do opowieści o Jugosławii jak żyli obok Sylwii dobrze ja myślę, że tak, że tak i właściwie mamy tutaj mam mieliśmy 3 w sławie prawda najpierw królewską w latach 1 9 18 4 1 potem vito i Dąbrowską i tutaj była po rynku w po czterdziestym piątym po dziewięćdziesiątego pierwszego, czyli do rozpadu i właściwie ona powstać po to, państwo powstało pod hasłem braterstwo jedności prawa wszystkich narodów zgromadzonych w 1 organizmie państwowym i własnych słucham niedemokratycznych no powiedz, że niedemokratycznym, ale coś jednak kreowanym, jaką siłą, bo sztucznie proszę o innych chętnych tym razem rusza jego styl to on, że tak to było niedemokratyczne zachodzi związek sowiecki na taką nie była fikcja tak, bo Jugosławia za przedmiot ten cytat za szybą kraje demokracji ludowej i Miłosławia zawsze ona była tym emblematem elektryczności, a jednocześnie wielokulturowości wielo wyznaniową chciwości je wyznanie nie było tak istotne, bo w komunistycznej Jugosławii to właśnie religia nie była priorytet to naprawdę w ogóle włosy okulary deklarowane społeczeństwo, ale my, ale gdzieś ta idea właśnie mnie wielokulturowości poszanowania tego sąsiedztwa natomiast właściwie doszliśmy do 900 dziewięćdziesiątym pierwszym roku to cel trzeci Jugosławii nacjonalistycznych ca i wydaje mi się właśnie, że ciekawym jest zjawiskiem to, że już osłabił się rozpadła na państwa narodowe z dominującą nutą nacjonalizmu, a teraz każdy z tych państ w od jakiegoś czasu, a 2 z nich już weszły chcą być częścią jak i znowu większej wielokulturowa Lwy i całości, czyli o Unii Europejskiej nie wiem ostatnio nie była na Bałkanach dopiero będą we wrześniu nie wiem jak i się teraz o tym, dyskutuje właśnie jest w świetle tych nacjonalizmów europejskich m. in. węgierskiej Polski i Polski tutaj jest czy dalej są te marzenia o Unii, chociaż serwis n p . w ubiegłym roku jak byłam tą jest wielu eurosceptyków też tak właściwie taka podwójna polityka traf ita, gdzie się tu czego Putina czytałem w tym roku Unilever właściciel interesu ekonomicznych pan zaczyna dominować ja myślę, że trzeba pamiętać o tym, że Jugosławię, zwłaszcza Bośnia i dawno była tym czy Europa, mówi że chce zostać jak, czyli krajem tolerancyjnym wieloetnicznym Sarajewie świątynie 4 głównych wyzwań są od siebie o rzut beretem, a to znaczy jakie budowano nikomu nie przychodziło do głowy, że można czymś innym niż rentami rzucać tak, aby tam naprawdę zakładano, że jak Grekom żyjecie jak sąsiedzi mieszkają tak sobie mieszkają się tego nawzajem nie wtrącamy to nie jest oczywiście tak, że WZA nikt nie wiedział też z jakiego pochodzenia wszyscy znakomicie wiedzieli, ale było straszenie złym guście o tym, mówić tak to było rzeczywiście społeczeństwo niesamowicie sekularyzmu walne co, zwłaszcza na tle dzisiejszego wzrostu roli religii w życiu publicznym, a wydaje się szokujące da się mówiło, że różnice w trasę po muzułmaninem na tym polega, że Serb nie chodzi do cerkwi muzułmanin nie chodzi do meczetu, a no to ktoś jest kończyło, bo w którymś momencie Jugosłowianie wszystkich odmian zrozumieli, że tak się nie wchodzi do Europy do Europy się chodzić czystkami etnicznymi i budując silne etniczne mordy etniczne państwa do zwrotu zabrali jakich przyczyn proszą historyk napisze, że Miloszević karać biciem wprowadzili Serbów do Europy pozwoli, że ten turecki bałagan, że tutaj synagoga meczet to tam cerkiew nie teraz każdy u siebie i jasna granica po europejsku jak powiedział mi przez zaprzyjaźniony ksiądz wyrokach z chińską Stal gra znacznie lepiej myślę, że poza wszystkim innym poza tymi wrażliwymi ludzkimi stratami, jakie taki mit wojny zaowocowały to nie pozwoliliśmy zna zmarnować na Bałkanach niesamowity wiele osad letni kapitał współżycia i takiej inteligentnej integracji nie na siłę nie tak nie tak i o której wszyscy mają wejść lepienie z 1 z serka homogenizowanego tylko takiej integracji, która szanuje odmienności i potrafi z nimi żyć to było bezcenne został w znacznym stopniu z Tarnowa była tylko jeśli mogę powiedzieć to jest niesamowite również memento i tym sensie, że tzw. jakim mówili iż, który czasem nawet w stanach ironicznie niesłusznie mam zły charakter opisuje Mursiego już mnożyli Wajdy Lazurowej tak dalej ten stan nie potrafi się obronić przed przedsiębiorcami etnicznymi, którzy wkraczają w Chinach tych ras angażują nas do czarnej policji i teraz obraz intencjach po tym, kiedy oni przedostali się z państwa w intencji z żoną przedostali się na Węgry, a on nie mógł uwierzyć, że Ukraińcy stanowili w takim zakresie w jakim wystąpili do policji do jednostek, które dokonywały rozstrzelaniu ludzi którymi żyli tyle lat nic tak w takiej harmonii tylko w jakim to się może zmienić jest czymś przerażającym niczym się czymś, czego właściwie nie rozumiemy, bo posługujemy się oczekiwaniem, że ten, kto i tyle lat jest w jaki sposób przygotowana do tej obrony podczas kiedy ona jest bezbronna a dlaczego ZUS, kiedy wkraczają przedsiębiorcy etniczni ta ludzie nagle stają się innymi ludźmi w Nakle to się, jakby ta struktura brakować jej w Alejach powiedział nie w niesamowitej książce lęk przed małymi liczbami Arion Papa Zura i najlepszym sposobem na to, żeby stwierdzić kim jestem jest określić nie jestem coś się nasz kadrowicz w ten sposób rzesze sprawdza co na ciele zdrowy czystkę etniczną nazwą maszyną do utrwalania niepewnej tożsamości myślę, że wszystko zaczyna się jednak języka, jakim opisujemy, ale i to jest to narzędzie, które chyba na początku każdego odchodzenia od czynników czy dochodzenia od nacjonalizmu czy odchodzenia od wielokulturowości jest tym podstawowym narzędziem dla bezbronnych wielokulturowości to jest bezbronność książki wobec zapalniczki no owszem, można, by budować Pancernej książki tak tyle tylko wtedy nie można ich straty do kieszeni i wciąż u nas spacerem książka jest od tego, żeby była krucha i bez Browna wielokulturowość tak samo i oczywiście jak się nie pozwoli ją zniszczyć coś ją zniszczy, ale to nie jest tak to idzie jak pożary, które ja odmawiałem, bo poza nim rodem z serbskimi jeńcami wojennymi, którzy przy pierwszej okazji dzieli się poddali armii bośniackiej, bo oni nie myliłem się o tym, wczoraj do sąsiadów to trzeba też objęcie go rozniecać oraz 02 03 . i do tego służą intelektualiści, bo tutaj nie możemy zapomnieć, że to nie było na, że nagle podniósł się na Bałkanach dziki lud i szedł mordować, a zrozpaczeni intelektualiści załamywali ręce i go rozłożenie zaległości szli na czele tego długu i tłumaczyli to podpalacze pozabijać tak oto czy logiczne znakomicie opisał w swojej książce, ale tak się dzieje za każdym razem natomiast rzeczywiście jest tak, że ten język Bałkanów szczere wielokulturowych jest dzisiaj nie do tworzenia i podobnie jak w Polsce jest do tworzenia język wielokulturowej Rzeczypospolitej, owszem, wzruszamy się, że Litwo Ojczyzno moja, ale Litwini to już nie teatr w Warszawie zamówienie po niemiecku tramwaj ponoć można dostać jak to należy jako atut wielokulturowości i w związku z tym myślę, że musimy bardzo uważać z takim pomysłem, że te Bałkany to są gdzieś tam teatr czy kiedy szlam, a my, a nie to jest też, by prawdziwa Europa cywilizacja kultura, bo ten sam smród się ludności i ja chcę być dobrze zrozumiana ja nie wzywałam do złotego, żeby stwarzać Pancernej książki chodzili po to, jak i nie potrafimy chodzi o paradoks tej słabości, która jest jedynym ludzkim światem nadającym się do życia słabych tożsamości przed światem niepewności paradoks polega na tym, że my w tym świecie nie czujemy się szczęśliwiej tak bardzo jak potrafimy się czuć chęć tych pancernych tożsamości to jest coś się na ugorze nie mówią o naturze ludzkiej to jestem na Malta Festival Poznań, a tylko fragment jak mówię, że rozmowy, która trwała 1 , 5 godziny cały zapis tej dyskusji znajdą państwo w archiwum Radia TOK FM zresztą tam są wszystkie dyskusje z festiwalu Malta dotyczące tożsamości dotyczące literatury dziś obraz też państwa zapraszam tutaj na plac wolności o godzinie siedemnastej dyskusja z Rafałem maty ją Krzysztof Podemski Sławomirem sierakowskim i Ludwiką Włodek na temat państwa narodu i obywatela, a tyle co światopoglądzie dziś dla państwa przygotowały przygotowaliśmy razem ze mnie Paweł Kierzniewski Anną Jakubowską program realizowali Jacek Kozłowski, a w Warszawie Krzysztof Woźniak serdecznie państwa pozdrawiam z festiwalu Malta jeszcze wiele zdarzeń koncertów wysta w instalacji, że sprawdza cały czas w internecie, a świerk lub pod blok w błąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA