Historia upolityczniania spółek skarby państwa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to jest audycja historię Polski Maciej Głogowski dobry wieczór dobry wieczór, a nasz gość odezwał lub ciekaw jestem czy państwowych wyższych poznają, kto się nazwy bardzo ciekawe, gdybyśmy mogli Wiesław Kaczmarek wyrażoną w czasie warto sprawdzić, ale już nawet nie trzeba Chile, a wasz dzień dobry wieczór i teraz jeszcze krótkie wyjaśnienie dla naszych słuchaczy w państwach myślą już są doskonale zorientowani jak w audycji Henry historię Polski dług wraz ze Rozwiń » świadkami historii i teraz, z czym staram się często też musieliśmy poczynić MPO krótkie wyjaśnienie wstęp staram się mówić jednak historię i nie robić zbyt wielu odniesień do rzeczywistości, bo właśnie ta historia można wytłumaczyć rzeczywistość dzisiaj będziemy tak balansować na Łotysz przyszło mi do głowy, że warto byłoby warto byłoby porozmawiać o tym ile prawdy jest w tym, o czym się dzisiaj tak często mówi w tym upolitycznienia gospodarki spółek przedsiębiorstw państwowych na Ińskim, aby nie znaczek z ministrem skarbu przekształceń własnościowych oczywiście byłem poza obecnym w jakiej partii, by nie było wiele o takim temacie mówiono teraz nie ma tak wiele nie dałoby się wzmacniać, a jak tam wsłuchuje się karę czytaj ogląda to co dzisiaj, o czym media informują o 3 czy Kobro władze powołują komisje Cyprian wszystko już było czymś z umową netto o 0 jazda takich rzeczy nie było nie było jego mienie to w ciążę nawet tak szczere emocje zdumiała ten nie wiąże się z gospodarką, ale obejrzałem materiał, z którego wynikało, że od kapitana do gen. Murzyna w 1 , 5 roku w umowie takiej jazdy w naszych czasach w siłę wyrazu przepraszam śmiech dotrą tam mnie zdumiało druga ze stron nie zaskoczyła w ostatnich czasach niewątpliwie tyłem do jakiej kategorii to zapisać do kategorii prostolinijność uczciwość śmiałości czy zupełnie przeciwne nabył, jeżeli mieli eksponowane polityk partii rządzącej, mówi że w kierownictwie duże firmy ubezpieczeniowej musi być ktoś to dobrze zna program jego partii i to muszę się później chyba rozumiem przełożyć na prace te firmy, a to największy ubezpieczyciel to muszę przyznać, że w czasach dawno niewidzianych od 20 15 lat temu od nich rynek nie wpadł na taki pomysł, by firma chce sprzedać, żeby w ogóle, żeby kierować się taką kategorią podejmowania decyzji personalnej, że firmy tylko nie wiem bank przykładowo KGHM i t d . musi być ktoś, kto ma wyryte w środku eseldowski dna i w ogóle inaczej to niema szans, żeby ta korporacja działa bez takiego reprezentanta niech się pojawił nowy standard, bo ja nie wiem jak należy przyłożyć żałosny tego biednego on ubezpieczyciela co to znaczy polisa wg PiS-u AC SA czy polisa wesele wg SLD, a co oznacza ubezpieczenia majątkowe wg Platformy Obywatelskiej to jest już pryzmy zbliżamy się do strefy patologii w błąd, bo bardzo może dobrze od razu na początku nazywa, a wyszły te wszystkie partie, bo myślę, że uczciwie byłoby, gdybyśmy postarali się dzisiaj porozmawiać nie tylko pan czasem, a tak spróbować się popatrzeć na praktyki wszystkich innych pan przyjąć zaproszenie nie ma tutaj byłych innych ministrów, ale wszyscy nie możemy tylko SLD rozmawiać, więc próbujemy tak bardziej przekrojowo i wie pan nam się cieszę, że pan zaczął od tego PZU, bo podejrzewam, że już pewnie też do pana zwolnili to pytanie zadała mniejsze pan przyjął pan przytoczył cytat posła suskiego, a o tym, że pani minister Sadurska zna program PiS-u, ale jest przecież ten fenomenalny jak dosłownie nie powtórzy, cytując ministra Kowalczyka, który mówi, że no chciała, więc poszłam do tego powrotu Nate, które ją od razu w Kaczmarek z tym słynnym tekstem Dobrzański Staszek zawsze sprawia, że w biznesie taktach lamp wydziałem techniki chodniki jak meble zasłony dotyczy to za chwilę znaczy to tar ty tato sformułowania to była moja chyba niezręczność brak, jakby myślenia perspektywicznego i takie taka wypowiedź, która była podsumowaniem naturalnej rozmowy, którą odbyłem parę tygodni wcześniej z premierem Millerem i ponieważ to była faza konstruowania rządu jest pan Stanisław Dobrzański, z którym pracowałem w rządzie w latach 9 3 9 7 w tym, że Staszek był ministrem obrony narodowej chciało na razie połowę z 2 do dziś się do mnie olbrzymie pretensje o to sformułowanie ja po prostu chlapnął nocne będą niestety przeszły do standardu języka polskiego dramat żałuję tego, że nie ma nigdy drugiej części zdania czy się sprawdzi wiadomości okazuje się, że się sprawdziła Regionalnego akcentu ona wzrost uważa, że uważam, że był 1 z lepszych szefów chce, ale czy miał ku temu, walcząc o licencję oddać Polski zięć Jared otrzyma ku temu kompetencje na mój stan wiedzy tak wcześnie był dyrektorem banku w końcu był ministrem obrony narodowej no to trudno, żeby osoba, która na tym stanowisku nie spełnia pewnego kryterium wrażliwości na przedsiębiorstwo o charakterze jedno z infrastruktury krytycznej bardzo ważne dla państwa to jest kwestia menadżera dobrania sobie zespołu i premier Miller peugeota Panny poseł Stanisław Dobrzański nie chce pełnić służby publicznej, jeżeli będzie skonstruował jakieś rozwiązania personalne w przyszłości to uwzględni go po prostu w jakimś rozwiązaniu personalne w jakimś istotnym przedsiębiorstwie, ponieważ nie chce pracować w administracji, a zrobił wiele, żeby powstała koalicja w sprawie wiernie cytuję, więc ja zamiast może wtedy powiesz prawdę, która też, by była szokiem naftowym myślami do tekstu użyłem skrótu myślowego nie chce pracować już w administracji publicznej chce pracować w biznesie i twierdzą, że pełni spełniał te kryteria i nie było to żadne kryteria związane, że ma w głowie program PSL-u to musi rządzić energetyką jądrową już do tego wracam, ale tylko przytoczę, bo tak, jakbym dokładnie przerażające z panem te kilka lat temu po tym, jak Stanisław Dobrzański został odwołany z funkcji prezesa PSL no to przyznam szczerze rozmawialiśmy grał już w umowie sprzedaży drewna sportu uważają, że wtedy najciekawiej będzie zaś zadzwonić do pana w liście komentarz i potem drodzy państwo to dla naszych słuchaczy się przedstawiłem Maciej Górski te Kahan to komisja Kaczmarek mówi tak dobrze dobrze ale zanim pomocy kolegi zapytała chciał być 1, a nie mówiłem, że sprawdzi tak było to mogą wziąć ale, ale nie ze wszystkich swoich decyzji personalnych wpisuje się uczciwie z samym sobą tak, bo za chwilę, bo to jest ważne niektóre były trafne, które nie da firmom powiodło, bo być może właśnie to jest cały sens naszego dzisiejszego spotkania to się tak właśnie odbywa siew numery partii rządzącej premiera albo za chwilę premier tak jak pan powiedział Leszek Miller pokazuje tak to wygląda tak też bywa w polityce ma iść do biznesu czytamy, że ma znać funkcję nigdy Leszek Miller nie powiedział masz wykonać w Zawoi dosyć łatwiej są trudniejsze formy do odrzucenia mam do ciebie prosimy dla to już nie ja wymyśliłem, że premier się nie rozmawia, chociaż byłem w tym rządzie, kiedy to sformułowanie też padło za czasów premiera Pawlaka, jeżeli mówimy o Leszku Millerze to czasami korzystał z tego prawa, bo w końcu jest szefem rządu w 2 natomiast zadaniem drugiej strony odbiorcom byłem w tym przypadku rano należało albo powiedzieć moim zdaniem to nie jest dobra kandydatura są lepsze moim zdaniem nie spełnia kryteriów merytorycznych i czasami wręcz ulegał, a czasami nie ulegało to już kwestia odpowiedzialności no mam takich trochę swoich doświadczeń czy wszyscy premierzy tak postępowali to jest kwestia osobowości to to raczej chyba nie ma takiej reguły są tacy, którzy byli ode mnie mieć do tego inne osoby to inne osoby to rozstrzygały natomiast premier Miller stosował prostą technikę co sąsiad omówiliśmy go co jest najgorsze najgorsze jest jak przychodzą się pracy do biegaczy z boku i mówią, że to jest uzgodnione z premier fakt, że często w 2 goście z ramienia wtedy metodę taką, że po prostu dzwoniłem i premier Miller wtedy pamiętam też nie powiedział posłucha jeśli będę miał się prośba to jesteśmy na to, żeby zadzwonić powiedzieć nikt nie musi się na mnie powoływać jeśli coś takiego zaistnieje to proszę daj mi znać natomiast jest często ma przy tym natłoku spra w, które się dzieją są czasy są takie osoby, które chcą sprawić takie wrażenie, że są w dobrym miejscu właściwym czasie dobrze poinformowani wiedzą wszystko i często nadużywają to jest po prostu wtedy no takie działanie na na rachunek premiera to tak samo dotyczy ministra, dlaczego takie rozwiązanie, bo pan minister ma takie oczekiwania dziś okazuje, że minister Grad nie wiedział ciasta praktyka ta kwestia uczciwości ludzi z morałem pan na z panem wiążą się nie tylko te zabawne anegdoty, których sam pan powiedział żałuję, ale wszystko to co później stało się przedmiotem publicznej dyskusji Orlen, a zastrzeżenia można słynne, dlaczego nie chcesz się sprzedać, gdzie tam odbyło się wiele się to w dzisiejszym nagra dzisiejszy Energa 3 ligi i chodziło Jana Kulczyka i też na pewno go obejrzeć współczesną magnat Edition to jak to temu się przyglądam dzisiaj były takie czasy parę miesięcy temu odwiedziłem prezesa obecnego Orlenu kiedyś ministra skarbu Malasiński Mosińskiego właśnie wiedziała, czego zacząć rozmowę w ich w sumie w 2 tak mówię panie panie prezesie taksy myślę że, gdyby w tym 2000 01 02 . roku sprzedał Orlen grupie Kulczyka to dzisiaj nie był pan prezesem Orlenu nic no i faktycznie tak jest są obozy biją się prawda to samo było w wojnie PZU ja przecież przychodząc do resortu zostałem na stole w 2000 pierwszym roku 2 umowy z w różnych wariantach Eureko taki był nie podpisał to pewnie dzisiaj nie obserwowali byśmy rozwoju grupy PZU w taki sposób się łudzić, że także tych przypadków było trochę, ale był chyba 1 z trudniejszych, bo tam tak naprawdę nie było batalie o prezesa albo batalia o radę nadzorczą, a jeżeli dostaje powiedzmy dyspozycje do wykonania zadania, gdzie na 9 członków 6 z Poznania no to przyznam szczerze, że to tak zaczną się zastanowić się to się skończy, bo 6 osób z dziewięcioosobowej rady to jest wystarczająca większy, żeby ustanowić swojego prezesa zarządu grupy Orlen, czyli teoretycznie skarb państwa jest większościowym właścicielem, ale po ustanowieniu takiej rady na Targu musiałby ją ponownie zmienić na lód się przygląda jak krowa zmienia prezesa no tak niuans paradują z minister zaraz wracamy do naszej rozmowy pan Wiesław Kaczmarek jest gościem audycji historię Polski to jest druga część audycji historię Polski Maciej Murawski dobry wieczór gościem dzisiejszego programu jest pan Wiesław Kaczmarek, a pomysł na dzisiejszą rozmowę jest właściwie prosty jak to jest tym upolitycznieniem gospodarki spółek w bankowym tak naprawdę patrząc historycznie pan pracował w 4 rządach tworzonych przez utworzony przez SLD był pan ministrami przed reformą centrami oni, czyli ministrem przekształceń własnościowych i skarbu co to za władzę ministerstwu skarbu, bo co to była w rozmawiamy to było 20 lat temu to właściwie tworzyli historię twarz szliśmy nową rzeczywistość gospodarczą i wtedy to było ministerstwo które musiała znaleźć metoda w jaki sposób obniżyć ten dominujący udział sektora państwowego oraz w gospodarce w jaki sposób stworzyć warunki do rozwoju też układów konkurencyjnego obecność inwestorów zagranicznych stworzenia giełdy lotów do dziesiątki spra w były za 3 ja uważam, że ministerstwo przekształceń własnościowych chyba mniej niż ministerstwo skarbu to było ministerstwo takiej rzeczywistej reformy naszego kraju w latach dziewięćdziesiątych właściwie wszystkie nowe inicjatywy nowe instytucje czy rynku finansowego czy rynku kapitałowego wywodziły się z inicjaty w płynące z ministerstwa przekształceń własnościowych skoro później stał się dysponentem majątku jej trochę takim nadzorujący Milan zarządzającym, ale forma w latach 9 6 bodajże tak czy reforma centrum polegała na tym, żeby ono zbudować taki rozdział pomiędzy strefą regulatora, a strefą właścicielską, żeby nie było takiej sytuacji, że mam n p . ministerstwo energetyki tworze warstwę regulacyjną, która jednocześnie z warstwą w stosunku, do której jestem też do przedsiębiorstw, dla których jestem właścicielką dokładnie się mogła go do czynienia z dzisiaj nam się Żydem z głównych ja wiem, jaki będzie tego skutek, bo to aż 3 trudno przewidywać, ale dzisiaj do odtworzenia Polski resortowej wtedy ocenialiśmy jako istotną wadą systemową wady struktury państwa dzisiaj wrócono do tego co oczywiście spowodowało, że jeżeli przejdziemy do sfery policyjne politycznej graczy uczestników chcących mieć wpły w zarządzanie jest poza resortami to jeszcze myślę, że teraz to co widzę bardzo mocno też uruchomił się tzw. działania lokalne no i każdy region ma swoich liderów w 2 i każdy z tych liderów chciałby coś pokazać wobec swoich wyborców, że on oczywiście też decyduje, a nie tylko decydują o tym w Warszawie mówiąc tutaj się odbywa myślę, że duży wyścig w tym zakresie o wpły w rządu dusz o pewną formę władztwa i to się dziś odbywa w totalnym rozproszenie, bo tak to wtedy wróg był tylko 1 minister skarbu wam się zgodziłam się nie zgodził się nad jesteśmy w stanie prześledzić tego zweryfikować co się dzieje w tej Polsce resortowej nową not PS gruby błąd 3 jest nieprzejrzysta i no tak, ale z drugiej strony to z takiej praktyki nie tylko ministerialnej, ale Wulff politycznej partie dużo organizacji ludzie przecież, jeżeli zdobywali ci władzę n p. w 20 01 roku ten klub liczył ponad 20 0 osób byli różni ludzie z różnymi inspiracjami też z chęcią właśnie tego zaprezentowania się to nie jest tak, że w poczuciu w tej masie partia, która wygrywa wtedy SLD dzisiaj PiS Nalepa podziały te nie są jednak porównywalne sytuacje to nie jest grzech traktują wszystko nie tylko administrację rządową, a ona także te spółki jako coś czym teraz możemy się zająć podzielić dać spać jakiś długi wobec ludzi, którzy nie MO ulotki na sile albumu jak to działa w co nasi klienci klaczy nie znam takich przypadków, żebyśmy w taki sposób dość powszechnym to nie przypominam z przypadków to myślę, że 2 dobrze, że dotyczy to w końcu do mnie docierało to co mnie n p. zaskoczyły ostatnimi czasy to torze w takie gratyfikacje po wygraniu wyborów na dotyczyło osób, które zostały niemym radnymi, czyli startowały z jakichś dalekich miejsc na listach poselskich to w ramach tych gratyfikacji marzenia obejmują wiodących funkcja robimy miejsce gdzieś tam struktura prawda to jest praktyka spłacają takich rachunków politycznych mniej nieznana, więc trudno mi ją komentować się dziś obserwuje i mam wrażenie, że czasami może być bardzo szkodliwa no bo jeżeli ktoś to był 1 zastępca naczelnika Nike w dziale na poczcie zostaje za ósmym prezesem struktury energetycznej NATO to zaczyna być niebezpieczne, chociaż w przypadku wielu polskich przedsiębiorstw no może nie są to krążowniki ogólnego światowego zasięgu, ale takie małe kieszonkowe to i tak jest trudno wrócić taki statek prawda, żeby tak radykalnie zboczył z kursu, ale wielu innych przypadkach to pewnie dzisiaj, zanim taki człowiek się nauczyć się w ogóle nauczyć takiego przedsiębiorstwa to czas płynie, a rynek nie stoi w miejscu on, więc straty się mogą ujawnić za jakiś czas czy to działa on grał zawsze też winy strony jakiś system niewinne tak to określić go może żyłem trochę w pewną moc parowanie, ale nie miałem wrażenia, że można angażować różnego typu przedsiębiorstwa w przedsięwzięciach, które mają pewien kontekst polityczny następne moje zaskoczenie z ostatnich czasów, gdy rano podszyty, więc w ogóle, że właściwie tam jest taki dział handlowy, który siedzi się zajmuje handel dewocjonaliami albo też literatura specyficznego typu, kto to jest też dla mnie zaskoczeniem, bo to co to ma wspólnego, bo on usług pocztowych prawna zamiast angażować się w nowoczesne systemy obsługi i tacy klienta to dziś część energii z WGN angażowana w projekty, które moim zdaniem nigdy z pocztą wspólnego mieć nie powinna jako instytucja czy widać jak zważyć Mann i siostrę z zagarnięcia co ja myślę, że tak nie, dlatego że wywodzą się z jakiegoś ugrupowania politycznego, ale myślę, że czasami nawet nie, dlatego że obecny stan dalekich rynkach, ale myślę, że koledzy z PiS -u poszli strasznie daleko w niespotykanie daleko we wszystkich możliwych warstwach no takiego skoku na władze jasełek po prostu nie przypominam to dzisiaj zostało przyjęte przez inne szeroko rozumianą opinię publiczną jako taką rzecz to, które już chyba przywykliśmy, czyli po zmianie władzy dziś już coraz mniej osób to protestuję, że należy się na po wygraniu wyborów objęcie iluś tam stanowisk czy testy się wiążą określone profity to chyba nie ma nic wspólnego moim zdaniem z jakąś linię programową, że teraz nasi ludzie zrobią coś co jest w przepisie poczty polskiej pocztą polską wg PiS-u, bo to wynika z programu politycznego tego ugrupowania jak to działa skoro już jednak jakiegoś rodzaju tymczasem członek czasem na sympatyk znajomy partii trafia do takiej spółki to przecież to jest awans także finansowy wy tam siedzicie w tym Sejmie w ministerstwie zamienia się lepsze pieniądze niż duża część społeczeństwa, ale ten prezes zarabia dużo większe niż w NBA czy to się co zmieniło, ponieważ do tej pory jak pamiętam praktyka lat ubiegłych w tym Sejmie też będzie 16 lat nie było czegoś takiego, że wybrany poseł zrezygnował nie było i przechodził na już kilka hal mamy też przypadków coraz więcej, czyli ci tutaj kierujemy się kryterium ekonomicznym socjalnym do tych wartości system wartości idee, dla których startowaliśmy określonych barwach stają na drugim miejscu i tych przypadków jest też coraz więcej to też jest ten znak czasu to chyba no to chyba to widać sprawa mandatu to widać jednoznacznie wynika dla pana ministra była najtrudniejsza decyzja polityczna persona PZU już w poniedziałek jeżdżę tą był spór, kto powinien w 2000 pierwszym roku zajęć jest w fotel prezesa PZU na no niestety tutaj i nie otrzymałem inną sugestię, żeby prezesem PZU został pan Zdzisław Monkiewicz realnej przy pełnym szacunku, ale to, kto nie był dobry wybór, którego dokonałem, a ta sugestia była z ze strony ze strony szefa rządowej noweli w naj to jest 1 z takich przykładów na choroby, których nie mogę powiedzieć, że wytrzymałem ciśnienie powiedziałem nie to jest osoba, która kompetencje niesienie sprawdza, a taki, jaki się takim ministrem, a jednocześnie w takim układzie, gdzie gra na czas proszę pamiętać, że minister jest tak naprawdę zakładnik premiera mamy system gabinetowy i w każdej chwili premier może powiedzieć kolego zawiodłem się w wypowiada on od jutra będzie kolejnym ministrem, więc na siłach premiera na kształtowanie się przy prowadzeniu swoich decyzji jest bardzo duża, jeżeli premier umie i chce z niej korzystać, ale zwykle pracowałem z premierami, którzy taką zdolność do podejmowania działań w Atenach drugi pałac też naciska, czyli pałac prezydencki, a pan nie był faworytem prezydenta Kaczyńskiego to by seriach później też pokazywała czy nie będziemy się we wschodnie wzory na tym, że może w drugiej fazie w drugiej fazie wzrostu nie zgadzam się z panem prezydentem Kwaśniewskim Wałęsa wypowiedział się w tej sprawie także na niepewne, choć jest do tej samej rzeki, a w przypadku ministerstwa skarbu to jest już dziś prawidłowo i właściwie zrealizuje bagaż doświadczeń z poprzedniego okresu to bycie po raz drugi w ministerstwie skarbu masaż to głęboki sens natomiast Gyan to też chyba nie nie ma reguły to są cechy osobowościowe to bardziej znowu pracuje tzw. zaplecze Pałacu prezydent to mówię z ręką na sercu nigdy wielu rozmowach, które odbyłem nie zwrócił się do mnie w konkretnej sprawy personalne natomiast inaczej zachowywali się go różni współpracownicy w ale to jest naturalne na wzór tego było po prostu są również, o ile dziennie czasu poświęca minister skarbu czy minister ma we władztwie jakąś pulę spółek na na różnego rodzaju odbieranie sygnałów od przyjaciół znajomych od partii od innych kolegów z partii na rozmowy o tym, kogo by gdzie po serdecznych nie to jest jakiś okres chwali to na początku zawsze obejmuje urząd to pewnie są takie zainteresowania i i to zajmuje dużo czasu po to, się też, żeby tzw. przegląd i od 2 RP to coś takiego zrobiliśmy na początku później to zwykle rozwiązywaliśmy w ten sposób był taki dobry obyczaj, że zastępcą sekretarza stanu był ktoś z posłów i to właściwie ta relacja z parlamentem w dużej mierze też z przedstawicielami rządu była sygnowana na takiego zastępca sekretarza stanu w przypadku to była Małgosia Ostrowska wcześniej Marek Dyduch pewnie sobie świetnie radzili inwestor kiedyś widziałem też taką scenę, kiedy w 3 Marek Dyduch należał swego czasu do takiego barona dolnośląskiego trenera bezkrytyczne podejście do tych historii związanych z polityką personalną ja zaproponowałem świadomie Markowi duchowi prace, żeby też trochę polepszyć relacje z kolegami z parlamentu, że to nie jest takie oczywiste, że można pana Kazia przenieść z mleczarni na dyrektora jakiś tam spółki i to co on domena dałem Markowi sam byłem w świadkiem takiej sceny w sejmie poparły tam tygodniach jak Marek stał w kręgu swoich kolegów posłów i tłumaczył wszystkimi kandydaturami można takiej zasadzie krok od limitu przyniosły no spójrz na decyzję na temat Rosji to jest osoba nieodpowiedzialna to są za poważne sprawy też za duża odpowiedzialność, żebyśmy takich ludzi zabierali do skarbu państwa po prostu nie chcą użyć wulgarnych, ale my słów na nich krzyczał, więc się powiedzie Marek nie o to mi chodziło o spokój my to, bo tak to za chwilę będziemy mieli wszystkich przeciwko sobie w UE ma często działa to też bardzo kulturalnie bawić, a proszę ją bardziej kulturalni wyzwalać lud sami się nie da inaczej to Rosja to też nazywają taką fazę oberwania mankietów, ponieważ zawsze przychodziła to mówię nawet na zasadzie nie lekceważenia tego pełne życzliwości atak to było socjotechnika zachowanie steka zawsze przychodziła do Sejmu, którą wielu posłów chciało też coś mówią wprost przekazać załatwić im się wydawało, że jak odbyli rozmowy z ministrem spraw jest załatwiona, więc jeżeli się nie ma sprawnego aparatu wspomagającego, który te wszystkie uwagi prośby odnotowuje i później próbuje coś z tym zrobić można zrobić naprawdę dużo Gerson później, bo poseł wraca do swojego okręgu mówi rozmawiałem z ministrem spraw załatwiana to była 1 z 16 spra w tego ranka, która odbyła się w 100 w sejmie, który minister każdy ma prawo zapomnieć nie pamiętać o mylić i t d. więc gdy pan pyta o strukturę budżetu czasu na myśli, że to nie nie jest aż tak duże to myślę, że Góra 1 0 15 %, ponieważ było wiele ważniejszych spra w i grono tych historii działo się na poziomie dyrektorów nadzoru właścicielskiego to tam się rozstrzygało, kto wchodził dorady nadzorczej rzadko kiedy mówił w swojej praktyce minister i ingerowano w jakiej zasadzie ten pan tak to pani informacji w radiu TOK FM na informacjach audycja z historii Polski część trzecia Maciej Głogowski dobry wieczór to jest audycja historię Polski dziś po nieco wyjątkowy temat, bo mówimy o historii, ale tak z dużymi naturalnymi odniesieniami do LSD rzeczywistość pan Wiesław Kaczmarek jest gościem audycji historię Polski po raz trzeci dobry wieczór na dobrze mając w pamięci to wszystko, o czym pan już powiedziałam, ale z drugiej strony tylko patrząc na politykę praktykę polityczną w, gdyby był pan dzisiaj ministrem skarbu i miał kilka zatruło takim dla skarbu państwa nowy bank Pekao SA Mości grzech nie brać krzyż nie zmieniać tych rad nadzorczych tych zarządów nie wstawiać tam ludziom, których zawsze może pogodzić mam pełne zaufanie kamiennych nie miała w kryterium zaufania jest ważna natomiast myślę, że ważniejsze jest żyć tak, że już wymieniam tych ludzi to również z nimi spotykam i mówię, czego oczekuje na kim mam plan utrzymane, choć jej mąż poseł Suski powiedział czy nianie od ple w w tego akurat nie oczekuje myślę o kwestię o problemie programie merytorycznym to znaczy, jeżeli PZU to powiedzmy jakich obszarach ma być rozwijana ekspansja, jeżeli KGHM to on, jaka strategia rozwoju tej firmy, czego oczekuje od nowych władz, bo to jest nieuniknione, że to wymiana wstępują czasami mam wrażenie, że dzisiaj w tym zmianom chciałbym dobrze zrozumiany nie w nie tworzy nie nie towarzyszy jakaś głębsza myśl związana z przeprowadzeniem określonych projektów zadań strategii, a nawet wyznaczenia tego parametru niszę na rynku jesteśmy 40 % obecnie chciałbym, żeby potem 2 latach ten wskaże już do 4 3 4 Niemcy są takie formułowane zadania i do tego czy do tych zadań są dobierania odpowiednia ludzie to jest myślę, że dzisiaj główny problem się też tylko po prostu wymiana lamp jednak na drugich, że właściwie sformułowania nasi teraz nasi Jan miałem okazję odbyć taką rozmowę z 1 chyba w działaczy politycznych PiS -u, skąd taka determinacja co się wydarzyło takiego czy też świadomy zabieg wymiany szeroko rozumianych elit może być taki zamiar polityczne, jakie są tego motywy 1 z odpowiedzi, którą słyszałem to była odpowiedź strony trochę zaskoczyła, ale zamierzam, więc i tak przez ostatnich 8 lat byliśmy gruntownie sekowanie przez kolegów z Platformy w Obywatelskiej nadszedł swoisty czas rewanżu w płaska motywacjach na pewno nie merytoryczna prawda, a z drugiej strony może wymagana jest takie przewietrzenie tych różnych elit również w biznesie tylko w świecie polityki, ale pod warunkiem, że tylko, że w ja bym nikomu nie przystawiał takiej etykietki, że to jest pomieszanie z formacji stres nie tylko śniadania to obawiam się czasami zapominamy o takim kryterium oceny merytoryczne, ale to było tzw. polowania dopatrzył w Turcji woda histeria z makiem duchami w bardzo ciekawie brzmi sam pan do tego się umiała udowodnić swoją decyzją różnie bywało do tego się dochodzi to jest kwestia taka czy z jakich wewnętrznie ma się taki zaś szaty mechanizmem syn też odpowiedzialności za to co za decyzje, które się podejmuje i myślę, że to myślę, że cechy wyłącznie osobowe nie mogą odpowiadać za siebie wiem, że w wielu przypadkach po iluś latach styl pracy w oświacie byłem w stanie ocenić czy dana osoba, ale też popełniałem błędy podoła czy nie podawano analizowałem to Sylwii często znałem tych ludzi każdy może liczyć na nic na 30 czasu się też, że nie jest tajemnicą mówimy o rzeczach oczywistych często się korzysta z osób, którym się miałyście wcześniej niż doświadczenie dla mnie takim naturalnym zasobem, bo środowisko Ordynackiej, ale dzisiaj widzę, że nie wycofujemy się z listy środowiska NZS -u dzisiaj też korzystamy ze środowiska widzi Solidarności walczącej i wiem, bo to często się przejawia nawet w tych CV jako jedno z kryteriów prawda mam to kto występuje czy 3 wolno powiedzieć nie myślę, że nie, bo on naprawdę trząsł stwierdził przejście ludzie mogą mieć znakomite parametry również wiedzy kompetencji zawodowej, więc ich tam przeszłości w czasach mu do młodszych nie powinno przesądzać o tym, że nie mogą w tym wziąć udział w, a może to jest tak trochę pan o tym, wspominał mówiąc o tym, że być może te konsekwencje dziś zostaną dziś uwidocznione, a może to jest oczywiście także w i w pana czasach i później inna jednak w tej niespotykanej skali, o czym mówiliśmy w tych obecnych decydenci politycznym mają takie proste doświadczenie, a przez to spółki te same części tak wielkie okręty, że ta 1 osoba w zarządzie te 2 z tych kilku dyrektorów przy nich wymagał tego biznesu mnie myślę, że nie myślę, że taki mechanizm występuje raczej bym się do potra w regionalnych ZUS część swoich ludzi część informacji bezpośrednio chcemy do nich zaufanie się tym kryterium takie, że ma kantyna związana z tym, że ktoś tam uzyskać wynagrodzenie jedno czy drugie czytam to słynne takie różne z zawołania o tym, że idą pod żywią się odprawy to jest moim zdaniem nadużycie to to kryterium moim zdaniem występuje barszcz chyba jest to kryterium rzetelnej informacji posiadania powiedział tak gorącej linii bieżącej kontroli nad procesami, które żyją w tych przedsiębiorstwach, a ministerstwem korzysta nie było mi dane z tego skorzystać, chociaż w wielu przypadkach nawet taka wiedza źródłowa była bardzo ważna istotna natomiast tracenie nie staraliśmy się mówi o swoim okresie stosować tzw. ręcznego zarządzania, a takiej zasadzie, że do końca tego miesiąca ma się wypowiedzieć wszystkie umowy n p. reklamowe w mediach takich czy nie innych nie stosowaliśmy takiej praktyki, a może mogliście można było taką praktykę stosować się myślę, że dzisiaj dużo jest w dużej mierze w dużej mierze szukaliśmy pewnej imprezie takiej relacji koegzystencji wzajemnych nano nie można przykładać tych przysłowiowych dźwigni na skrajne położenia, bo to się później odbijała z powrotem przyłożeniem w przeciwną prawda to jest kwestia też korzystania z wiedzy tych, którzy byli w tych strukturach niesie często zdarzało, że nie zwoła również nie zmieniam całego składu zachowywałem osoby te z poprzedniego składu obejrzeli po prostu spełniali kryteria kompetencji to konto to dlaczego z powodu were dosyć ładnie tej histerii mówi o tym, że, że niektóre rzeczy pan się nie mieszczą w głowie, ale z drugiej strony pamiętam fontanny mają jednak z wysokiego konia upadek SLD dramatyczne i odczucia nas wielu frontach były różne Polska przeżywała wstąpienie do Unii Europejskiej szykował się całkiem ciekawy czas na SLD odchodził w sferach przykładał się do ich upublicznienia przypomnijmy, ale też były te zarzuty kolesiostwa nepotyzmu i Tigers ubyło tak samo zresztą zachował się SLD będąc totalnej opozycji wobec własnych mówi się tak samo AWS odpłyną jeszcze gorzej niż wre, bo mógł się nie dostał do Sejmu no i zresztą już potem nie powstał nigdy serdeczne chwile staram się tam coś zrobić nie wyszło no ale jaka taka konkluzja takie pytanie no popytem jest taki że, że mimo wszystko w odczuciach ludzi nie było to takie dane merytoryczne jak byśmy tutaj można byłoby, więc nie wyschnąć wniosek z naszych rozmów w też było to zawłaszczenie mu w właśnie to pytanie jest taki czy gnieździ się wygrywa wybory czy w ogóle formacja polityczna, która wygrywa wybory ma prawo wpływać na rozstrzygnięcia personalne w kluczowych przy podmiotach instytucjach tego państwa chyba tak tak będzie wydanie pro oraz, że nie jest tzw. wykonaniem tego jest wykonaniem bywa różnie pewnie sam fakt, że ktoś nam się znalazł SLD tylko jak sprawował ten urząd jej tutaj no w wybory personalne były różne na różnych przestrzeniach nam w różnych tyle nasz styl to przyznają dziś też wielu rzeczy nie byłby w stanie nawet nie miałbym nawet odwagi bronić bowiem, że zostały wykonane źle, a to co mu się stało w 2000 piątym roku coś na to złożyło pro, ale zostawmy to nie nazwa jest niebywała historia natomiast myślę, że ci przegrała z SLD o tym, mówimy szorstka przyjaźń ma w tym duży udział w Lotosie wszystko pamięta tę szorstką przyjaźń no dobrze, a męża, a w momencie, kiedy rozmawialiśmy o spółkach i prezesa, ale w momencie, kiedy zostajesz ministrem skarbu, kiedy wchodzisz w ten władza to mimo tych wszystkich, którzy chcą z panem pogadać o tym w tamtym czym jest naszym opisane Markiem duchem strach umierać, a wzrosła z frankfurckiego silnych Marek Miller minister z troską o odkryciu tamtej osoby mogą oni też pan wspominał, choć jednocześnie jesteście największym przyjacielem razem z wrogiem swojego środowiska, bo komuś nie zatwierdził steki kopanie grobu we własnej partii to niestety najczęściej tak jest takim klasycznym przypadkiem otrzymuje pan nazwiska, bo to no wzięliśmy prezesa Pawła Olechnowicza jak to się, że z dostawą mieliśmy po okresie rządów AWS -u nie najlepszą sytuację w rafinerii gdańskiej prezes w ówczesnej rafinerii gdańskiej przy pełnym szacunku Kongresu, ale chyba nie o to chodziło, więc pani poseł Małgorzata Ostrowska z tegoż regionu zaproponowała mi Pawła Olechnowicza, który dzielił się sama Elbląga zamachu Elbląg później miał doświadczenia w ABB długiej w Genewie tak, ale później krótko pracował w zakładach w Kętach, gdzie może Paweł Olechnowicz zostałby szefem rafinerii gdańskiej i zgodnie z naszym planem budowa grupy Lotos jak byłem 2 rozmowy z panem powodów naliczamy jej po tej sugestii, bo w obawie, że ktoś odbywa tak no to właśnie tak się odbywało i odbyła się ta rozmowa, czyli w pierwszej rozmowie montowanych na wieś nie był zdecydowany, mówi że nie zawsze dokładnie tej branży się w tym szeroko rozumiana branża energetyczna jest się zastanowimy czasami z ósmy do końca tygodnia moi na koniec wreszcie spotkaliśmy widziano też nie wykazał przekonany, że wybór jest prosty albo stocznia Gdynia albo rafineria Gdańska naj podjął decyzję, że rafineria Gdańsk i tak został przez 12 14 1 4 KO chyba 1 z dłuższych nominacji coś było bez konkursu to się było na zasadzie oceny dotychczasowych osiągnięć pana Pawła w innych obszarach i rekomendacji osoby, która wtedy jeszcze nie była sekretarzem stanu tylko była znaczącym posłom regionu to jest przy uważam, że przypadek dobry, a przypadek złego to mówiłem to było PZU i katastrofa, która się nie wydarzyło w tej firmie i dopiero po prostu pan Cezary Stypułkowski przychodząc na funkcje dno starał się uporządkować to co było po okresie działania poprzedniego prezesa socjalny grono tych funkcji ministra co pamiętam nasze spotkanie z bodaj 2 000 mieszkańców i piątego roku wciąż szóstego roku wtedy PiS szybko dosyć w imieniu ministra skarbu o tym pierwszym był minister Mikosz, a potem wspomniany już dzisiaj minister Jerzy Wojciech Jasiński taki pan wtedy powiedział takie zdania, że ma pan taką wizję ministra skarbu człowieka, który siedzi na skrzynce pełnej granatów i po awans nie wiadomo, kto trzyma za bilet wszystkim zawiązki też wypacza to rzeczywiście takie fakty znaczy tak było tak było nawet się tego ministerstwa nie ma myślę, że ze stratą do polskiej gospodarki mimo wszystko, ale wtedy tak było, ponieważ są, nawet jeżeli się n p. prosty prywatyzacji sprzedajemy zakład IKS startuje 4 konkurentów każdy z tych konkurentów ma swoich sojuszników możemy wybrać tylko 1 z naturalną, że na murawie teoretycznie zakładam w miarę dobrze pomyśli 3 jest niezadowolonych i będzie wiercić dziurę w brzuchu nie odpuszczą, więc się wtedy zaczyna wątek zapytań interpelacji składania donosów również do różnego rodzaju trzylitrowy służb to jest wszystko w transakcję można dokonać raz mu sprzedać można raz jej to budziło wielkie emocje i stąd NATO było ministerstwo widzi trzeba było podejmować decyzje i pod każdą decyzję trzeba złożyć swój podpis jest też o tym, zapominał, że tam się go podpiszesz to mógł być później różnego rodzaju kłopoty no wreszcie wszyscy lobbyści doradcy są znakomici do pracy w cieniu, ale czy miasto w świetle reflektorów i wyjaśnić, dlaczego taka nie inaczej to tych wszystkich doradców nie ma ani mówiono tylko doradzaliśmy, ale decyzja to bowiem koszty i postępowań, które przed prokuratorskich albo sądowych po kadencji nie wierzy pan żadnego związanego z prywatyzacją, chociaż opinia pewnie jest taka, jaka jest upowszechniona to co mnie tam spotkało to raczej nie spotkało zakresów z zakresu nadzoru właścicielskiego mamy też się skończyła uniewinnieniem także to jest żałuje pan niczego nie żałuję to, zwłaszcza dla rządu funkcje nabrzeża u 1 rzeczy myślę, że byłem tam chyba za długo, bo trzeba było później pomyśleć o tym co będzie robił po temu z Niemiec w polityce tak to ciało się później trudno podać bardziej egoistycznie nie znosi Sową przerwa, żeby też zbudować jakąś pozycję bezpieczną po tym okresie była zawsze wychodzi z tej polityki to znaczy teściowych takiej o najprostsze statusy status bezrobotnego, zwłaszcza jeżeli jeszcze jest się solą w jakimś wymiarze w wersji na konto nie jest łatwo później odszukanie się odnalezienie swojego miejsca w normalnym świecie ile to czas przy no to jeszcze kwestia jest temperamentu, bo to taki trzeba przejść detoks polityczne, żeby nie rozmawiać z telewizorem w sensie z tego śmieje się, że 4 do 6 lat to jest wspólny 1 z firm nawet takich zarazki, mówi że wie pan co pan to były ministrant nabytego po owych poza granice to gdzieś tam 2 3 lata po pana zagranicą opuścił pan wrócił to może nam jakieś rady nadzorczej to poważna Europejska firma Ferrero ska tak oceniała ten rynek w Polsce zresztą proszę prześledzić losy byłych ministrów oraz ci wszyscy gdzieś tam zniknęli dziś każdy z o swoje miejsce w jakiejś niszy, ale niektórzy tylko zostanie film w polityce bardzo wam dziękuję za spotkanie Wiesław Kaczmarek dziękuję panu dziękuję państwu bardzo dziękuję to była audycja historię Polski kolejna w niedzielę po dziewiętnasty informacje o władzę w Zwiń «

Historia upolityczniania spółek skarby państwa

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

50. urodziny malucha. Za co pokochały go miliony Polaków?

"Teraz nie jest możliwa obniżka stóp procentowych, co innego po wakacjach"

prof. J. Hausner: "NBP dziś nie tylko nie wypełnia mandatu, ale jest niewiarygodny"

Wygrani i przegrani marszu 4 czerwca - Magdalena Chrzczonowicz, Eliza Olczyk

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL