REKLAMA

Państwo - naród - obywatel. Dyskutują Rafał Matyja, dr Ludwika Włodek i Sławomir Sierakowski

Malta 2017 - Debaty
Data emisji:
2017-06-22 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 32:00 min.
Udostępnij:

W czasach globalnych współzależności i transgranicznych oddziaływań, gdy integracja gospodarcza, finansowa czy informacyjna wydaje się marginalizować pozycję państwa narodowego, kraje bałkańskie odwołują się do tej koncepcji w jego klasycznym, XIX-wiecznym kształcie. Jeszcze do niedawna wydawało się, że to koncepcja przebrzmiała, nie będąca w stanie sprostać wyzwaniom współczesnego świata. Jaka jest historia koncepcji państwa narodowego? Jakie inne formy organizacji politycznej społeczeństwa miałyby ją zastąpić? Czy w Polsce istnieją alternatywne dla narodowego mitu narracje? Czy są w stanie przebudować tożsamość polskiego społeczeństwa? Jakie działania obywateli mogłyby się do tego przyczynić?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwu żyje po, których wodzowie przyznali tylko z -li MO ze zwolnień z kontrowersyjnych obiektywów prostą, ale w porządku w galowych Krzysztof Podemski socjolog prof. Uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu w domku przy różnych forach nurkowych w komentarzu plików i 2 lat członkiem konsorcjum warsztaty analiza dyskursów dr Rafał Matyja politolog publicysta profesor nadzwyczajny w wyższej szkole informatyki zarządzania w Rzeszowie elektrowozu mówi emigrant z Warszawy Rozwiń » ptaków oraz kto w nich nowych kontrolerach i publikuje w tygodniku powszechnym Rzeczpospolitej dr Ludwika Włodek adiunkt w studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego Dziennika po Puyol Sergio reporterka autorka książek reporterskich co realnie myśleć 2 związanych z takim pomysłom z tematem naszych kuchni na pewno to ostatnio 4 sztandary 1 adres historie pisane właśnie zmieniały się sztandaru państwo religia pokoju w celach, bo stoi w tym samym miejscu i Sławomir Sierakowski socjolog i publicystka i przyznam okazjonalnie w ramach krótkich krytyk literacki i dożycie ze środowiska krytyki politycznej dyrektor Instytutu studiów zaawansowanych w Warszawie stypendysta wielu uczelni wymienia Yale Princeton Harvarda i montaż publikuje m. in . tak dużych i znanych gazetach jak New Projects in, gdy tylko czy w tej sali niech pan pozwolę sobie nierozłączne minister proszę bardzo chętnie uwolni spędzi z państwem tymczasem mamy czas do 18 3 0 zaplanowany jest potem kolejny punkt, więc nie zawarł z możliwością przedłużyć z pro Bono jest pierwszą część z rym trochę więcej może już połowę pozwolę sobie zmonopolizować zdominować ligę i rozmawiać z gośćmi, ale zaraz potem, jeżeli państwo będziecie mieć jakieś pytania o kontrowersje złote myśli to proszę dawać znać będziemy dyskutować z tematów państwo ma to obywatel Polski, czyli nawet nie jak powiedział Konstanty Gebert z Amerykaninem z seminarium, ale są złe długi doktora można było napisać list komisarza wydzielono takiego ja pozwolę sobie takiej diagnozy państwo naród obywatel wszystkie są chyba szczególnie w kryzysie dzisiaj państwo zależnie od pewnie masz poglądy czy światopoglądu, ale nawet rozsadzała z kim partyjnych naród pod naporem globalizacji nabywa tylko społeczeństwo obywatelskie marudzimy budujemy z trudem jeszcze będziemy budować długo jest takie jak grupa pytań i publicystyczne, ale jednak kryzys, którego tych 3 jest dziś najbardziej niebezpiecznych są bardzo szczególnie zajmuje bowiem choremu chłopcu, wyznaczając proszę panie profesorze tak dziękuję bardzo proszę już tych pierwszych dobrze raczej niepokoją mnie wszelkie przychody z myślą, że powody są takie same to znaczy to jest globalizacja, a zwłaszcza globalizacja w tej wersji kamery Amerykanin chowano neoliberalnej, a najbardziej niepewne niepokoi kryzys obywatelstwa albo w mojej perspektywy społeczeństwo obywatelskie jest najważniejsze jest w trudnej sytuacji, że najsłabszy jest z pewnością w Polsce w całej Europie wschodniej, ale także ładnie w Europie zachodniej, gdy porównać liczbę osób aktywnych publicznie przynależących do różnych organizacji teraz i 15 lat temu albo pojechać na zachodnim Uniwersytet i zobaczyć ile kiedyś było w demonstracji spotkania jest teraz widać, że jest tu okres nie myślę, że oczywiście kryzys przeżywa także państwo inne rachunki i chyba jestem z oczu wydaje się, że wszystkie 3 reaktory powinny być odzyskany, ale powinny mieć uzyskanych w 2 w ten sposób różne dostosowane do nowych warunków, czyli do warunków lokalizacji, a zatem rozwijajmy naród, ale nie zamykajmy się murem nie odgradzają się o tym, tylko rozwijajmy narodową kulturę, czyli wersji bardziej uniwersalistycznego, czyli Andrzej Wajda Kieślowski Holland, a nie filmy o żołnierzach wyklętych myślę, że z pewnością państwo trzeba także o budowanych dziś i oczywiście społeczeństwo obywatelskie, ale globalny, a tu się zaczyna problem ludzi się identyfikują najbardziej ze społecznościami lokalnymi już w przypadku społeczności narodowej mamy do czynienia z 1 z więźniów wyobrażoną zatem pojawia się pytanie jak stworzyć globalną kulturę jak stworzyć globalnego obywatela jak stworzyć taki jest doktorem politycznych rozwiązywały problemy politycznej gospodarczej świata będąc zaakceptowanymi przez obywateli przez elity polityczne myślę, że już oddam głos każdy, kto jest 2 Dnipro, bo dziękuję bardzo ja muszę powiedzieć, że słowo kryzys jest szalenie mało inspirującej, ale jak miałem 1 0 lat w roku siedemdziesiątym siódmym rozpoczął się pierwszy prezes w moim życiu publicznym społecznym związał się z niedoborami pewnych towarów i nie pamiętam, żeby od tego czasu na okres zeszło z agendy mam wrażenie, że to, że to słowo poza tym nie budzi we mnie tak negatywnych konotacji jak wahaniu użyła w przypadku narodu kryzys może być czymś niezwykle ciekawym produktywnym ja uważam, że jeżeli przechodzimy w tej chwili, którym kryzys tożsamości narodowej to to dla mnie on może zaowocować również pozytywnymi reakcjami emocjami znacznie gorzej z kryzysem państwa rozumianego tak bardzo instytucjonalnie, bo nowych mamy mamy zbyt proste napisaną historię, żeby lekceważyć z państwa, a to znaczy słabość instytucji słabość struktur niezdolność obrony jednoczenia się w momentach trudnych to jest to co to co jest problem nie jest prawdą, że zawsze jednoczymy się w momentach trudnych polecam wszystkim po prostu jakąkolwiek, ale dobrą historię osiemnastego wieku w Polsce przykład, że nie zjednoczyli się w momencie trudnym i z ogromnymi konsekwencjami dla dla życia Narodowego nie tylko dla niepodległości do czegoś znacznie poważniejszego może być zatem okazja powiedzieć później po rozwodzie, ale na tworzenie nowych ruchach jakiegoś Żyda pytam korzenie gnieźnianie wyszli posłowie kryzys to nie widzi pan niczego nadzwyczajnego w dzisiejszej sytuacji to znaczy król prezes nie nie opisuje, czego bardzo ważnego słabość państwa jest problemem kryzys narodu nie jest dla mnie problemem jest obywatelstwo musimy zdefiniować co to oznacza, ale jeżeli ludzie się przejmują dyskutują o tym, narzekają na to chyba już nie taki bardzo dobrze, bo znowu może z tego bardzo pozytywnego wyścig najtrudniej się to pogodzić z tym, że kryzys państwa słabość instytucji to jest coś co możesz dobrze skończyć rynkowo równo tyle wydała się, że któryś z najniebezpieczniejszych należy dla kogo by najniebezpieczniejszych poza tym no ja wcale nie uważam, żebyśmy mieli teraz do czynienia nawet z kryzysem narodu wręcz przeciwnie powiedziałabym jak patrzę na to co się wokół dzieje to mam wrażenie, że naród w ogóle w jakimś wchodził jakąś złotą głów pandę swojego rozwoju akcji inna sprawa czy należy się z tego cieszyć z naczyń czy wręcz przeciwnie oczywiście wszystko się rozwija definicję interakcji im ktoś zapyta co to takiego jak naród czy naród to chodzi o tym, obywatelki naród przychodzi mi ten naród nie wiem etniczny na Alejach, jakby ich jest coś takiego i to jest chłodno wiatr nie odkryję żadnej prawdy objawionej, że w pewnym sensie globalizacja nie Apatora i o tym, pisał, że w globalizacji, kiedy się zwiększa niepewność, kiedy tych tożsamości tak strasznie dużo wyłożonych na stół jezdni i ciągle w pewnym sensie nigdy nikt ludzie w pewnym sensie lepiej zdają sprawy z ich kontekstu wolności to jest coś takiego aktu taka zabójcza niepewność, która krok od powoduje, że człowiek do czegoś chciał przywitać i liście wzmacnia TK takie zapotrzebowanie na poczcie przy przynależności i właśnie w takich momentach takiej przynależności oczywiście one z rąk stworzony wykreowany, ale wiele osób ma tendencję wierzyć one co jednak nie wiem odwiecznej listem zakorzenione bardzo głęboko w Chinach i naród jest czymś takim noże z 1 strony niby wszyscy badacze wiedzą, że tylko jakiś rodzaj konstrukcji tu, a Konotopą, a z drugiej strony ludzie całkiem serio będą mówić, że nie wiem znali język Polski z mlekiem matki i niem, a wracając do tego do tej mojej książki Akira silnym facetem, który całe życie przeżył obok tych samych ludzi jedni się czują słowa pamięci czy akurat Polakiem mi, mówi że jemu się genetycznie usta do Słowackiego nie składają może coś w tym języku właściwie od dziecka jedno 10 2, jakbym była ostrożna jednak z mówieniem o kliknięcie okres misje narodu, bo mam wrażenie, że wierzy, że dzieje się coś wręcz odwrotnego oczywiście kwestia co złe co sobie pod te wszystkie pojęcia włożymy jest osobna nie może tyle na początek to od razu, bo wiem słyszałam jak Sławomir Sierakowski przytakiwał Ludwice Włodek, więc pozwolę sobie do dołożyć pytanie, bo to nie jest właśnie także pod naporem pod wpływem tych sił globalizacji innych, a państwo narodowe jest uniknięcie kryzysu jest pod ich naporem z tego bierze się to, że właśnie niektórzy czują się o niebezpieczeństwie z tego wynika to że, tym bardziej wiążą się z 2 liderów co nie zmienia fakt żona jest mobilna żona nie ma ich nie wiedzą z sobą zrobić nie wie co będzie dalej, bo rzeczywiście ja myślę, że nie mamy do czynienia z żadnym kryzysem narodu, chyba że zakres znamy jakiś taki rodzaj szoku nie wiem prze rośnięcia czegoś co jest takim przekwitania właściwie tej idei narodu no bo ach, jeśli ktoś nam zostało w tych czasach post ideologicznych to przecież jest socjalizm nie liberalizm, który się tych nie żaden inny list tylko nacjonalizm się najlepiej trzymać jest jedyna taka dziewiętnastowiecznej idei to właśnie dziewiętnastowiecznej taki etno ekscentrycznych postaci ona się broni i ona faktycznie służy najczęściej ludziom do tego, żeby w tych płynnych czasach, kiedy wszystko się zmienia codziennie, kiedy właściwie nic nie ma takiej sankcji trwałej, kiedy i jak jak powiedział niczym Bóg jest Bóg umarł jak powiedział po ziemi pod czerwonym świetle czy w takim, w którym no właśnie tej sankcji górnej takiej, a z takiej całkowitej pewności, której byśmy się wszyscy byli w stanie podporządkować tego nie ma niźli kiedyś było tak jeśli przekroczą w 1 miejscu tak tam, gdzie działa tam, gdzie ojciec tam pracował tam się, że nie w domu miał się tego nie ma i to w każdej fazie życia 1 z po 1 rzeczy sami ludzie potrzebowali, żeby była pewna, iż już wrócili okazało się co jest zaskoczeniem, bo ja chodziłem na dach na zajęcia i sprawdzają się z socjologiem z 4 laty książek, które re i które rzeczywiście uwierzyłem w taki romantyczny sposób czytamy wspólnota, bo obrażonych może przez naród to nie jest coś co można zauważyć jakoś uchwycić to tylko obraża nas wspólnota może praktycznie wszyscy się rodzą się jesteśmy zwierzętami, że się jakiejś kulturze w tej kulturze wychowujemy się na takim nie dyskutowano 1 przecież przez rodziców czy przekonanie, że jesteśmy Polakami, że sobie żyjemy z tym, ale jak się tak zorientować przeczytać na chwilę nad tym zastanowić to można byłoby właśnie powiedzieć, że to jest takie przygody ne, że to jest tylko do nas jakoś kulturowo przyklejona, ale nie jest przecież niczym czy przegonią nie można było się pozbyć tylko efekt jest taki, że jakoś tego nie można pozbyć wszystkiego innego można tego narodu nie można, więc czym jest konstruktem społecznym kulturowym żony wspólnotą wyobrażoną czym jest, jaki on, by nie był to jest absolutnie najtwardszym tym elementem definiującym nas i jest tym twardszy bardziej te wszystkie inne są płynne i od nas odpadają i teraz ja bym go usytuował te 3 rzeczy, jakiej kolejności to znaczy wydaje się rzeczywiście jak Rzym prośby, by któryś któreś panu chodzi o lokalizacji wersji amerykańskiej to, że rząd ma być jakaś inna uczniach jak Pologne już taką mundial dla pacjentów chce fajnie byłoby z globalizacji, która polega na tym, że wszyscy jesteśmy jakoś tak teraz młodzi francuscy mieliśmy lepszą kuchnię lepszą literaturę lepszą lepsze filmy w bloku głosowań nie zgadzać, ale to jest takie moje marzenie natomiast rzeczywiście tak się porobiło że wtedy, że zlokalizowana przy ekonomia gospodarka natomiast rzeczywiście jest zlokalizowana się polityka efekt jest taki, że jako społeczeństwo straciliśmy suwerenność ekonomiczną to znaczy, że znacznie spadł nasz wpływ na to co się dzieje z życiem gospodarczym, bo dużo większe dużo większy wpły w na to co będzie ze złotówką z deficytem budżetem naszym mają instytucje, których demokratycznie chętnie wybieramy niemej w każdym żywym w ramach korporacje międzynarodowe rynki finansowe agencje ratingowe, gdyby Polski minister wyszedł do ludzi dziś albo, że w telewizji powiedział, a teraz kosztem deficytu zrobimy taki takie inwestycje w planach budujemy żłobków przedszkoli to już wszystko to bardzo dobre inwestycje Infra i inwestycje w infrastrukturę opiekuńczą mają 1 z wyższych zwrotów, bo to kobiety wracają na rynek pracy nie wydaje się teraz szkoły i t d. tak daleko to rzeczywiście naprawdę tak ekonomicznie twardo myślą rynkowo to są całkiem całkiem niezły inwestycje w tym, ale natychmiast efekt byłby taki, że agencje ratingowe korporacje rynki finansowe, by to okrzyk ciałem i to się źle odbiło w żaden minister tak naprawdę się tak za bardzo nie wychyli się wszyscy więcej dorobią zostaną efekty takiej zemsty zmieniamy władzę w różnych wyborach w widzimy, że różnice w sposobie rządzenia zanikają pierwsza różnica, jaka się rzeczywiście pojawił, a to była różnica między tymi partiami, które szóste wybierali zmieniali chadecja Socjaldemokracja i t d. a populistami, którzy są produktem utraty tej suwerenności ekonomicznej i 2 zdań i skąd się wydaje bierze się ten kryzys państwa, które osłabło i kryzys obywatelstwa no bo myśmy po prostu przestali ufać przestali wierzyć politykom, bo jak zdolną do władzy to oni są skazani albo na porażkę jak ryzykują albo na chronicznie nie jak i będą chcieli ryzykować, bo nie będą chcieli, ale oddać władzy my mamy właśnie dookoła politykę bardzo cynicznie całą i też w pewnym sensie workami nic mieliśmy po prostu nie, wierząc możliwość lepszej polityki ewentualnie z gniewu rozczarowania jesteśmy w stanie iść za postać na kogoś, kto najgłośniej krzyczy na tych polityków albo ich kamera z takim wyrazem gniewu społecznego są ci wszyscy goście typu Kaczyński kurki z alem di wiele więcej w nich nie oczekujemy, iż Żuka mają te elity wszędzie do władzy dochodzą goście formacja anty elitarne nawet Macron we Francji wygrał, dlatego że my się z dystansem do całej sceny politycznej powiedział, że nie jest ani socjalista ani republikanin on jest nowy rząd idzie z ruchem o zdjęciu Francji i właściwie zaproponował też rodzaj oświeconego populizmu i tych ostatnich wyborach mamy oświecony populizm Narodowy populizm i to co może chce jednocześnie, chcąc promować zdrowy pełnoletni strzelił do kogo Geralda Lincolna 1 osobę z tego grona, które nie przyznała, że mamy kryzys narodu oczywiście wszystko zależy od tego jak rozumiemy naród, ale wydaje, że dach po pierwsze, narody są oczywiście na rok z utworem nowożytnym, ale nikt nie zapowiada jej zniknięcia podstawą narodu jest, więc połowa Europejczyków nie mówi żadnym obcym językiem oczywiście w Grajewie Anglia czy zrealizuje ich nie zmięknie w takich krajach jak Holandia przyszła z jezdni, jeżeli te ze zdjęć tajna, że granice mojego języka są granice mojego świata jej konsekwencji jest ważna data nie mam żadnych wątpliwości, że jest tak szybko nie zniknie i idealnie zniknie raczej zróżnicowanie językowe i w związku z tym wiele różnorodnych boję się, żebyśmy nie oddali tego co już stronę zrobiliśmy naradę w narodowych granic, które micry i wydaje mi się to się już dokonało zgodne niestety ta ale jestem za tym, żeby to pojęcie, które też mam do korekt zeznań z żeruje teraz od wojować i myślę tutaj przychodzi mi na myśli chociażby książka Jana Józefa lipskiego mógł liczyć na dno, jeżeli przeznaczona zarówno w jej piśmie, że mamy 2 narody Jan Józef Lipski, iż Taurona będzie zamknięty w ojczyźnie ksenofobicznej nienawidzących ją z dnia rano i ojczyźnie otwartej szanujących, więc ja myślę, że dla mnie znaczenia uważam, że mamy kryzys narodu, bo mamy dominacji narracji nacjonalistycznej nad tą otwartą i byłbym myślę, że zamykanie narodu tylko wnętrze i nacjonalistyczne jest przeciwskuteczne i przynosi odmienne skutki odwrotne od zamierzonych myślę, że to też nie jest tylko Polski problem, ale najbardziej ze względów oczywiście historycznych w Polsce mamy koncepcję narodu w oparciu o historii pewną rolę z mitologii zadbaną wersję historii opartą o związki z kościołem katolickim tak dalej, czyli będą za tym, żeby jednak nie odcinać się też zupełnie od idei narodowych, ale w tym właśnie, ale no właśnie szukać miejsca dla narodu w zglobalizowanym świecie, choć nie ma wątpliwości, że miejsce narodów mimo tego, o czym mówiliśmy, że we wszystko prawda, że to jest jedyna stała jedyna wspólnota, z którą można czuć związek emocjonalny myślę, że globalizacja doprowadzi do zmniejszenia roli narodu, ale to może być zdaniem k 50 300 lat n p. Polski 200 litrowych kubłów hałdy i 2 rzeczy po pierwsze, dno rzeczywiście rozwój nacjonalizmu jest dowodem zdrowia narodu można dyskutować może nawet religia, zwłaszcza że uważa rząd rozkwit retoryki nacjonalistycznej nawet bardziej niż nacjonalizmu politycznego w sensie realnym, a PiS z narodu dla mnie, żeby pokazać taką symboliczną scenę trochę trochę trochę cukierkowo Jagielski z Wałęsą stoczni gdańskiej tak długo będziemy znać jak Polacy Polakiem co w tym zdaniu jest zrezygnujemy z części swojego, bo istnieje jakieś dobro nadrzędne nad Janiną dzisiaj posta w, które mówiłyby ze względu na dobro nadrzędne my rezygnujemy z czegoś ani gospodarczej nie znam ani życiu intelektualnym jest włamań w polityce także ktoś mówi jeśli nie po opłaca się, ale zrezygnujemy narodów, które będzie prosta Polska opozycja, która mówi turyści, by szantażować w ten sposób mówi tak tak tak my też jesteśmy przeciwko głosowaniu w parlamencie rezolucji na temat sankcji wobec łamania praworządności w Polsce i proszę bardzo masie ponad połowa to ja twierdzę, że robią to z interesu powiedzą, że stracą na popiera z jakiegoś powodu no tak, ale nie nie jest to wycofanie nie jest to rezygnacja mój model Polski zakładał tyle to rzeczywiście jest gotów stracić jakiś własny dobro ze względu na wyższy interes Rosji z Jagielski to robił z poczucia niech żyją Pudzian cukierkowo no tak, ale doprowadzono w nowych w pewnym sensie do wycofania się nad, ale jak widać jak ja mam wrażenie, że mamy cały czas tak dyskutujemy, jakby ten na nowo czy on rzeczywiście istnieje czy ktoś kiedyś spotkało naród niewielu widziało w tym ten naród, bo oczywiście jest także tych wynika, że bardzo silne poczucie identyfikacji narodowej Dione jest mocniejsze niż właśnie nie wiem jakiekolwiek inne to, o czym jest zła mówił ale, ale z drugiej strony ono też moim zdaniem jest różny na różnych szczeblach drabiny społecznej, że w pewnym sensie Klaty nie wiem niższe mają w ten może teraz mówię, iż takie, ale i ja jestem pewien taka warstwa, która dla, której ta identyfikacja narodowa mam wrażenie, że czasami jest słabsza tych towarów 2, na której się to opłata w proch której, które nie znajduje w tym poczucie zakorzenienia, jakiej takiej powiedzmy sobie nagrody za poczucie deprywacji na innym froncie, gdyż to bardzo cię też tak postrzegana jako naród, a szczególnie w tendencję do takiego postrzegania nas na narodu mają niewiele no tacy lewicowi socjolodzy myśliciele nie do typowych dla Bauman w typowy sposób tak właśnie mówił o narodzie, że wszędzie tam, gdzie pojawiających patriotyczne hasła narodowe to jest w pewnym sensie rodzaj rekompensaty dla jakoś tak dalej na jakąś stratę na in za jakąś platyna na innym polu, więc na dno w pewnym okresie co mnie trochę dziwi w tej naszej rozmowie możemy jednak jest dla nich z 1 strony mówimy o kryzysie tego narodu, choć o tym, że on jest, choć o tym, że go nie ma, ale tak jak on jednak był takim bytem całkiem realnym, a moim zdaniem, mimo że jest tak Super mocno wpojone naszej myśli nasz sposób postrzegania świata to nie jest jednak w tym realnym bytem go jednak jest jakimś rodzajem w nowym liceum można oczywiście dyskutować, którzy w Super filozoficzna dyskusja na ile to jest realna Najdek to nie jest realne, ale nie, ale ja jestem w stanie wyobrazić w pewnym sensie oczywiście, że to narazi się nie udaje, ale ale, ale rozmowy na temat ludzkich nie wiem po trzeb interesów z ominięciem tej kwestii narodowej to właśnie może odnoszący się tego co powiedziała to może chodzi o to co się dzieje z tą ideą mówili tak bardzo nieprecyzyjnie ogólnie na początku miał namyśli to czy szczególnie z perspektywy polskiej, gdzie ma wrażenie, że nasza tożsamość poszczególnych ludzi tą ideą narodową jest silnie przesiąknięte jest pierwszą identyfikacją i prawdopodobnie dla wielu z nas czy w obliczu globalizacji w obliczu też integracji w ramach Unii Europejskiej ta idea przynajmniej nie dla każdego status monopolu w gminie, dlaczego dlatego, że tak zaciekle broni to podręcznikowy przykład 5 państwo pamiętacie taki numer polityki, czego boją się Polacy Polska zamówiła politykę zwykle w tajnym pismem naprawdę ono jest może coraz mniej czytane jest rzeczywiście wydają się coraz rzadziej czytane też przez młodzież, czyli taka kara może być takim, że jest takim produktem ograniczonym terminie ważności co było zresztą dużą stratą wydaje się, że 1 z 3 największych tygodników w Europie da także, dlatego że politykę stać na taki rodzaj bezinteresowności, bo nie wierzę, żeby na tym można lepiej można zarobić na okładce z Kaczyńskim napisania przepisy skupił się zimno trochę Newsweeka, którego nikt też lubię, ale trochę bardziej idzie w tę stronę te bardziej tego typu emocje zaspokaja politykę stać na 14 omówienie poważnych badań społecznych i zrobienie takiego raportu, jaki The Economist prowadzi to potrafi zrobić polityka i kilka numerów też zrobiła taki raport, czego boją się Polacy zajmują bardzo dużo różnych badań na ten temat wyszło potem kilka przykładowych ciekawych, ale n p. rechocze stanięcie po Watykanie zaraz zaraz do nich wrócę n p. w ogóle się też państwo, że partia, która jest najbardziej nacjonalistyczną partią, choć często przedstawia się tu konserwatywno, czyli prawo i sprawiedliwość, a tylko przepis na zdrowie, dlaczego jest partią anty konserwatywną bywamy w Polsce piękną tradycję konserwatyzmu bardzo długą rozbudowana jest konserwatywny poznański bardzo ważny w historii idei Polski konserwatyzm krakowski warszawski jest różna konserwatyzm, ale wszystkie są naprawdę ciekawe i bogate treści dla wybitnych autorów zdjęć bardzo ciekawą literaturę prawo inspektorzy gwałci wszystkie naczelne zasady konserwatyzmu polskiego, czyli po pierwsze, szacunek do państwa i państwowości szacunek do prawą szacunek do własności i szacunek do Realpolitik konserwatyzmu zawsze bardzo taką twardo politycznie myślącą, a ideą to, więc nie wybrał sobie Londynu, który właśnie opuszczą Unię Europejską na głównego sojusznika nie kłócił się z głównymi sojusznikami Polski, które zapewniają Polsce nowa jakość bezpieczeństwo międzynarodowe, więc to wszystko nie mnie bycie państwo z konserwatyzmem Tusk już taki twardy populistyczny nacjonalizm w nowych i teraz wyobraźcie sobie, że wśród polskich przedsiębiorców n p. czy już oportunistyczne grupy, które jak pamiętacie no i przyznała nagrodę Jarosławowi Kaczyńskiemu w Krynicy, zanim jeszcze w ogóle PiS doszedł do władz jako najwybitniejszym Przemkowi dla polskiej gospodarki następna dostawa nastąpi to Viktor Orbán, ale polscy przedsiębiorcy zapytani anonimowych badaniach powiedzieli nam tylko na stopera na zapytania czy boi się pytanie było to, czego się boją Polacy czy boi się powrotu Platformy Obywatelskiej do władzy i czy boję się kontynuacji rządów PiS na to drugie pytanie odpowiedź głaz 6 6 % przedsiębiorców boi się konkurencja własnych rządów na pytanie o to czy boi się powrotu po Platformy Obywatelskiej do władzy odpowiedź była 0 % się bardzo rzadko zdarza w badaniach społecznych prawie nigdy nie występuje 0 proc, ale i to jest, ale teraz 3 zlotych, a tych wyników, które mocno powiedziane to jest pytanie, chociaż może wykluczą jednostkową empiryczną zawsze jest też nie należy tak do końca ufać sondażom lub więcej Polaków obawia się upadku Unii Europejskiej niż utraty niepodległości przez Polskę albo dominację kończeniem wprawdzie niewiele więcej, ale przywiązanie Polski do Unii Europejskiej jest fanatyczne nie ma my jesteśmy najbardziej gorący okres euro entuzjastycznie społeczeństwem w unii Europejskiej możemy tu usłyszeć jak najwięcej razy powtarzane na wszystkie sposoby słowo naród, ale ostatecznie taki płynący z 3 linii instynkt samozachowawczy Polaków ostatecznie wiąże bardzo silnie z nią 8 8 % Polaków jest zadowolonych z uczestnictwa w unii Europejskiej to może być płytsze głębsze ludzie zazwyczaj trudno uwierzyć takie wyniki właściwie północnokoreańskie niemal tak, ale czy sfałszowane ale, ale naprawdę rzeczywiście tak to przywiązanie takie głębokie, że to pierwszy moment, kiedy rządząca partia zaczęła mieć problemy w sondażach to był moment, kiedy kompletnie bez transferu zaatakowała Donalda Tuska znowu coś co roku jak Polak Polakiem, ale w wyborach prezydenta Unii Europejskiej to był ten moment, kiedy opozycja, która ciągle nic jeszcze nie pokazała rozbita bardzo słaba niemal dogoniła propolis, czyli już w sondażach głośna własne życzenie Jarosława Kaczyńskiego no, więc kto to jest taka trochę nerwowości Unii Europejskiej wszystkich tych ponadnarodowych ewentualnych alternatywach Jar mści się zgadzam z tym, że Polacy deklarują w badaniach także euro barometru większy od średniej unijnej poziom aprobaty przynależności do Unii pogłębienie integracji tak dalej, ale były tak robione badania dla fundacji Batorego, które pokazują, że ta Polska, która unijnych jest dostępnych sił powierzchowna, jakbym zrobił taką analogię między polskim katolicyzmem, a polską prounijna ściąga w badaniach to wygląda znakomicie prawda tylko ono powinniśmy być wtedy jako 8 8 %owe społeczeństwo katolickie społeczeństwem aniołów nie jesteśmy i podobnie chyba ze społeczeństwem europejskim te badania pokazały, że jesteśmy za Unią, ale jednocześnie bardzo chwyta, ale to na razie z 2 podnoszenie się z kolan jakichś wyimaginowanych godności narodowej to jest sprzeczne z tymi bardzo deklaratywny niż renta lub nawet pamiętajmy rządzi w Polsce prawo i sprawiedliwość rządzi w sondażach, ale jeśli popatrzeć na nas sondaże mówiące o tym co uważa, że w sprawie ataku na Trybunał Konstytucyjny ataku na organizacje pozarządowe, a tak wystawienia kontrkandydata Donalda Tuska zawsze ponad 50 % Polaków jest przeciwko, a także drugi, a poza tym iście europejskich w Polsce jest tak silna kościół katolicki jest fantastyczny jak rządzi junta wierzyli, bo jak wiele oczywiście nie jest chory organizm jest nam to badania dla polityki, ale zapomniałem o tej różnicy 60 0 % rok jest bardzo ciekawy wynik dla symetrystów, którzy twierdzą, że między PiS -em na Platformy nie ma żadnej różnicy, bo ten wynik zadaje kłam takiemu źle ale kto w dniach 1 2 miejsce, bo też uwagę, iż temat, ale może pochodzić z sygnalizują organizatorzy zdecydowali się na temat państwo naród obywatel nie ma tego słowa gospodarkę obywateli społeczeństwo tak myślę, że za niezłą gospodarkę cyfrową, odnosząc się do tego, o czym mówiła Ludwika Włodek czy znów mamy obserwujemy koło napięcia na tle Narodowym i jeżeli chodzi o kryzys migracyjny jest coś zrobić z klientem, ale też wewnątrz poszczególnych krajów będą ogromne spory ogromne napięcie to jest taki temat, który powoduje napięcia, czyli jednak byście szukali odpowiedzi stosowali analizę wiązali to czy z kryzysem 2 00 7 2 3 8 czy w ogóle związane z globalnymi tendencjami, które mają wpływ oczywiście na nierówny rozdział czy jednak szukali odpowiedzi w analizie kulturowej związanej z tym jak globalizacja uderza w tożsamości narodowe to ja mogę oczywiście, że jeżeli chodzi o Polskę tak jak ja migrantów uchodźców jest kompletnie problemem wymyślonym no i sens jest używana jako złą ryż po polityczny ideologiczny natomiast tak naprawdę dla naszej sytuacji gospodarczej dla naszego społeczeństwa jedynymi istotnymi migrantami, którzy mają jakiekolwiek znaczenie są Ukraińcy, a realiści w ogóle nie wygrywa w ten sposób, bo po prostu nie ma nie ma zapotrzebowania politycznego nad żoną wspomina emocje te brednie o 1 000 00 0 uchodźców z Ukrainy, ale to był już tak ten problem zastępczy no więc, więc to jest ewidentnie moim zdaniem no i zrobienie problemu z czegoś złego nie ma, żeby uderzyć tak naprawdę zupełnie z zupełnie innym funkcjonariuszka nie ma dla mnie było wstrząsające to jak oglądałam jakiś taki filmiki dokumentalne i wywiady z mieszkańcami góry Kalwarii koło tego obozu dla uchodźców w Lublinie, gdzie kilka tygodni temu czy nawet kilka miesięcy temu do wniosku w każdym razie nie doszło do sprzeczki między chłopcem czeczeńskim z tego pola miejscowym dzieciakiem w szkole i Rosję łączy ich rodzice ci rodzice się zaczęli kłócić na jej Górze Kalwarii nagle się atmosfera zdrowia wręcz taka przed tą chromowaną orzekł, że ludzie zaczęli opowiadać, jakimi straszyli ci uchodźcy przeszkadzają mu jak i rzadko wychodzą tutaj n p. naliczy panice dochodzą tutaj na co nie mogą chodzić no i najtańsze opisuje całą taką atmosferę, która jest moim zdaniem tak my nie mamy przedmieść, na których jest kompletnie nie da limitowana rzesza ludzi, którzy chcą nie wiem trochę jak i Graży nie rzuci Płomień i ta wybuchnie my nawet 8 przecinka 6 000 na to ani naszego budżetu to nie obciąża ani niczego, więc akurat w przypadku Polski kryzys migracyjny jest to tylko i wyłącznie wyimaginowanym problemem tej retoryki narodowej, która tak jak mówiłam jest w pewnym sensie rekompensatą na nas zupełnie innym tle no, jaki do takiego poczucia względnej deprywacji drugim torze, a ludzie tak mi się wydaje, że to, że ludzie zaczęli jeździć na zachód i zarabiać oczywiście z 1 strony to było dobrze, bo ta cała hala tych co mieliby być tutaj bezrobotnymi tam wyjechała w gminnym tam zaczyna pracować pozyskiwać środki przesyłać je rodzinie to był taki wentyl, ale z drugiej strony ci ludzie tam, wierząc zobaczyli, że nie wiem robotnik niemiecki n p. pracując tyle samo ma dużo, że lepsze warunki materialne niż dziś robotnik Polski no, że już, więc wydaje się, że ja bym jakoś tak inne nie bagatelizowała Tychy tych wyjazdów, że one nikt mi się wydaje paradoksalnie być może mogło mieć wpływ na to takie poczucie smutku jak to będzie tak nie niezadowolenia transformacji na nas na uświadomienie sobie że, że nie do końca wszystko poszło tak jak by elity chciały ludziom to inny to to przedstawić nową jednostką ad vocem podstawowa taka lekcja socjologii, ale nie są owocem są co wiem jest taka, że nawet fałszywe idee mają realne konsekwencje wiem co z tego, że ten wymyślony problem ci, choć i tak, ale oczywiście rzekoma realnych konsekwencji wolno to ja wiem to doświadczyłam tego wiesz ja osobiście do marzenia więc, gdy ktoś się tutaj problem społeczny nawet jeśli jest znaną z palca teorią spiskową właściwie cała władza opiera się na teorii spiskowych Smoleńsk jako 1 z głównych tematów jest całkowicie bezstronny spacer zwykła katastrofa lotnicza, jaki jest masa podkomisji smoleńskiej to jest podkomisja, dlatego że nie ma w niej ani 1 eksperta zgodnie z prawem nie może być komisja ma 1 czeka, który badał kiedykolwiek w życiu katastrofa nie ma toczyli tam rzesza ludzi z Emilią i dalej efektowny, ale to jest przykład tego, że po prostu fikcyjne problemy mają realne konsekwencje, gdyż jej oceniać i oczywiście, że ta noc, czyli podsumowują, jeżeli chodzi o o nazwijmy to ideę narodową to co się w nim że routera i Najda, który ma realne konsekwencje tych, którzy to ja ja spróbuję, bo z 1 strony zgadzam się z tym co powiedziała Ludwika Włodek to nie jest wszystko jedno czy problem nr 1 jest fikcyjny czy jest zakorzenionym w bardzo poważnych turbulencji społecznych tak kwestia ludzi, którzy dzięki, którym źle poszło jeśli chodzi o transformację jest realnym problemem kwestia uchodźców w Polsce tym problemem nie jest to jakoś tam jest różnica bo gdy jest różnica tak czy rządząca partia rozwiązuje w jaki sposób n p . przez 500 plus to pewien problem społeczny czy rozwiązuje tylko pewien problem no ale nie boją, że związek generuje, a potem będzie rozwiązywać tak dla mnie to jest różnica druga rzecz, bo ja mam wrażenie, że pójdziemy do teraz przez chwilę będę raczej mówił jak publicysta, jeżeli już wykładowca topoli torach to jednak jest coś takiego co pozwala operacji analizować pojęcie narodu jak po pierwsze, definicja konstytucyjna jest prosta wszyscy obywatele Rzeczpospolitej i władza, która o interes państwa i tego narodu Lubo idąc dalej niż aktualny i aktualna grup obywateli dba jak już doświadczenia i cierpienie nie mówimy, że wszyscy wszystkich państw europejskich czerpiemy doświadczenie tylko jakiś sekwencji państwowości polskiej jak tych rzeczy, kiedy my to poznajemy w rywalizacji z innymi państwami innymi narodami, gdy mamy jakieś interesy narodowe, jeżeli rząd Polski broni polskich przewoźników tak to nie to nie broni ze względu na ich pochodzenie etniczne to tylko ich obywatelami polskimi, jeżeli któryś z nich jest reprezentantem mniejszości niemieckiej rok mam nadzieję, że nikomu aberracja do głowy przychodzi tego nie broni już noszenie broni pracowników w tych wsiach i jej wniosku, ale ja mówię ja mówię co do generalnej zasady że, żebyśmy nie usunęli pojęcia naród jako czegoś co jednak politycy, bo istnieje również sposób normalny, a nie tylko jako pewne wyobrażenie i t d. możemy go zastąpić czymś innym, ale czym, iż ta sama władza mówi będziemy mieli niejedno muzeum Auschwitz tylko muszę mieć drugie, bo nie reprezentuje polskiego punktu widzenia nie możemy mieć za drugim golu dla formy, dlatego że do władz i porozmawiali przekażę istnieje pojęcie narodu niezależnie od zmian oraz nie chciała zapomnieć tych prac wykona przypomina o sobie nawet, zawierając dotacje temu festiwalowi prezes polskiego w polskich realiach będę bronił 1 rzeczy tak, bo możemy się dać zwariować, czyli że od 2 5 października 2 0 1 5 wszystkie pojęcia zostały zawieszone nie rozmawiamy o tym, dobrze, ale ja ja jak mamy z tego wyjść to możemy wyjść na zasadzie taki, że będziemy tylko rozmawiać o tym jak naród definiuje naród PiS tak wiem ile inne rzeczy zawiesimy na chwilę Białoruś jest kiepska droga obejścia prawa powiedział, że oni wy generowali w sferze retorycznej pewien kryzys pojęcia narodu, który jest moim zdaniem bardziej okazją nie tylko nieszczęściem to okazja, żeby spróbować zdefiniować to inaczej zdefiniować doświadczeni Maciej choćby, przywołując to normy konstytucyjne, których natury rzeczy jest moim zdaniem, jeżeli szukać tradycji nowo otwartą ani zamkniętą dla biznesu to jest okazja, żeby zdefiniować ruch pojawia się pojawia się wyzwanie tak obojętne, kto to Platforma mówiła o narodzie w ogóle nie było niczego wezwanie nie nie poruszało mnie do żadnego myślę jest przeciwnik mojego punktu jak zmieni jako wykładowca etyki jako publicysta przeciwnik, który każe mi pomyśleć jak lepiej zdefiniować pojęcie narodu jak wytłumaczyć, że nie można pojęcie narodu definiować na tymże ono jest takim w tej retoryce ateistycznej sposobem wykluczania tych czy innych do zrobienia notyfikacji dobrzy Polacy źli Polacy nie Polacy tak zdrajcy narodu, bo to jest to jest istota tego moim zdaniem to sprzeczne z pewną tradycją rozumienia narodu w Polsce, ale to toczy się sprawa stanowi, że jeśli nie zgadzamy, że okazja wydaje się, że to jest ogromne zagrożenie, które generalnie zniechęca do przynajmniej obozu liberalno-demokratycznego jakiegokolwiek myślenia w kategoriach narodowych inaczej prowadzi do tego marszczy się pewno każdy z nas od czasu do czasu prywatnie spotyka albo Island to mówi prywatnie, bo głośne nie wypada, że nie lubimy, bo inż. Ewy Wolak kurzy się wstydzimy za decyzje wyborcze, że niechęć niż my, że Polacy też głupio wybiorą, więc ja nie widzę tutaj jakichś takiej szczególnej płaszczyzny, które by powodowała integracji oświeconego narodu myślę, że walczyli o Chełma budujemy wobec BRE narodowej opozycyjną narrację Europejską bardzo dobrze ale, ale być może brakuje nam tego elementu notek jego oświeconego narodów w stylu ojczyzny Jana Józefa lipskiego i Antoniego Słonimskiego, a czy możemy myśleć o niej wszyscy mający rynek usług, bo państwo o przyszłość -li państwo w zglobalizowanym świecie, szczególnie że jesteśmy na kontynencie europejskim imamy z tą globalizacja integracja Unii Europejskiej oraz oczywiście moglibyśmy długo mówić niektórzy z większą pasją, ale trudniejszą do duchownych bywa w takich państwach, które ma miejsce podważania instytucji podważania neutralności instytucji i t d. tak dalej i t d. ale jedno posiedzenie starszych procesów to nie jest tylko własnych rezygnować z ekipy rządzącej tylko kwestia tego wyzwania integracyjnego na co jeszcze by zwrócili uwagę wyznaczyli aż tu można mówić o jakichś dramatycznych innej przyszłości struktur państwowych w ramach integracji globalizacja no właśnie cel numer na tym polega, że w najbliższej przyszłości to jest utopijne 10 lat temu jeszcze trwała poważna dyskusja nawet Niemcy nie wyszło po 2 stronach tych z Rafałem materią na temat konstytucji Europejskiej wtedy rzeczywiście poważnie postał konwencji tak ważne jak z ważniejszych komisja wenecka naturalnie i polityka najważniejsi w Europie delegować swoich ludzi, ale to też byli tacy to powie polityce i oni siedzieli wymyślili konstytucję Europejską konstrukcja Europejska podnosiła polityczność państwowość z poziomu państwa Narodowego na poziomie Unii Europejskiej dzisiaj, jakby ktoś po polityk, jaki słyszy, że potrzebujemy konstytucji, że został wyśmiany niemożliwe pierwszym politykiem, który w, których w ogóle odważył się wykonać jakiś rok w ogóle w niemal przebrał się we flagę Unii Europejskiej co wszyscy uznali za kompletne wariactwo był Macron, który na normalnych wszyscy się boją tej Unii Europejskiej jak cholera jedni uważają za najtrudniejszy temat świata nigdy nie piszę książek na temat Unii Europejskiej, by nikt nie kupi, a drudzy jako po prostu coś co odstraszy ludzi albo zaczną ziewać no ale jak usłyszą, a tymczasem on artystą jak Biedronka grą w Słupsku nowość to poprzedni prezydent Kobyliński da to jest także Tusk jest taki wyjątkowy tylko tamten prezydent poszedł był wyjątkowy Roberto oczywiście mam bardzo wiele atutów jako politykiem bardzo sprzyjających, ale i to nie jest prawda na temat Polski ani nawet na temat Słupska tak samo jak Macondo Macron nie jest prawdą na temat ewentualnej przy ewentualnych szans tak, bo takiego dokończenia integracji Europejskiej, ale jeśli to się dokonać to naprawdę dokona się w obrębie kilku państw oczywiście bez żadnej bez żadnego udziału Polski żywieniową Hunter przynajmniej dostępnej umysłowo w niewyobrażalnej przyszłości, a owocem tego powiedział Rafał, żeby nie było także my się także pełnienie wspieramy jak rozumiem oczywiście wiem, o co chodzi chodzi o tym, ta wieś w Chinach czy przyp stara się dostrzec ważność ich obecność narodu jako właśnie w jego definicji tego taki obywatelski definicji, który jest zawarty w konstytucji, owszem to tam działa działa konstytucja i gdzie żaden polityk się temu przygląda, bo boi, czyli tam ktoś jedzie, jakby obok w dużej mierze natomiast generalnie jest taki jako taka podstawowa praktyka społeczna to jak się identyfikujemy ze sobą te rozmawiano o uchodźcach i uchodźcach niezależnie od tego czy jesteśmy wyborcami PiS -u pierwsza odruchowa instynktowna reakcja jak się mówi Polak ktoś naprawdę nie myśli o o tym i Koreańczyków co się w Polskiej szkole wychowało mówi po polsku lepiej niż niż nic nie wiem niż wszystko jedno z mówi tak samo dobrze tak jak wszyscy jak wszyscy my tylko 8 ma jakiś konkretny, bo już nie Polaka jest silnie etniczne w tym Obywatelska definicja narodu nikogo na ulicy nie wyprowadzi techniczna wyprowadził masę i tyle na tym polega różnica bardzo boleję z tego powodu, ale taki stwierdzi brak jest ten fakt, a później symbolicznych ja uczę się od nich do tej kwestii globalizacji politycznej, bo miałyśmy świadomość tego, że z globalizacją ekonomiczną musimy się dzieje globalizacja polityczna, a jej przejawem powinna być głębsza integracja Unii Europejskiej jest powszechne tylko jak się dokonuje jakiejkolwiek zmiany to musi być siła społeczna, która chce ją zrealizować Otóż wydaje mi się, że przeciwko takiej integracji elity, bo elity polityczne poszczególnych państw to oznacza, że mają w oddali swoją władzę szczebel wyżej, czyli pozbyć się przy takich korzyści przywilejów bieg widzów związane ze sprawowaniem funkcji i to jest chyba ta blokada rano być może wyborcy będą musieli zmusić elity, bo być może wyborcy są bardziej pro integracyjnych nastawieni moim przekonani sami politycy, gdyby pan profesor miał rację to Unia Europejska to w ogóle nie powstało publicyści politycy związani, że po RO związani z Kowali ten proces to jest moim zdaniem są 2 bardzo niepokojące rzeczy nie chcę nikogo nie będziemy zwracać po pierwsze, uważanie, że projekt unijny może się rozwijać, gdyby bezpański członkowskich tak ja uważam, że istotą Unii Europejskiej istnieje państ w członkowskich można mieć inny projekt, ale to nie będzie Unia Europejska także, kto to może być takie bezpośrednia Europa, ale mu nie było większej przekaz, a ja, ale ja jestem zwolennikiem pogłębiania integracji Europejskiej na plus uważam, że ten proces bez państ w członkowskich się nie uznał nie udało i jest to 1 z budową elementów legitymizujących Unię Europejską druga rzecz jest jednak na polu kultury do analogii dość prosto to znaczy Europejczykami jest to, że stajemy będąc reprezentantami narodów Europy tak można być reprezentantem kilku z nich są różne sytuacje powikłane, ale naturalna droga stanie się Europejczykiem nie jest przez takie pożegnanie się z polską, a potem stanie się Europejczykiem i ostatnia rzecz, którą gra raczej wyjaśnia co ja chcę powiedzieć Otóż ja wiem, że może być wizja narodu, a la PiS i przeciwstawnej wizja ja mówię, że dla mnie PiS jest wyzwaniem stworzenia takiej, która będzie do zaakceptowania przez nich cynicznych wyborców listu nie drażnić wyborców Platformy nie są niczym wyborców razem być może również niektórych polityków tej partii, jeżeli nie po prostu nie nie potraktują pojęcia narodu jako czegoś na czym można zrobić kolejną kampanię reklamową i ich produktów pod nazwą PiS szybko wyjechali z jakimi gdyby pan postawił nie wiemy jak milionów złotych to dość trudne zadanie proponuję zrobić, bo już napisał książkę i opowiadam państwu jak jak można zrobić, ale trzeba wyjść raczej pojęcie narodu politycznego niż polemizować z PiS -em na poziomie oświeconych warstw narodu w tym sensie piorunująco pisał Lipski, ale uważam, że to nie będzie formuła, która jakoś Polaków na tym elementarnym poziomie połączy Pomorze tych utopijne ale, ale aleja ja taki naród polityczny wie, że tak to jest ponad pisemnych łatwo, ale jak widać nie tylko chcą wiedzieć, że jedno Lipski to pisał w modnych teraz tak jak lipskiego pewne zniesiono też jest bardzo optymistyczna i przypomina, że w tym kraju na start było powiedziane, że więcej Polaków pomagało Żydom niż ich prześladowało, że no no no i ich pensje ona była taka też sielankowa i tworzona na potrzeby czasów, kiedy niekiedy to powstało na inne, a teren niestety w takim ogólnym, bo oczywiście to dotyczy pewnym ich tylko elity i taki tych klas gadających ludzi wykształconych, ale mam wrażenie, że ich tam u niego ta wizja narodu cały czas dba w pewnym sensie taka bardzo idealna nawet tego nikt nie wie, że Wojtek 2 patriotyzmy 2 ojczyzny ale, ale każdy z nich był taki trochę wyidealizowany nie wiemy jeszcze ciągle zastanawiam czy, bo moim zdaniem na czym budujemy głównie naszą europejskość, a my budujemy ją nie na zasadzie przyjmij włączania się do tego co jest w tym takim jądrem Europy i myją budujemy na latać odróżniania się od tego z Europą nie jest ja i w pewnym sensie bardzo często te tożsamości stąd długo budowane na tych negatywnych opozycja, dlaczego my się uważamy za Europejczyków dla po my uważamy, że Białoruś Łukaszenki to nie jest Europa, bo my uważamy, że Rosja Putina to to nie jest Europa dla nas aktywny Europejczyk pyta atakach potwierdzenie naszej zachodniej części w pewnym sensie leczenie tych naszych prowincjonalnych kompleksów tak jest tak takie mam wrażenie Lotnik w pewnym sensie no rzeczywiście na te i inne gadżety i lepszych i nasza europejskość jest obciążona tą taką naszą narodową polskością, bo w pewnym sensie ona pozwala nam tę polskość jakoś tak wynika z gminnych w wyniku wyżej, ale ja ciągle wierzy, że to się da zrobić będę tego czy konie no może to jest projekt na następne 100 lat na tory aż z bagna w pewnym sensie społeczeństwo, które będzie jeszcze dalej znacznie lepiej wykształcone dalej od tych czasów ciemnoty zabobonu, że tak ten dawnych lat no to w tej knajpie mity, czyli postawiła przy tym na zbudowaniu tej tożsamości i narodowej, o którym mundial w ogóle nie wiem czy należy tę tożsamość narodową wzmacniać w tym ten doc. Macieja do tak tak głupio Przyjdź na dyskusję nie mieli zdania do końca, ale ich morale trochę taki no cóż niekoniecznie się zgadzać się potrzebują mitów, bo naprawdę tak tak zracjonalizowany jej w rzeczywistości, jakiej żyjemy tak być zinformatyzowany i wszystkim zindywidualizowanym żyjemy społeczeństwa, a to mistycznej biletowanych nie ma w takich społeczeństwach jest kanał łączący wszystkich mity czy ty mówisz językiem na nową dietę, gdyż językiem po prostu ze starego podręcznika jest mity to bunt społeczeństwa, które były jeszcze funkcjonującymi wspólnotami wtedy limit może łączyć ludzi odrzuca ten mit do wspólnoty już sami organizują dzisiaj nie ma czegoś takiego w gruncie rzeczy nie przypadkiem nie ma w tym tytule słowa społeczeństwo, bo trochę nie ma społeczeństw toczono obumarłych resztek w tym zakresie w jakim więzi społeczne są dużo słabszy podstawowa z sytuacją przyjdzie się państwo się już pracuje na klatce schodowej albo gdzieś indziej, a koszt jedno bezrobocie wzrasta nie wiem, kto jest wyścig szczurów do szkół, jaki pojawia się też taka sytuacja społeczna której, która jest niedoskonała jest sprawa ludziom trudność należałoby naprawić kiedyś było tak, że ludzie się łączyli instynktownie i razem próbowali naprawić dziś jest tak, że każdy z nas i z każdym rywalizuje od wczoraj w coraz trudniejszej sytuacji nie wiem czy tak było, kiedy jesteś moim zadaniem niekiedy w dużej mierze tak było funkcjonowaliśmy bardziej społecznie bardziej jako wspólnoty to jest także w Chinach zysk, ale ja tylko tak dobrze wyglądam jeszcze tak wcześnie ludzie z głównych złe natomiast Słuchajcie znowu podam taktyki kontr przykłady nawet imigracyjnym społeczeństwie amerykańskim, który jest trwały złożony z imigrantów Donald Tramp chodzi do władzy pierwsza decyzja o zakaz wjazdu z 6 państw islamskich do Stanów zjednoczonych dlaczego, bo bezpieczeństwo, bo terroryzm żaden z obywateli tych państw nie był terrorystą w stanach zmęczonych, ale nie było żadnego zamachu nie nic wspólnego z 11 września, o co chodzi chodziło oto różnice narodową Unia Europejska 1 7 zamachów w 16 1 7 nie ma nic wspólnego z żadnymi uchodźcami imigrantami przez nas ludzi, którzy spowodowali zamach z o wychowaniu w kulturze Europejskiej w Europie się euro urząd urodzili do europejskich szkół chodzili i t d. czyli to my patrzymy na nich Pakistańczycy Senegalczyk, który i t d. tak silna jest publiczność nas nowy gracz bardzo przepraszam, ale spory, gdyż jak mówi mój kolega, czyli takich domów jest taki populistyczny rząd będzie mieć wspólną empiryczne fakty pokaż jakie, a później siły, a wtedy dopiero gdy my możemy też taką Paryż społeczeństwo obywatelskie choćby Jan Józef Flik jak za tamte książki dodaje Jana Józefa lipskiego, ale w dni, ale jako raczej marzenia z poprzedniej epoki to znaczy 2 po 2 2 ojczyzny 2 patriotyzmy to jest takie przekonanie, które słuszne jak państwo gorąco do tego namawiam tak lepiej jak będziecie narodowo społeczeństwem politycznym narodem politycznym narodem niczym się z tym zgadza, ale co z 1, ale co zrobimy z faktem, z którym większość społeczeństwa ma naprawdę w dupie to czy jesteśmy narodem politycznym czy nie to nie jest zarzut do większości tego społeczeństwa tylko stwierdzenie faktu, że ludzie po prostu nie wsadzą tego narodu politycznego Bogdanka nie ugotują go nie nikt nie załatwił do pracy nie, a awans szkolenie podnieśli do pensji, ale jak przyznali się te wszystkie złe rzeczy wydadzą to tak jak słusznie mówi Ludwika można będzie przynajmniej wyjść i wykrzyczeć Polska dla Polaków, ale i to zawsze coś, ale czy jest to zdiagnozowała, że widzisz jakąś alternatywę dostrzegasz paki tylko tu jest 13 konkretna rozmowa o konkretnych sprawach politycznych po prostu jak mamy nacjonalistyczną partią władzy to kombinujemy jak ją od władz lub odsunąć, kto ma wygrać wybory w Warszawie czy coś poradzi Jaśkowiak Poznań Legia Warszawa jest dobrze i rozmowę, kto wygra wybory w Warszawie może wziąć Polska ochłodzić dużą formację do parlamentu ja wolę także zastanawiać jak wybierać nacjonalizmem niż opowiadać to ja nic o tym, wszystkim, którego doskonale znam lubię Tomków wydaje i to jest bardzo fajna perspektywa tutaj mówimy, że już fajna perspektywa tylko umówmy się, że się spotkaliśmy, żeby się zastanowić jak pokonać PiS i też nie ukrywam, że ten temat nie bardziej fascynuje go na kolejach dużych regiony wydają się tylko wydaje mi się, że tutaj panie Sławku pan chyba zbyt wcześnie limity pochował to znaczy w kraju, w którym 2 0 parę procent bierze zamach w Smoleńsku jak kilka znanych z Koronowa mecz z własnego Ula już nie wierzę, że broniłem ludzi 3 1 3 różnych ma już było 2 2 jest jemy źle mitem są potrzebne tylko nasza strona szeroko rozumiana Liberalno-Demokratyczna rzeczywiste i ma problem z tworzeniem mitów ja też oczywiście, ale to ja ja trochę wbre w tym Głosowi i trochę jeszcze bardziej może nawet blachą płaską były 2 rzeczy bardzo się boję, że jeżeli wolę mówić o wyborach samorządowych tak, że w mieście, który mieszka w Bielsku-Białej w innych miastach wygra słowy kandydat poparty przez koalicję antypisowską tak to jest koniec samorządności płacz, kiedy my to mój był posłem z jedyny tytuł tego pana czy tej pani będzie taki żołnierz jest wpisów w euro pierwszą i demokracji liberalnej niepodzielnie urealnienie, ale służby cywilnej dobrze rury o fotel drugiej kłopoty zaczęły się naprawdę 2 5 października 2 ja nie jestem symetrystą nie mógł w tym sensie, że to jest to samo to jest to samo tylko dobrze, ale sukces sukces prawa i sprawiedliwości jest trochę rezultatem tego jak wyglądały poprzednie rządy są zlekceważyły, jakie argumenty miały cały czas jak, bo po obydwu 1 ze sprawy z tego, że cyniczna metoda polityczna polegała na tym, że Platformie opłacało się mieć silny PiS tak opłacą mi się przeciwnika, który przyznał się mówi my rządzimy, bo jak nie to PiS tak to była to był pomysł, ale nie wiem tu Maciejak, dlaczego Platforma była w wielu momentach zainteresowana nie tym, żeby weszła trzecia siła, która umożliwi na tę szkołę nie dopuszczali pismo do władzy tylko bowiem złoże jest głównym rywalem do roku 2 panów z prośbą do własnego teatru życzymy wśród tych spra w zaniedbanych obszarów kwestii prawdopodobnie tutaj pan powie pierwszoplanowych trudność z tym nie zgodzić, czyli pewnej części społeczeństwa sfrustrowanego socjalnie czującego się władzom już nie troszczy nie pamięta czy był sprawą zaniedbano również były kwestie takiego patriotyzmu tożsamości mitu nie, dlatego że ja jestem świadom, że marsz żołnierzy wyklętych nie był prochu coś przeciwko czemu Platforma była Bronisław Komorowski w jaki sposób się do tego przyczyniał, więc nie mam takiego poczucia, ale jak pani pytała o mity to jest moim zdaniem prostsze rzeczy to znaczy możemy po pierwsze, moment, kiedy rzeczywiście wspólnota polityczna albo o polityce pochylać nad pewnymi rzeczami, które może się lepiej odnoszą do tego problemu niż minutę jest 1 z Wrocławia jeszcze o czym uczymy dzieci w szkole czy te uczelnie o historii sprawy polskiej czy uczenie historii nowoczesnej Polski w podręcznikach historii nowoczesnej Polski z 10 % historię sprawy polskiej 90 nie dziwmy się, że na tle pojęć narodowych mamy poważne zaburzenia jest 90 % historii centralnej takiej ogólnopolskiej 10 albo jeszcze mniej do powstania śląskie wielkopolskie tyle reszta jest dniem pamięci tak życie 90 % społeczności jest opowiadany tak jak było margines, więc to są rzeczywiste problemy programy szkolne tak mity to jest ono trochę za dużo może, ale programy szkolne byłyby już bardzo bardzo wartościową odpowiedział na nie wydaje, że zaniedbano przede wszystkim Obywatelską, zwłaszcza wychowanie obywatelskie, ale była właściwym sensie tego słowa pamiętam, ponieważ jestem najstarszy zdecydowanie się jeszcze jestem w tej poprzedniej epoki nawet 70 latach już tak świetna książka Bogdana Grotowskiego Aldony jak głos i młodzieży w procesie przemian, której autorzy pokazywali jak wszelkie instytucje w Polsce państwo Regina kościół szkoła nie wychowują do demokracji tylko do autorytaryzmu, ponieważ są instytucjami autorytarnym niestety mam wrażenie, że niewiele się pod tym względem zmieniło o tym, zresztą też jest świetny artykuł w ostatniej polityce, dlaczego właściwie nauczyciele się nie buntują, dlaczego rodzice, że nie buntują, bo nie wychowano mnie nauczono nas buntu ani rady parafialnej nie są demokratyczne ani rady rodziców nie są demokratyczne najczęściej są fikcyjne nie ma praktycznie ludzi jak ci, którzy pracują na uczelni wiedzą, jaki odsetek studentów wybiera samorząd studencki, w czym się zajmuje samorząd studencki na uczelni prawda teraz wygadani konfitura ze słoika i szantażuje rektorów przy wyborach, bo ma poważnych poważny udział, więc to zaniedbane i to nie tylko to rzeczywiście jest trochę istota, ale ministry, ale co było zaniedbanych 2 i przez Platformy, a także przez wszystkie poprzednie rządy chyba trochę inaczej było na samym początku znam stworzyłem radę rodziców w szkole w latach dziewięćdziesiątych wczasach mazowieckiego Jana miała realną władzę wygraliśmy wygraliśmy dyrektora szkoły walczy 3 lata później się skończyło już w roku, czyli tt ma także to jednak zacieki z morzem, a to może trudne, mówi że nie jest tak źle jak wszędzie naokoło widzimy, że jest jednak źle, ale ja mam wrażenie, że nie wiem jak obserwuję to nie no tak cała historia budżetu partycypacyjnego, których Momo być może żyje żyje we znaki bańce informacyjnej właśnie ostatnia moja znajomość śmiała, a czy was wszystkich wybrano do rady krajowej partii razem rzeczywiście tego dnia co były te wybory jak co chwila widziałam, że w tym, iż ogólna wybrali mnie bili, a i być może to samo jest mi się wydaje reszty się podniecają budżetem partycypacyjnym potrafi radzić mój znajomy mówi Jezus zagłosujemy nad powagą liczymy na to by idea, ale do moim zdaniem to to są takie procesy które, które jednak ruszyły nie wiem jak cały ruch spółdzielni spożywczych, które też dotyczą jakiś bardzo wąskiego i Panka nie ja wiem, ale mimo wszystko to przy torze co się robi modne to przyjmuje tak dalej oczywiście to jest bardzo wąski pasek, ale przecież wyklęci też inne, czyli od tegoż co się zrobiło modne po prostu z powrotem buty koszulki były w pewnym sensie modą i ciastka i u niektórych ludzi to on tylko mit Bonnie Tyler na tych na tej fali mody, ale jednak mam wrażenie, że skoro te wszystkie takie oddolne ruchy są po prostu modne i popularny to to mit stopniowo wydaje mi się rondo będzie miało jakiś 1 proc coraz większy efekt nabyć może to niema wpływu na 1 na całą Polskę ale, ale na takie nie będą mały ogródek dookoła i 1, który no pewnie żyjemy w jakiś tam bańkę, ale jednak MON ty znowu wszystko popsuje, bo tak się jakoś składa, że kooperatywy spożywcze się nie rozwijają tak jak żołnierze wyklęci, którzy są naprawdę też rzeczywiście całkowicie w Myślenicach właśnie, dlatego że nie dotyczą polskości żołnierze wyklęci AK powstanie warszawskie Polacy Polacy poradniki mówiło, że duch w Katyniu, a było rzeczywiście w domu wielu Ukraińców zginęło w armii czerwonej wszyscy identyfikują to, że to są etniczni Rosjanie i t d . tak dalej z takimi kategoriami myślimy, a propos, a propos tego, że prof. Podemski, jakby władza oskarżać władze, że nie uczy buntu wydaje się taki trochę mnie dobrze zaadresowane każde takie podwójne wiązanie tych tez tak jak powiedział bądź wolny, choć drugi to, dlatego że jest tak mówię to lektura tak to nie jest tak to już tak działa w funduszu trzeba tam to jesteś odpowiedzialny za to, że rozwija się kultura buntu w Polsce, ale Platforma Obywatelska natomiast ich, a propos tej historii tych podręczników jak mocy czuć się o zgodę na Olesno 2 3 i uczymy tak naprawdę za zastanówcie się chwilę przypomnieć te swoje podręczniki podręczniki ze szkół nieważne, jakie rocznie to jest jeszcze to jest historia Polaków ani historia Polski jak tam nie widzę narracji tak diaspory żydowskiej w Polsce, a ty kompletnie inna kultura 3 lat 1 3 narodu była taka jak tam nie widzę tego wątku IPO i tyle miejsca mają coś wygrali ligę tyle historii Ukraińców, ale w Polsce o kulach no to jest cenny, ale generalnie to z pewnością nie jest historia Polski, choć w 2 jest dużo, ale tak błyszczy na końcu już naprawdę państwo oddaje głos, ale widz czuje, że już to powinno być znacznie szybciej się pojawić, ale z kupującym pewnie to bardzo w narodzie, ale jeżeli chodzi o tych obywatelach społeczeństwo no to rzeczywiście na różnych polach pewnie problemem na pewno jest to, że część obywateli nie włączać się w życie społeczno-polityczne państwowe, dlatego że nie ma poczucia, że cokolwiek od nich zależy cokolwiek im to walne ma jakiekolwiek znaczenie i czy to jest także rozwiązanie tego problemu leży w wielu wielu wielu punktach od podręczników powiększą równość czy taką socjalną społeczną ekonomiczną o niemym lepsze traktowanie przez ludzi przez urzędników, że to jest wielu wielu wielu wielu polach i trzeba to tak rozumieć czym da się na to odpowiedzieć mówi z 1 rozwiązaniem, że gdzieś się głównie z wszelkich problemów zarówno w skomplikowanym ta zaplątała się lekko chcę wiedzieć, że urzędnicy chyba lepiej traktują ludzi niż kiedyś nikt ich głównym kryterium ekonomiczne, bo to 1 z takich małych rzeczach to, że mówią dzień dobry na poczcie, że wszędzie, gdzie wychodzisz mówią ci życzy miłego dnia, gdy takie totalnie wolnych albo, szukając na szybko w górę przykładów, gdy ludzie klientów ani jako obywatel jak ja jak urzędnik powinien traktować człowieka obywatela, czyli co powinien zrobić tyle dla innych, gdzie odbywa ja jako przyczyna tkwi problem, gdzie pracownicy szczególnie zwrócili uwagę na nogi policję, że dużo, że ZUS nie bierze z udziału w życiu obywatelskim nazwijmy je także ludzi zapytać, dlaczego nie biorą to zawsze są 2 odpowiedzi po pierwsze, długo ciężko pracujemy nie mamy czasu co jest związane nie do końca nam go, więc raczej usprawiedliwieniem bardzo często mówią, że nie mają nic wpływu to chyba jest oddaje znowu tak jak mówiliśmy nieważne jest naprawdę ważne, jaka jest społeczna definicja sytuacji, ale też jest pewno teraz usprawiedliwieniem własnego własnego lenistwa czy własnej obojętności ja oczywiście się zgadzam, że państwo nie powinny mieć dobrze, gdyby państwo uczyło buntu byłoby fajnie na pewno tego nie robi, ale jedne są takie kraje, gdzie szkoły nie są nastawione tek KON organizujący je w Polsce, gdzie tworzy się struktury dla organizacji pozarządowych, a nie ma tylko dzięki grantom z jak u nas Inpro poddawanie kontroli, więc z pewnością no w Skandynawii państwo nie wysyła ludzi na ulice przeciwko sobie, ale tworzy system, w którym można można się buntować dobrze to nie było dużo pytań można pojeździć przez nie przepraszam, bo już to jest nasz czas dla państwa, jeżeli macie teraz państwowych z pytania chcieliśmy się z tym zgodzić albo nie zgodzić z tym ten moment dzień dobry Michał Merczyński może posłużyć tutaj cytatem, żeby dobrze wszystko to brzmiało fronty państwo zapytać o 2 rzeczy na czasie 1 rzecz która czyta, kto o tym, myślicie czytamy czy te wszystkie sytuacje kryzysowe, które postrzegamy w tej chwili w świecie jakiś sposób jest niech nie są związane z taką totalną zmianą paradygmatu jakim, jaką na pewno jest pojawienie się internetu pojawili się mediów społecznościowych i mogłam się takiego zdania które poznaniak prof. Zygmunt Bauman napisał, gdyby Kartezjusz dzisiaj układał swoje motto powiedziałby widzą mnie, więc jest nie powiedziałbym myślę, więc jestem gotowy działowych widzą, więc jest, a więc, że każdy stara się, aby to co on notabene na tym urządzeniu w jaki sposób wyrazić jest to jego ekspresja, bo było, gdyby czymś co w sposób skrajny staje się tym rodzina dywany ryjkiem postprawdą i t d . tak dalej jak widzimy różne bardzo skrajne formy używania tych nowych mediów takim złem staje się ono oczywiście mają też bardzo wiele dobrego w sobie, że to nie jest jakiś ja jak państwo byście odnieśli, bo tych procesów, które zachodzą w społeczeństwach i powodują pewnego rodzaju kryzys mówi Jerzy wynalezienie druku i Biblia Gutenberga i że to wszystko co się stało w związku z tym wszystkim podziałem na reformację i katoliku spowodowało wojny trzydziestoletniej to jest taki bardzo powiedziałbym może nie prymitywna, ale bardzo prosty przykład, ale dzisiaj grozi nam też coś takiego w perspektywie dosyć skróconej, ponieważ to co się działo przez 200 lat wówczas w Europie dzisiaj właśnie obserwujemy w ciągu 1 0 lat do powstania Facebooka dziękuję, jaka jest konwencja rady nie rzutuje w sposób dość ja mam tyle do powiedzenia, że generalnie zgadzam się z tą diagnozą, że jeżeli coś wspólnego we wszystkich krajach to na pewno ten efekt, jaki dają media społecznościowe natomiast to jest trochę trochę słusznie pan, że dach co wnosi też daleko, bo taka rozpędzona maszyna Jaku Goethego, a nowoczesność z taką rozpędzoną maszyną co chwilę się pojawia tego typu wyzwania wyzwania budzą pewne reakcje to kto to jest jakby naturalny naturalny mechanizm nie sądzę, że częściowo pojawiają się przeciwciała traktu znaczy to i próby Państwowej walki ze swej newsami z wykorzystywaniem tego przez inne inne kraje, ale myślę, że już na poziomie na poziomie społecznym będziemy się uczyć grać tak samo jak pojawili się w telewizji miało jak pamiętamy chciałbym się dzieckiem numero jak bardzo telewizja degeneruje całe pokolenia jak to będzie wyglądało strasznie jej mam wrażenie, że już dużo, że ten demon nie zadziałało tak jak miało to tak samo tutaj nowych uczymy się reagować NATO i to jest jak naturalna, którego rozegra z nowoczesnością podstawą demokracji jest oświetlana opinia publiczna oczywiście obwinia facebookową internetowa daje nam się być mało oświetlona, bo widzimy, że nie tylko zamach Smoleński, ale popularność ruchy antyszczepionkowe godzien wiara części Amerykanów, że jakiś pizzerii w Bostonie bodajże dach i Hillary Clinton molestował Łada niewinna amerykańskim dziedzin nawet ktoś z kamery jakiś Amerykanin zaatakował go pizzerie więc, jakby to co się nazywa polską prawdą czy 4 3 chętni do kraju jest oczywiście czymś jeszcze Niewiem Przemysław Bednarczyk, a ja się zgadzam z tym co mówił przedmówca, że może być może nauczymy odśpiewać ziarno od Lecha, ale trochę jestem sceptyczny czy to jest tak 1 z telewizji telewizji jednak nie było tak i mniej swobody jak jest po rozum nie jak jest w mediach społecznościowych, a poza tym 20 lat temu nie było takich stacji telewizyjnych jak Fox News n p . więc im media przeszły ogromne przeobrażenie przy ministrze wydaje, że największa różnica jest taka, że to właśnie te bańki informacyjne, że w pewnym sensie telewizja była dla wszystkich taka sama wszyscy mieli tam widzieli ten sam film od dwudziestej wcześniej wysłuchali tych samych wiadomości i ewentualnie 2 rodzajów wiadomości, a w pewnym sensie w tym świecie nowych mediów możemy żyć tylko wyłącznie w taki rejestr informacji, które nas interesują mnie jak to się interesuje pielęgnacją paznokci i Pomorze 2 4 godzinna dobę mieć informacje tylko ich łącznie dotyczące pielęgnacji paznokci i cudownie przeżyć całe swoje życie nie mając pojęcia ani wiemy o kryzysie uchodźczym i tysiącach migrantów przybywających z dniem każdego z każdego dnia na na tę wyspę europejskie Nana na morzu Śródziemnym, więc a, więc to jest w pewnym sensie moim zdaniem daje największe zagrożenie to stąd po pierwsze po raz pierwszy mamy do czynienia z takimi mediami, które w trasie nie różnicują społeczeństwo takie porządkują dla nas w pewnym sensie uniwersalizm gotować i rozpowszechniać tylko on tylko pewien taki nie wiem zesta w poglądów idei i informacji i t d . że to nawet co opisywał Anderson dzięki czemu powstała wspólnota obrażona, czyli te drukowane media takie ramy prawne dla dla pewnych głos społeczeństwa, która sprawiała, że oni są narodem, bo właśnie wszyscy w danym momencie wiedzą, że wydarzyło do tej tamto to teraz nosi ten proces się dzieje Ros 0 odwrotnie, że w pewnym sensie ta wspólnota jest dzielona na jakiś popyt coraz mniejsze podgrupy, które mogą zupełnie nie zdawać sprawę do wzajemnego współ współistnienia i wzajemnego nie wiem lansu nie chcemy się tylko krótko odnieść do tego co powiedział pan Matyja clio w wytwarzaniu przeciwciał w związku z Facebookiem czy w ogóle z mediami społecznościowymi, jeżeli odporni mieszając przeciwko temu co temu złu, które albo o tym, zagrożeniu, które te media społecznościowe ze sobą niosą, ale co tak teraz z punktu widzenia medycznego pamiętajmy, że jezdnia tej choroby autoimmunologiczne czyli gdy organizm zacznie tam przeciwko sobie te przeciwciała wytwarzać i ewolucyjnie wiemy że na wszystkie choroby, które się pojawiają, pozostając istotnym przeciwciała, ale niestety oprócz tego zjawiska istnieje też w 2 Wiktor wytwarzania przeciwciał przeciwko sobie, więc to zagrożenie, jakie niosą ze sobą właśnie te media społecznościowe może też się przynajmniej w części obrócić przeciwko nam też przeciwko ludziom i chyba o tym, też nie możemy zapominać w kontekście właśnie całkowicie globalnym i zagrożeń w REGON na tej samej Warszawie zagrożeń wojna Maciej łaski ja mam takie pytanie, ponieważ państwo trochę rzeczy nie usatysfakcjonowany państwu, żeby nie nie nawiązali czy też nie chcieli się w pełni wypowiedzieć odrzucającego ten wątek dyskusji chodzi mi owymi tych, które się pojawiły pan Sławomir bardzo ostro wystąpił przeciwko temu, jakby ten temat umarł w tej myśli sobie tej wypowiedzi pani wątek, że jakby żyjemy w tych bankach i każda z tych telewizji czy radiostacji, których kochamy tworzy trochę taką osobną rzeczywistości my w zależności od tego, której słuchamy co oglądamy to taki bańce czy w takim projekcie, jakie to nazywam sobie gdzieś tam siedzimy czy to trochę nie jest tak właśnie, że te wszystkie kanały informacyjne, w których każdy z nas tam jakoś utożsamia one tworzą właśnie specyficzny rodzaj mitu po prostu takiego mitu, który kreują dla was swoich dla swoich Czytelników słuchaczy czy widzów przewag mimo wszystko co nasze społeczeństwo bardzo zinformatyzowany w gruncie rzeczy też nie jest pewien sposób mnie z mitologii zwane, czyli takich regułach limitów po prostu o to po panu odpowiem jak Agnieszka Lichnerowicz TOK FM, jakimi wytworzy TOK FM w 2 Czyżby, więc mieści się wydaje, że to stwierdzenie, że Bóg umarł niczego ono ono jest prawdziwe, ale istnieją ciągle takie brzydkie mniejsze lub większe w Polsce akurat większe, bo w Polsce ciągle jestem katolicyzm silne są różne teorie, że żona w zamrażarce komunistycznej, że 19 wieczna Polska tożsamość, która pozwoliła nam przetrwać po wojnie do powstania pożaru, jaki system obronny, ale jak to z systemu obrony w dzieciństwie pomaga dorosłości przeszkadzano trochę jest tak z tą naszą tożsamością silnie taką katolicką narodową w i tam oczywiście mity są wciąż produkowane tam, gdzie jesteśmy społeczeństwem takim 19 dwudziesty w wiecznym to cały czas mi widziała, bo tam Bóg żyje podsta w sankcja jest ludzie chodzą robią to samo o budżet uczestniczą budują wspólnoty Okaj tam komitet natomiast ta druga strona święci trochę światłem odbitym to znaczy jakie pan popatrzy, kto narzuca tematy w debacie publicznej po osiemdziesiątym piątym roku tak się jakoś składa, że to jest zawsze Kaczyński najpierw jest lustracja dekomunizacja i później cała reszta polskich zajmuje się tym jak powstrzymać dekomunizacji lustracji jest główny temat dla Michnika jest główny temat dla Kwaśniewskiego to jest główny temat dla całej reszty później przychodzi afera Rywina Kaczyńskim mówi układ i cała reszta walczy z tym jak tutaj udowodnić tego układu nie ma co jest dość trudne jak udowodnić, że nie ma układu, którego nie ma jak to udowodnić właśnie, dlatego że go nie ma natomiast później później w latach 2 ostry wzrost ten działa w noże ja mam takie pytania jak wyjść ponad pół wieku temu Abraham Maslow mówiła o tym, że da krytyką z religią mówiąc o tym, że teologicznie strona nieprawdziwa to znaczy Niemek racjonalnych dowodów na to żeby, żeby potwierdzić tezy zawarte w antologiach i mówił o tym, jednocześnie, że rolnik jest to bardzo potrzebne, ponieważ spełniają bardzo naturalne psychologiczne potrzeby ludzi jako taka instytucja społeczna w zasadzie są, a nad pewną ludzką adaptacją, ponieważ spełniają potrzeby m. in. potrzeby przynależności czy też potrzeby medytacji mantry Holmes i t d. tak dalej oczyszczeniu używa tego języka państwo temu liście o narodzie jako jako tej wspólnocie wyobrażonej czy też opcji, które dla nas potrzebna, ale wydaje mi się, że jeżeli jest naród istnieje jako instytucja społeczna to znaczy, że odpowiada na jakiś naturalne potrzeby psychologiczne nas jako ludzi nas jako społeczności, więc pytanie moje brzmi czy naród rzeczywiście jest taką fikcję konieczne jak mówił pan Sławomir, jeżeli tak to czy powinniśmy porzucać, jeżeli powinniśmy porzucać to co w zamian potem istoty psychologiczne nie znikną czy może powinniśmy pozostać przy narodzie, ale reformować w sposób tak, aby nie było szkodliwe dziękuję, jeżeli można go w, jeżeli można to 2 rzeczy raczej jak i ja rzeczywiście ktoś chciałby się uchylać od proponowania mitów, dlatego że sądzę, że dołożenie tzw. jakość swojego mitu do po polskiej mitologii niczego tak naprawdę nie zmieni na czele jedyna propozycja w tej sferze IT jest raczej jako obywatela publicysty jest taka żebyśmy, jeżeli zaczniemy definiować narodu jako narodu politycznego PiS takiego narodu polskiego chcemy to przegramy z Lotosem ja wiem, że istnieje Grawitacja, o których mówi bardzo słusznie Sławomir Sierakowski tak, że ona nas ciągnie ku innym definicjom i odbiera takie taką możliwość, ale bez względu NATO na kogo głosujemy nie będziemy mieli po prostu wspólnej definicji tego kim chcemy kim chcę być to jest nieczystym utopia jest w tym myślenie życzeniowe, ale w dużej mierze jak przyjrzymy się historii narodów europejskie są projektowane również tak to nie jest tylko Grawitacja to również jest mówienie to również, że tak poeci wychodzą śpiewają, jakie mają wspaniałe Zjednoczone Włochy czy mają być Niemcy czy ma być Polska ja mówię, że naszą szansą i jako społeczeństwo obywateli jednostek jest posiadanie jest bycie narodem politycznym, a nie wstąpienie w tym narodzie, który związany z walką o niepodległość, bo my jesteśmy narodem, który odzyskał niepodległość cały czas trochę na nawiązując, jeżeli przyjmiemy, że rzeczywiście Jarosław Kaczyński rządzi naszymi racjami ciągle jest to co mówi 10 kwietnia do Chin cały czas idziemy mamy niepodległość mają jeszcze musimy ze zdobyczy odzyskać wszystko udowodnić to jest droga donikąd tak moim zdaniem musimy spróbować być narodem, ale po politycznym na bazie odzyskanej niepodległości i bez wykluczenia czy jestem tylko wiedzieć, że moim zdaniem każdy naród jest polityczny nawet ten, który wmawia, że jest jakikolwiek inny kulturowy na dno nie tak tak na nogi rozum rozumiem w tym tylko w tym sensie oczywiście tak, ale w pewnym sensie obok nas, że te cechy się wybiera wg jakich kryteriów dno to nigdy nie także jest także obiektywny naród, który miał tę pomoc kupujemy i używanych do do celów polityki Przemysław Czapliński kiedyś powiedział trawestując wiadomo kogo królestwo znane realizacje i myślę, że to jest głęboka prawda my potrzebujemy nowej Nelson narodu obywatelskiego tylko od mieszania herbata Sienie rok ich łączna ktoś musi go nera i wygenerować i ona musi za ich społecznie kupiono za drogo wannach musi być na nadbrzeżnych ludzkim potrzebom jak widzimy w tej chwili to niestety jest dla nas wszystkich na pewno przykre opozycja, która przegrywa z PiS -em nie potrafi takiej narracji wygenerować, która nie była interesująca dla samej Opus, które takich, aby chwytała za znaczące i która przekonywała ludzi tylko się kotłuje we własnym film we własnym piekiełku, ale czytelnik nie może inaczej ja nie mogę też pytanie nie wiem, ale liczymy na pre na pewno potrzebujemy narodowej narracji nie możemy założyć, że narody wymagać ślepa uliczka użytek tej historii ludzkości, którą zna od lat brnęliśmy i może najwyższy coraz trudniej zacząć je wycofywać powoli nie wiemy jak ja na tym etapie i nie wiem czy to jest możliwe należy funkcjonalnie dawaliśmy do niedzieli do połowy dziewiętnastego wieku Henry Bell narodów i tak jak nie wiem po rzuciliśmy myślenie dynastyczne tak może można też porzucić myślenie narodowe na pewnym etapie nie może to takie głupie naiwne pytania, ale jeżeli, jeżeli państwo funkcjonuje tak spotykać z innymi państwami relacje nieprzypadkowo międzynarodowe targi w gruncie rzeczy odwołujemy się do państwa, których ukształtowane historycznie tak jak inny sposób to, że należąc osłabiać znaczenie etnicznego czynnika absolutna zgoda, że należy poszerzać konstrukcję Europejską unijną absolutnie zgoda natomiast nie bardzo zły wyobrażam w jaki sposób na to co my mielibyśmy się co, cośmy powinni zrobić, żeby nie mieć tego państwa kłopot z narodem obywatelskim toczyli, żeby to słowo my naród Polski wszyscy obywatele Rzeczypospolitej straciło sens i jedno klasy n p. też sparingi, ale może z Grażyną Lendzion można wymyślać w zasadzie kończy na dzieciach wiem tylko ostatnie krótkie pytanie, gdyby ktoś z państwa, ale bardzo, ale w jego, bo ja mam takie pytanie do wszystkich państwa Need for już padła też Marian Szarmach i tego, że trzeba coś zmienić, jakie analizujemy n p. zwycięstwo Macrona i ruch en la République en Marche zwycięstwo parlamentarne to widzimy, że tam 6 7 % to są nowicjusza jest geniuszem matematyki filmowali PiS zaś naukowcy nad siłą ruchu Macrona jest to, że zmobilizowało społeczeństwo obywatelskie ludzie, którzy jak w Polsce zazwyczaj mówią z polityką nie chcę mieć nic wspólnego politykę zostawiam partiom partie te same od kilkudziesięciu lat tak naprawdę patrzy się na was in przez tak naprawdę powinniście wejść do polityki już nie mówię o Sławku taki, który jest teoretycznie polityce od 1 5 lat, ale WikiLeaks znowu mówi k Lubin 2 i jestem wiem, ale nigdy nie nie będę chodzić może teraz jest czas jednak już na to, żeby metodą Macrona zmieni się Kate polityczną w Polsce ani mówić my naród my społeczeństwo obywatelskie w państwach i nic nie robi, ale bardzo dziękuję Bogu, bo moim zdaniem to, że mahoń takim zupełnym nowicjuszem to to też mit w pewnym sensie to jest taki rodzaj narracji, którą macho zdobi wykreowano inicjatyw, których było z ministrem jak się spojrzy na tych tam 3 0 osób przywilej, który w, którym stoi na jego sukcesem wyborczym to też nie są ludzie, którzy się urwali choinki tylko, którzy chcą to on, że może oni są bardziej tylnych siedzeń, ale my to jest tylko bardzo umiejętny sposób odpowiedzialny, że oni kontakty z zupełnie z zewnątrz, z czym zresztą swoją drogą teraz narcyzm któraś z nich jest ta miała walczyć Marine Le Pen, która na każdym kroku przypominała tą marką wcześniej robiły i czym byłby związany z pewnym jest ten drugi to kompetencje ten francuski pokazuje, że jednak to się wszystko kręci wokół tych kilku tysięcy absolwentów kilku najważniejszych szkół i pewnym, że ten dopływ świeżej krwi i jest tak paradoksalnie bardzo miłą chwili absolutnie mekką nie jest kimś takim bardzo państwu dziękuję wszystkim państwu i państw również oni wymusili konsumpcji ale politykom takie poczucie, że tych kont już znacznie więcej i pewnie teraz to brałabym inaczej, więc tylko pewnie gdzieś tam jakieś punkty zasugerowaliśmy bardzo już raz dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MALTA 2017 - DEBATY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA