REKLAMA

Lewica jest częścią PiS-u? O tym Maciej Gdula

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-06-25 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa świadczy chwila Grzegorz Sroczyński dziś naszym gościem jest dr Maciej Gdula socjolog z Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego, który zajmuje się m. in. badaniem klas społecznych, czyli czymś, czego w Polsce właściwie nikt całe lata nie robił witam pana dzień dobry chciałem zacząć od sumy takiego problemu z innym z dyskusją, która się teraz wytoczy lewicowym jest takie pohukiwanie liberałów n p. niektórych moich kolegów z gazety wyborczej, że Rozwiń » lewica de facto jest częścią PiS -u Witold Gadomski pisze tak w miejsce skrajnej lewicy takie jak partia razem jest wpis mogą się spierać o imponderabilia, ale wspólnie są przeciwko europejskim wartościom Europejskiemu ładowi, więc zwolennicy wolności i Polski w Europie powinni być przeci w nim Gadomski powiedział coś co myśli wielu liberałów Adam Michnik też jakiś czas temu napisał, że grozi nam Kret cynizm prawicowej kretyni z lewicowym i że to w zasadzie wszystko jedno 1 kretyni z no właśnie czasem mam wrażenie, że niektórzy moi koledzy z wyborczych zwalczają lewicy zwiększą pasją niż Kaczyńskiego, dlaczego naszych liberałów tak bardzo irytuje lewica i partia razem wydział zaczął od tego, że mógłby liberalny kretyni z też na groźbach się bardzo boję całe moje dorosłe życie pełne stykały się z efektami tego krety nic mu i powiedział także miejsce lewicy nie jest o nich pisze ani z liberałami tak naprawdę miejsce lewicy trzeba dopiero odbudować i to jest bardzo trudne procesy wymagające naprawdę pomysłowości, bo sytuacja jest dużo gorsza niż to, z czym mieliśmy do czynienia 10 15 lat temu, kiedy PiS przyszedł pierwszy raz do władzy w 2000 piątym w zasadzie przy hasłach socjalnych zrealizował bardzo neoliberalną politykę, ale obniżał podatki zmniejszą składkę rentową to były takie działania, które ewidentnie pokazywały, że 1 rzecz się zdrowym mówi, a drugą rzecz się robi miast teraz zupełnie inaczej znaczy PiS głosi hasła socjalne i realizuje pan pewien typ polityki socjalnej, która z lewicowego punktu widzenia jest nie dla akceptowany jest dobra po prostu miłość ja uważam, że program 500 plus jest dobrym programem bisy z różnych punktów widzenia oprócz tego, że jest wspomaganiem pracowników w tym sensie, że oni się czują pewnie mają wstęp 500 zł jest winny jest programem ważne z punktu widzenia dzieci dzieci były najbardziej zagrożoną grupą z punktu widzenia zagrożenia biedą w Polsce, więc ten program, gdy to zagrożenie zmniejsza tunel jest dość ważne z punktu widzenia tego jak ludzie myślą o państwie to znaczy wierzę, że można mieć zaufanie, że tego państwa co się dostanie i to nie tylko jak się będzie tak zupełnie na nas kraje i przepaście też tak na co dzień, żeby nad normalnie żyć w tym i to jest, gdy to jest ważne po inne kraje z lewicowego punktu widzenia jednocześnie cała polityka PiS-u, jeżeli idzie o sposób zarządzania państwem czy stosunek do prawa stosunek do demokracji stosunek do instytucji publicznych jest jest nieakceptowalny jest pytanie jak ten jak w zasadzie zbudować lewicę, która nie będzie ani dociec, skąd do PiS-u ani nie będzie docieplono Platformie jest naprawdę długie trudne zadanie, bo oczywiście zgrzyta zębami jak czytamy teksty Witka Gadomskiego, ale z drugiej strony no w tym sensie ma rację, że ja sam mam ogromny problem cieka w jestem jak ten jak ten problem rozwiązuje też z tym, o czym mówić to znaczy, że z 1 strony jest masa rzeczy dodałbym jeszcze poza 500 plus to n p. wprowadzenie stawki godzinowej 13 zlotych za godzinę i też takie to to, że PiS prowadzi dialog na Rafalska ambitne w komisja Trójstronna, która działa przy ministrze w ministerstwie przy Grochowskiej Ewa jest ono funkcjonuje i nawet pracodawcy mówią, że tam można się dogadać, że to sprawnie w miarę idzie czy są jakieś rzeczy, które przez lata były lekceważone, a z drugiej strony oczywiście jest to straszne straszne słoma, który jest rozważane rozwalone państwo prawa i teraz ja rozumiem, że zarząd radomskiego jest taki, że my czy co lewica jak Uber nie jest w stanie tak krytykować PiS-u wystarczająco mocno, bo jednak PiS robi to dobrze sprawę w kwestiach społecznych w tym jestem jakaś prawda, ale lewica to nie jest tylko redystrybucja nie zostawię pakiet ty jesteś pewna, że etyczne w odniesieniu do świata był też stosunek do pewnych ważnych kwestii, które się teraz jestem zaskoczony tym, że Gadomski krytykuje razem za anty europejskość nowo jednak w co by nie mówić jest oparty jest chyba najbardziej wyrazistym stosunkiem do uchodźców, a przez to, że ma dość przychylny stosunek do uchodźców już jesteś proeuropejska byłby tam na główną punktem odniesienia dla dla razem jest i Solidarność z uchodźcami Solidarność z innymi krajami Unii, więc to jest jakieś nieporozumienie miast, czego ja się obawiano lewicy to jest takie przekonanie, które też niestety często widzę, że w zasadzie można, by z PiS -em po to, żeby liberałom pokazać środkowy palec na to, żeby pokazali tak długo cierpieliśmy tego liberalnego kretyni z mu, że teraz obwiniamy i pokażemy ojcom dziadkom starszym w radzie mieli satysfakcję, że oni się wścieka ta płyta jest to jest to takie błędne takie działanie dla epatowania liberałów, by im nie przepadam za nie przepadam też za tą tendencją bracia krytykować inteligencka w Polskiej demokracji ostatnie Edwin Bendyk coś takiego napisał nazwać demokracją, bo inteligencka lub jest to jednak takie działanie w ramach elit, żeby pokazać tym, którzy dominowali wcześniej, że teraz teraz dorośli zapłacić tak i teraz miast przeszedł wasz czas zapłaty nadeszła cóż można się też mam skłonność do takiego mandatu do tego tego rodzaju satysfakcję musisz do tego psich, chociaż w twojej publicystyki lub w publicystyce właśnie cenie to, że to no bo starasz się jak by pokazać, że te mielizny tego myślenia ne lewicowego no dobrze, ale powiedz mi jak lewica ma się w takim razie ustawiać do tego opisu, który jednak w kwestiach społecznych robi dobrze im, żeby tu jest moim zdaniem jednak rzeczywiście kluczem do do lewicowej polityki jest masowość tego nie taka klasowa rozumiana w ten sposób, że musimy wrócić do ludu i po prostu tych prawdziwych ludzi tam na dole cierpiący tych zdominowanych wreszcie zacząć reprezentować tylko raczej zastanowienie się jak zmieniła się struktura społeczna w Polsce i kto może być potencjalnie zainteresowane lewicową lewicową agendę lewicową polityką i kogo można przyciągnąć do próby walki, która się to czym jest to walka jednakowo pewne rzeczy pryncypialne kotek będzie kształt Unii Europejskiej będzie wyglądało demokracja przecież PiS nie tylko rozwala, a nie tylko rozwala państwo prawa, ale też bardzo arbitralnie działa w różnych instytucjach publicznych, bo to nie jest tylko Trybunał nie też dzieją się wciąż rzeczy dość neoliberalnej ne minister Gowin przygotowuje reformę, która wcale nie jest taka pisowska przyczynowo pisowska byśmy mogli powiedzieć tylko jest dość neoliberalne założenia na czym niby będzie nam przykręcanie śruby większa konkurencja elitarności tak dalej, więc cel jest pytanie, kto może być przeciągnięty mają odpowiedź brzmi tak, że to jest część prasy ludowej, która w, których trzeba, o której trzeba myśleć nie w kategorii wąsko rozumianego interesu materialnego, ale się, że jej miejsca we wspólnocie i druga wydruk taki był ważny segment struktury społecznej, na które lewica powinna stawiać musi uwzględniać w swoich działaniach jest klasa średnia, zwłaszcza klasa średnia sektora publicznego i tutaj mam wrażenie, że zdrowi tak z punktu widzenia takich mitów lewicowych to po pierwsze trzeba przekroczyć takimi żal w polityce chodzi wyłącznie interesy tłumaczy takie interesy rozumiane w biznesie kto, kto da więcej 3 ile jest pieniędzy w portfelu, bo interesuje to jest czas też używa tego jak czegoś na powiedzenie, że my jesteśmy za czymś twardym dnie, ale interes wcale nie jest twardy interes jest tak naprawdę bardzo złożona kwestia weźmy przykład górników jest w tym sensie dobrze to są prawdziwi robotnicy i IT są i to są też zorganizowanie robotnicy widać wprost co jest interesem górników można powiedzieć, że interes górników no to jest mieć dobrze zorganizowane związki zawodowe dużo zarabiać i i w ich fedrować Koj jest kłopot z lutym fedrowanie no bo wydobycie węgla staje się coraz mniej opłacalne, ponieważ pokłady są coraz głębiej w ZS pierwsza sprawa znaczy rzeczywiście ekonomicznie bałem się to nie do końca spina, zwłaszcza w długim horyzoncie czasowym to jest myślę jednak dość istotne druga sprawa inwestorzy wydobywany węgiel, który jest spalany w piecach w innych indywidualnych gospodarstw domowych trójek trójek też górników, więc ich interes też jest naruszony interes zdrowotny zbyli teraz zdrowotnych dzieci, ale na interes oczywiście oby populacji, a mówimy o w populacjach wielkich miastach to dotyczy naprawdę miliony w milionach ludzi i teraz, jeżeli pomyślimy o interesie górników to, gdy krótko falowe rzeczywiście to jest taki, żeby dużo zarabiać wciąż fedrować, ale długofalowy to jest jednak zamienić zmienić zmienić energetyka w Polsce model energetyki i by przestawić się na jakość i jakiś inny rodzaj produkcji tak, by ci ludzie mieli pracę co jest pewne liberał czy teraz, jaka była różnica między liberałami, a my, a lewica liberałowie powiedzą, że wpły w po prostu kopalnie trzeba zlikwidować, bo są nierentowne i koniec lewica musi on pokazać ludziom, że likwidacja, jakiego sektora gospodarki musi się wiązać z inwestycjami w ludzi także oni mogli i znaleźć sobie nową pracę, żeby oni mogli się przekwalifikować i moim zdaniem istnieje taka taka możliwość, żeby górnicy zaczęli pracować w innych przemysłach także w przemysłach zjadłem drogocenne tylko wydaje się, że popada się tutaj też takie marzyciel jest to znaczy no nie wyobrażam sobie, żeby jakikolwiek działacz lewicy pojechał do górników im powiem to wytłumaczył nam powiedział że, że zamkniemy kopalni, ale prawda zrobimy coś innego z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że ten krótkoterminowy interes dotyczy tylko czy to nie tylko górników o nas wszystkich jednak bardzo często no po prostu jest ważne, żeby nakarmić rodzinę, a po drugie, dlatego, że zostaliśmy wytrenowani wytresowany w tym, że jak się zamyka kopalnie to się zamyka kopalnie najwyżej da się jak i zasiłki nawet wysokie, które się za rok skończą, ale w to miejsce nic nie nic nie dostaniesz no tak ludzie są przez polskie państwo wychowani nie przekonasz, że tym razem będzie na czynne to jest to jest oczywiście duży problem nasz problem braku zaufania do państwa prawa tego, że bieżące interesy często przeważają ideale to ja mam wrażenie, że to, że w tej sytuacji ukrywa Maciej granie na krótko falowe interesy to jest takie jednak 1 cwaniactwo któreś nie opłaca bo gdy też interesom górników jest też babka bezpieczeństwo nie, jeżeli pokłady są coraz głębiej to tobym to wydobywanie tego węgla będzie coraz niebezpieczniejsze to zdarzenie życie zdrowie tak naprawdę i oni, a przez to rozumieją, że do tragedii z szejkami arabskimi mówią, że od lat my jeździmy land roverem moje dzieci jeszcze land roverem, ale i wnuki to będą znów zasuwać na osiołku nie dać do baby on też zmierza to nie zna zawsze lecz gdy też mam wrażenie, że częścią pewnej lewicowej opowieści czy wyobrażeń o tym jak wygląda wygląda robienie polityki z ludźmi z dołu to jest takie przekonanie, że oni oni są, jakby nie da się ich przekonać rząd są jednak jakoś tam ograniczani do tej tej sfery materialnej w ogóle tak pewnie nie dotrą do nich żadne argumenty natomiast to to nie jest kwestia argumentów płód jest kwestia propozycji, ale oczywiście także to jest to jest kwestia zaufania w Deloitte i to jest jest pytanie kończyn czy ludzie na dole komuś się z lewicy zaufają, kiedy on będzie mówił mam tutaj pewien plan tak mam plan jak przekształcić górników n p. producentów turbin i w tym sensie też przekształcić n p. robotników nie częściowo drobnych właścicieli Bento to też może być pewien lewicowy projekt, bo my n p . Energi można produkować w elektrowni atomowej zatrudnienie będą mieli tylko inżynierowie i ich zażąda można też produkować w sposób rozproszony i ta energia będzie produkcja tej energii będzie bardziej wspierać coś w rodzaju klasy średniej nie drobnych właścicieli n p. Norwegowie aż 1 turbiny pomysł z tym, żeby górników przekształcić w drobnych właścicieli już był on właśnie polegał na tym, że oni dostawali od rządu Buzka chyba odprawy rzędu 5 0 70  000 plus takie detale takie prawda takie dobre rady, że załóżcie własny biznes i otwórzcie usługi na jego wiceszefem przekwalifikować na fryzjerów wydano wiemy, że być może 11 się przekwalifikował na fryzjera naloty fryzjerów potrzeba miastu tylko właśnie 1 w, więc wiesz trochę to na poziomie takiej rozmowie też są za uczciwością za tym, żeby ludziom uczciwie mówić, jaki jest oraz za tym, żeby nie traktować protekcjonalnie tych ludzi, do których się, mówi że nie są w stanie takich rzeczy zrozumieć, ale z drugiej strony też wiemy, że no to co proponujesz na niewierność na poziomie takim operacyjnym NoToCo tym roku górnikom zaproponować decyduje to musiałby być dobrze wymyślony program nie program, który po pokazywał by, jaka będzie logika przekształceń jak szybko one będą następować, gdzie ci ludzie pójdą do pracy, gdzie będą mogli pójść do pracy, bo też ci ludzie powinni mieć wybór z pewnością nie może być powiedzeń tak teraz przenosi się skopali fabryki turbin na miasto się tym ja mam wrażenie tutaj dotykamy sprawy, która jest bardzo ważna, które bardziej ogólne niż górnicy 6 100 ważna grupa zawodowa to też napad był też moglibyśmy spojrzeć szerzej na w ogóle na to co co robią pracownicy fizyczni, jaka jest, jaki jest ich miejsce w społeczeństwie dla mnie ten to co robi PiS jest dobrej korzystne z ich punktu widzenia, ale taki sposób bierne to znaczy to jest coś co pozwala im na łatwiejsze życie na odciążenie od od takiej takiego muzeum też od pewnego przymusu, który wytwarza rynek pracy, ale pracodawcy i t d . natomiast niewiele im PiS zdaje, jeżeli chodzi o GMO od aktywności czynnej niewiele jednak w jakim sensie ci robotnicy to są ludzie, którzy mają dostać ani ludzi, którzy mają uczestniczyć w życiu wspólnoty nie ludzie, którzy mają n p . móc albumy móc wejść jakieś nowe obszary funkcjonowania ekonomii zwiększyć wartość swojej pracy ja mam wrażenie, że tego tego bardzo brakuje w myśleniu PiS-u przede wszystkim, dlatego że niema tam pomysł na to jak dowartościować różnice społeczne czy je bo gdyby tzw. liberałowie mówią coś takiego nie ma żadnych klas co najwyżej jest klasa średnia, która wciąż się buduje tak, by te znaki byli najlepiej w bok, żeby była tylko klasa średnia w inne lepiej było tak była to wszyscy mają dążyć do klasy średniej tak z kolei PiS mówi nie ma żadnych klas jest tylko naród i elity są 2 bardzo mocno związane ze sobą dyskursu, które zaprzeczają istnieniu różnic społecznych tekst na różne sposoby ale, ale zaprzeczają mailem, gdy jest pewna nadzieja dla lewicy mówienie o istnieniu East istniejących różnicach społecznych ma taką funkcję trochę kulturotwórczą bez błędu nie jest w ogóle także bardzo się skurczyła sfera wspólna dla ubogich w zasadzie sfera publiczna jest bardzo bardzo rozdrobniona zniszczą badaniem nie tak już niewielu dzisiaj na czym coraz mniej ludzi wsiada codziennie dziewiętnastej 30 trudne do Dziennika tak my tak jak kiedyś to było przecież normą można dziś festiwal w Opolu też zlikwidowanej w tym coraz mniej jest wspólne rzeczy wspólne jest polityka wciąż nie to jest pomimo tego żona dzieli dzieli nas wg pewnej logiki tak, ale wszyscy się na akceptujemy ten co co Kaczyński zrobi co zrobi, ale co zrobią inni liderzy i teraz przez polityka myślę, że może i może się dziać pewna ten proces kulturowy też nazywania różnic społecznych Menzel to jest miejsce dla dla lewicy Tomasz powiedzenie 2 rzeczy po pierwsze, tego, że istnieje klasa wyższa w Polsce to jest to jest coś co jest skrzętnie ukrywane także przez klasę wyższą moim zdaniem bardzo dobrze to było widać w kampanię przy okazji tego spotkania Komorowskiego z chłopakiem z Zielonej koszulce podczas spaceru do czego kiedy chłopiec spytał Komorowskiego co ma zrobić siostra, która skończyła studia dzienne pracuje, ale inne nie stać na mieszkania lub podział jak to co wziąć kredyt zmienić pracę i odpowiedział i w jakim sensie wedle takiej logiki klasy średniej tak robi klasa średnia idzie na studia po to, żeby zdobyć dyplom potem je idzie na rynek pracy bierze kredyt stara się robić karierę niedostatkiem taka norma w zasadzie nie powiedziałem oburzające mam bardzo ciekawe było to ich grze jednak to zadziałało jakoś tak w Rybniku wczoraj Komorowski za odkupione od rzeczywistości później jeszcze już po wyborach wyszła sprawa mieszkania córki Komorowskiego, która kupiła mieszkanie wcale nie na kredyt tylko zagotuj wodę w Dayton w to pokazuje, że są rząd, że są już zupełnie inna logika, która rządzi życiem klasy wyższej klasy średniej jest tu i teraz oczywiście mógłbym rozumiem, że może pojawić się wspaniale ile jest w tej klasy wyższej przecież to jest parę nazwisk młodych 10 0 najbogatszych może jeszcze później z jakich stóp bogatszych, a później to już klasa średnia Albert nie jest Narodowy Bank Polski zrobił bardzo ciekawe badania nad zamożnością gospodarst w domowych w Polsce 2000 czternasty się ukazał ten raport na tamtym pokazuje, że 1 % najbogatszych gospodarst w domowych ma 3  000 000 zł przy czym to nie jest także te wszystkie 3  000 000 to jest wartość mieszkania czy dom, w którym mieszkają członkowie gospodarstwo go przynajmniej 50 5 między 50 % gospodarstw wartość majątku to jest wartość nieruchomości, które się mieszka, a reszta nie, jeżeli dodamy do tego tendencję, którą socjologowie byli ci, którzy badają dochody dość dość dobrze znają to znaczy to, że zaniżane dochody tak, czyli jest zaniżony w ofercie ma jedno z tych ankiet badań wiadomo przez DM podejrzewam, że nikt z nas te siedzące ze słuchaczy nie powiedziałby ankieterowi dokładnie ile ma pieniędzy myślę, że można sobie wyobrazić, że jest zaniżona o połowę dnia, ale nawet, jeżeli weźmiemy te 3  000 00 0 to zaś to zobaczymy, że my te najbogatsze gospodarstwa domowe mają 1,5 1 000 00 0 kapitału, którym służy im do pomnażania tak, gdy służy jako źródło dochodu jako źródło zabezpieczenia to zły i z morzem, choć 1 % co to jest 1 %, ale jeżeli zauważymy, że jest 14  000 00 0 gospodarstw domowych w Polsce do tych to 1 % to będzie 1 1 40  000 prawda, że 1 40 000 × 3, bo to, by mieszka zazwyczaj w gospodarstwie domowym w Polsce ludzi to daje nam już 50 0 prawie 500  00 0 ludzi czy bez małą na bilet z 500  00 0 ludzi, którzy żyją zupełnie inaczej nie żyje klasa średnia na nie mówiąc o tym jak jakże miernej grze ale gdzie ta gra klasa różnica między klasą średnią, a tą klasą wyższą jest najistotniejsza doby Och, to jest to jest ważne pytania ja bym tutaj pewnie można socjologicznie tak naukowo, gdybym pokazywać różne różne granice czy mógłby badać to myślę, że sporo, jakiej takiej szarej strefy, ale im zaproponować coś bardzo prostego czy dzieci kupują mieszkanie na kredyt czy za gotówkę w to jest rzeczywiście bardzo bardzo dobra rozróżnienia rozwiąże ty chcesz powiedzieć, że my okrywamy nowo wiemy, że są jacyś bogatszą prawda oni mają odrzutowce i t d. to jest ta klasa wyższa tym mówić coś innego nie jest tak, że klasa wyższa to są bogaczy mamy w Polsce grupa bardzo trudno jednak liczną pół 1 000 00 0 ludzi, do których zaliczają się dziennikarze prawda, bo też nie wszyscy oczywiście nawet z mężem, że to dotyczy prawomocnych tych częściej zdradzają robią przecież lepiej zrozumieć, że naukowcy również ci najlepiej zarabiający część klasy politycznej też niektórzy jakby, którzy w tym czasie żyją w innym świecie, że mają taki rodzaj bezpieczeństwa tak to znaczy, że mogą to mieszkanie, jakim się coś przydarzy to tym czym nie wiem czy będą potrzeby to mieszkanie po prostu mogą to pół 1 000 00 0 czy 1 000 00 0 wyciągnąć i nie brać kredytu, gdyż taka różnica, która powoduje jak rozumiem jakieś konkretne zmiany mentalności ofertach tak jakbym powiedział, że to są zupełnie inaczej wyglądające szanse życiowe do tego dołożył do tej listy w bogatych na pewno też przedsiębiorców, bo to są oczywiście nie był wysoki menadżerów także tak naprawdę ich życie życie i dzieci w podlega zupełnie innym regułom, bo ile klasa średnia na wkład zastanawia się jak ustawić budżet, żeby zapłacić ratę kredytu o tyle klasa wyższa zastanawia się, gdzie pojechać na trzecie wakacje nie to jest coś co to wychodziło w badaniach, że dzisiaj to co różnicuje taka praktyka mocno mocno odróżniająca klasę wyższą od średniej testy ilość rodzaj wakacji czy klasa wyższa i to nie w Warszawie wcale, bo badania robi w całej Polsce tamte badania, o których mówi były robione z Przemkiem Sadurą i Mikołaj mysz Mn w północnej Polsce klasa wyższa wyjeżdża n p . Himalaje wyjeżdża wyjeżdża do Azji i my także oczywiście zawsze mam wakacje zimowe, bo trzeba pojechać na narty w Alpy tam 3 × to jest pewne minimum dnia i porównajmy to z klasą średnią, która zastanawia się jak budżet skroić, żeby przynajmniej na letnie wakacje pojechać nie to jest zupełnie byty te są zupełnie inne szanse życiowe inne praktyki i toteż przekłada na edukację nie jest, ale ostatnio odkryłem istnienie takiej szkoły, która na Śląsk Academy jak w Warszawie i to jest szkoła przygotowująca do studiów za granicą i chyba długo prowadziłem badania tam ludzi ile jak myślą kosztuje ta szkoła za miesiąc maj przestał odpowiadać także nam pewnie droga maja 2 jedno z 2 00 1 nie nam trzeba więcej Dody ci najodważniejsi mówili 5 bardzo długo jedyną osobą, która podała trafną sumę, a to jest 10 rzeczy jest prawie 11  000 za miesięcznie za szkołę tak z LPR było to błędy córka, gdy dewelopera takie budujące, że jeżeli osoba, którą stać na osoba, którą w, jakim sensie NATO stać mnie to to pokazuje, że są ze sobą światy, o których się nie śniło klasie średniej są reguły, które bez oba w są dla nich zupełnie się na obsługę ale jakie konsekwencje ma ukrywanie twoim zdaniem to tego w wypłacie ukrywanie to nie jest tak, że ktoś tu jakieś spiski ma tylko, że architekt tak się dzieje tak jak powiedział, że to jest takie eufemizm wanie różnic innym nie mówienie o nich ja myślę, że w klasa średnia, kiedy odkrywa, że istnieją te różnice, zwłaszcza kiedy odkrywa, że dotyczy to n p. świata politycznego to reaguje frustracją nie Bundestag rząd kurczę no niby mówimy, że wszyscy jesteśmy w asyście nagle okazuje się, że dzieci mają mieszkania Anne za gotówkę zachodzą w jakiś kurz wyjeżdżając za zagranicę na nas na naprawdę prestiżowe uczelnie wcale nie muszą tam pracować, by się utrzymać kurczę coś jest coś jest nie tak to jest taki moment, kiedy można powiedzieć klasa średnia odkrywa że, że jest oszukiwana wprost, że to to co by tak mówisz, że gramy wszyscy wg tych samych reguł koszt okazuje się, że mnie, że tutaj ktoś zna tak bardzo oddalone, że jego reguły nie dotyczą i w mam wrażenie, że częściowo taką frustrację obsługuje PiS, mówiąc że tak to kto uzupełni to ci, którzy nie powinni mieć tych pieniędzy nami rządzą i tak naprawdę trzeba ich usunąć wtedy wszyscy będziemy narodem zrównanym bat Best bez tych różnic czasowych tak dalej, czyli zamiast mówić o realnych różnicach mówią znowu to co to co pan powiedział, czyli mówią o narodzie i rozumiem, że ta frustracja zaś to ta narracja taka, która napada na podatny grunt stąd taka anty elitarna prawda od kwoty wstrętnym establishmencie i t d. może to jest to fakt to znaczy przekierowanie, że tutaj się ujawnia to frustracja, a tak, a jednocześnie nie my jednak czy te różnice są ujawnione, a jednocześnie zaprzeczono jako jako jako legitymizować my jako realne znaczy to to są jacyś satelity to są ludzie, którzy przyszli nie wiadomo, skąd jakiś stare układy, a jak o tym, powinna wypowiedzieć lewica w takim razie w wodzie także inne po pierwsze trzeba mówić o tych różnicach im nie jako, o czym się inni też met, o czym co od razu powinna nas mobilizować do tego, żeby podał brak gardła bogatym, a o tym, że kapitalizm wytwarza tego typu różnice i trzeba się trzeba się tym różnicom przyglądać i ich kontrolować ludzi, którzy są coraz potężniejsze ta, która wzbogaci, którzy mają pieniądze, żeby ubezpieczyć się też od pewnej degradacji n p. usług publicznych od, jakoby od słabszej jakości usług edukacyjnych zabezpieczyć się, jeżeli chodzi o zdrowie w tym sensie mu mówić o tym, że bolączki, które dotykają klasy średniej to są bolączki realne od, których część ludzi jest wolnych i przede wszystkim pokazywać, że klasa średnia musi to zauważyć, że także inne są ludzie, którym nie zależy tak naprawdę na usługach publicznych tak albo gdy są ludzie, którym już nie zależy n p . na edukacji ja bym z polskim elitom MO tak mocno podział polskim elitom nie zależy ani na uniwersytetach Anna edukacji dlaczego, bo moją kupują mieli w tej sytuacji, jeżeli lewica nie będzie bronić tych tych instytucjach będą coraz one będą coraz bardziej degradować niech, ale to jest kłopot, dlatego że klasa średnia i tak się wydaje ulega też temu mitowi to znaczy, że żyją mogą sobie zapewnić pakiet Lux Medzie na razie ja mogę w razie czego posłać dziecko do prywatnej szkoły, która na nie kosztuje 10  00 0, ale goście wezmą 1,5 1000 i w zasadzie mogą machnąć ręką na ten publiczne system tak to jest mam wrażenie mylne to jedne też przekonanie, że to, że jesteśmy w stanie się zabezpieczyć naszymi skromnymi środkami i konkurować z PL, bo wszyscy są bardzo podobni do nas tuż nie są podobnie mam wrażenie, że to jest też pewna pewna przestrzeń dla dla lewicowej aktywności politycznej jest pewien rodzaj terapii dla klasy średniej znaczy powiedzenie, że kupczenie jesteście panami świata czy panowie świata są zupełnie, gdzie indziej czy panowie świata w stan 1 % albo do 3 % ludzi, którzy naprawdę nie mają takich problemów jak we, a wy jesteście tylko 1 z części struktury społeczne zmierzyć klasy średniej to coś lewica mówi tradycyjnie ludowi jest dość Solno uzyskiwano solą tej ziemi trochę odzieży Emperia to trochę skomplikowało, tyle że wam ta jest pan dobrze volvo jest pan lepiej niż ciasto niż nasze ludowej, ale jesteście i 1 z klas tylko 1 z klas znaczy są ludzie, którzy naprawdę są dużo wyżej niż w ich tam nie podskoczy życia tak małej gminie nie łączcie się jak może możecie się starać tak możecie brać rywal dobrze, żeby mieć mieszkania jak z TVN-u prawda, ale do ich mieszkania z jak z programów trwałe nie będą będą na kredyt i dojadą na kredyt będą mniejsze będą dalej od centrum będą w gorszej okolicy będą gorzej zaplanowane będziecie dłużej stać w korkach do pracy i t d . tak dalej, więc być może w waszym interesie jest przyznanie, że zdarzy się radni także dobija do wartości średnio 6 w tym sensie, bo to nie jest nic złego w średnim i postarać się zorganizować ten świat także 2 było w nim wygodnie żyć znaczy w tym sensie, żeby była dobra publiczna edukacja, żeby była dostępna służba zdrowia, żeby planowanie miejskie uwzględniało transport publiczny, żeby było czy przyjazne dla dla ludzi dla dla różnych mieszkańców nie z zadbajmy o to, żeby nie trzeba było jechać samochodem do sklepu tworzą można było do niego pójść na piechotę i t d . tak, by odszedł, gdy klasa średnia powinna zrozumieć, że nie będzie, a że żyje tu i teraz jako jako ktoś średni to średnio rzecz musi poprawić ani aspirować do dna sam szczyt, czyli zaprzeczanie tym tych w tym różnicom powoduje że, ponieważ czuje się panem w tej ziemi to znaczy w 2 pokonał klasa średnia się czuje w tym czym wywyższał nad parlamentem prawda to nie zależy mi na oczy udaje, że nie zdam nie warto w oczy inaczej udaje, że jestem tam, gdzie są ci naprawdę zamożni tak jak dziś część, czyli udaje, że mi że, że trochę mnie ta sfera publiczna nie dotyczy, bo właśnie kupił samochód którym, którym się od transportu publicznego czeladnicy region jest kiepski, chociaż akurat w Warszawie w dobrym, ale są miejsca, gdzie zgierski czy niema pociągu no to dotąd nie to nie dotyczy, a ty mówisz coś takiego że, gdyby przyznać, że są realne różnice zyskać świadomość trudności to nagle zaczął pewno nagle tonie pod takim stanie, ale to moglibyśmy zacząć rozmawiać o realnych interesach to jak myślę, że tak myślę, że już o to by było w niewielkich uczciwsze bardziej realistyczne też na czym wszyscy mogą być bogate bogaczami czy w bok test także z 1 strony się, mówi że wszyscy jesteśmy klasą średnią z PiS-em okazuje się jednak można gdzieś na ten element po ten szczyt dojść nie może różnice są tylko nieco jakościowa, ale ilościowe rzecz będzie czuła czuła czuła się w końcu wyczuła na temat tartan tak piękna latamy lśniący samochód, ale tak tak nie jest nowa może, gdyby była była świetna komunikacja publiczna o tym trzeba ten samochód ciułać tylko można, by te pieniądze przeznaczyć na coś na coś innego wyjścia albo nie chciał brać kredytów na głowę bogatszych tak tam jednak dokładna bo gdyby była dobra publiczna forma mieszkań na wynik na wynajem prawda to można, by mieszkanie mieć z tak jak Szwecja, gdzie masz kontrakt ma na dożywocie i i Niemiec kredytu we frankach tylko po prostu wynajmować mieszkanie od gminy, a także rolnych stawka tak za przyzwoite stawki, które nie nie obciążają domowego budżetu nie ma się pusty talerz zbiorczy przele w dotrze czy ty uważasz, że w, że inne samo ujawnienie tych tych różnic spowoduje taki takową w nowych takie otrzeźwienie moim synem to może być bolesny proces albo koniecznej też przy dobrze nie widzę teraz przynajmniej innej drogi dla lewicy to znaczy, że do czepiania się do do liberałów, którzy mówią wszyscy jesteśmy klasą średnią albo na przyznawanie że, że jesteśmy po stronie PiS-u, bo on daje daje ludowi pieniądze daje 50 0 uznaje za kim się w inny bez Polski z brakiem pomysłu na ADHD jest jakiś pomysł nie Ion ma też ma też w sobie coś co powinno przejąć część tzw. prawdziwej lewicy też ucieszyć znaczy pewien rodzaj krytyki klasy średniej czy pokazanie, że ona tak krytyka i aspiracji tego, że tak wskazani Śródmieściem ma też otrzeźwi relacje z klasą ludową nutę jest także i kiedy się utrzymuje, że wszyscy jesteśmy klasą średnią i w zasadzie nie ma nie ma istotnych różnic ci, którzy z kolei nie to, że nie są w stanie doszlusować do poziomu klasy średniej n p. ktoś zapyta siłę z pewnością odcinek, gdzie są głównym wjeździe są granice między klasą średnią klasę lodową Doda im być dzisiaj, jeżeli chodzi o młodych n p . są studia jakiekolwiek ryby często ludzie, którzy w, których badałem to byli ludzie, którzy tych, którzy pracowali fizycznie młodzi to byli ludzie, którzy chcieli pójść na studia GUMed Poświat z nich odpadli z jazdy oczywiście byli tacy którzy, którzy nieśli, ale to było coś takiego co do ewidentnie świadczyło o tym, że rząd tutejsze odbijają to dziś granica, czyli mieli Jasper, czyli umowy tym mówić coś takiego, że Ciska z ludowej też mają aspiracje skończyć studia tylko z różnych powodów często n p. taki, że zaczynam studia, ale po jakimś czasie okazuje się, że nie mam pieniędzy, żeby się w mieście utrzymać muszą zacząć pracę my ta praca koliduje ze studiami, więc odpada nie byli w stanie bat na utrzymanie nie udało się po prostu czasami też, dlatego że po prostu nie mieli wystarczających kompetencji nie, bo to jest jak jednak jest taka przychylna ma ono tak, gdyż mają ich stać, a druga po to, sami nie dali rady oraz LOK 1 czasami ich edukacja dotychczasowa to co liczyć zdolni było wystarczające, żeby sobie poradzić z egzaminami z dnia mamy im teraz pytanie czy ci ludzie na papierze, dlaczego oni uważają, że trzeba skończyć studia i druga sprawa czy rzeczywiście muszą je kończyć wymiany i by Day, jeżeli popatrzymy, dlaczego chcą skończyć studia no bo to jest właśnie to normalna biografia to uchodzi za coś ty to jest też jest konsekwencja tego, że jest tylko 1 1 klasach klasa średnia, która ma tereny cenne etos skończ studia, a potem rób karierę prawda i weź kredyt z tak dalej o imieniu i mniej to mieszkanie jak z TVN-u trochę zresztą teraz Allenort w trochę tak jest to to rozumiem że, że też ujawnienie tych różnic jest, by spowodował, że ja mogę być w klasie ludowej mieć taki lokal inna jestem po prostu naczynie wszyscy muszą mieć studia dochodach można być świetnym robotnikiem można być świetnym rzemieślnikiem można być tak dalej i Niemiec i wściekłości sobie na resztę życia, że tamtejsze udało skończyć studia mnie nie da tak, by w dużych życie pracownika fizycznego to też jest totalnie bezwartościowe życia tak to niestety wygląda, ale się swoich ankiet wynikało, że oni mają tam taki rodzaj goryczy w często się pojawiało się często też pojawiał tym myślę, że ważne jest to żeby, jeżeli ktoś chciał się wyrwać z z klasy ludowej czy z klasy niższej i odbił się tak nie udało mu się to bardzo często to powoduje dużą frustrację niedoszły frustracji, że nikt mnie nie doszedłem tam gdzie, gdzie są wyższe pensje tam, gdzie są atrakcyjniejsze ludzie tam, gdzie ludzie tak co się dzieje jestem tutaj uwięzione netto to rzeczywiście na powyższe na etosie pojawia to jest też coś z BBC na lewicy bardzo rzadko się refleksji wizje msze, a fani sądzą ludzie, którzy są wkurzeni to naprawa, że jest to ty znasz elektorat, ale co jest przykre, bo to, że ci ludzie najczęściej mieli bardzo niski takie poczucie Solidarności zarówno z tymi z ludźmi, którzy są podobni do nich jak z tymi, którzy są na Górze i z tymi, którzy w ogóle są gdzieś na marginesie Czyżby bluza zacytuję 1 1 z takich soczystych kawałków z wywiadu biograficznego lody nienawidzą, że nienawidzę bogatszy księży pedałów alkoholików słoików i słoików tak to w jakim sensie to są często ludzi to jest uczucie ekstremalny przykład, ale inni to jest to pokazuje, że to są ludzie często, którzy nienawidzą wszystkich w bok w jakim sensie wykorzenić się z klasy ludowej w dół także w funkcjonują w takiej kulturze stresie, mówi że nad nim ktoś to nie zrobi studiów nie nie weźmie kredytu to nie jest człowiekiem i Nelly ci ludzie ci ludzie nie lubią nikogo, a czyniła tych, do których się nie udało im dostać nieobjętych tych nadal nie lubią ludzi zmarginalizowanych nie lubią przyp k Norwida w bok, bo tyle, że rozróżnienie w swoich pracach między gniewem wściekłością to jest dla mnie wydaje się ważna, bo rzeczywiście lewica matem takiej część lewicy ma taki obraz, że w tej klasie ludowej jest jakiś potencjał buntu i trzeba do tych grup ludzi do Rosji dodał Kloss stawka z powodu fatalnych stosunków pracy w Polsce co nie jest wymyślone są rzeczywiście fatalne oni ten potencjał buntu mogliby wykorzystać, w które właśnie w w taką stronę poprawy swojej swoje wdzięki i lewica mogłaby w tym pomóc tym mówić coś takiego, że tam jest raczej potencjał wściekłości niż gniew taką, jaka jest różnica będzie o tym, powiem, choć wściekłość inwestor właśnie wszystkich nienawidzę nikt mu mogę polegać tylko na sobie, a moja aktywność polityczna, jeżeli występuje ono polega na destrukcji RFN rozważali system rozwalić system park gniew to jest poczucie, że jest się zdominowanym, że trzeba z tym walczyć, ale jednocześnie, że da się świat zmienić taki sposób, żeby on zaczął dobrze funkcjonować dna wtedy szukam partnerów do tej zmiany tak zakłada związek zawodowy tak no tak dobrze jest jakieś wyobrażenie świata po zmianie nie natomiast świat jak wygląda świat o zmianie dokonanej przez wściekł niczego na czym niczego niema styku rynek jednostki to rzeczywiście to jest taka fantazja, bo wiadomo, że w tym świecie ci którzy, którzy dokonali zmiany będą pierwszymi ofiarami nim nie będzie lepiej nad teraz moim zdaniem z punktu widzenia lewicy dużo dać lewica powinna szukać raczej poparcia w tych sektorach klasy ludowej która, które są zabudowane czy, które są gniewne, ale jednocześnie mają pewien stabilny sposób życia mam dość stabilne warunki pracy to też było dość ważne, że ludzie, z którymi rozmawiam, którzy byli zmienne byli krytyczni wobec rzeczywistości, ale jednocześnie n p. Solidarni ze sobą i Solidarni ze zmarginalizowanych mi to byli ludzie, którzy mieli jednak stabilne warunki pracy na co pracowali w fabryce gnije to jest dzisiaj bardzo dalekie od takiej nostalgicznej wizji, że robotników w fabryce stanowiący 1 wielką rodzinę, ale to było dużo więcej takie poczucie, że musimy działać razem z dnia, gdy w nowych firm praca jest wartościowa, ponieważ często jest pracą zespołową nie jest to jest trochę śmiechu trochę współpracy stron konfliktu wal da się je załagodzić to było też takie przekonanie, że żyje w zwykłym życiem, ale to z nim te rzeczy wartościowe i 1 zloty jestem w stanie sama wychować dziecko tym ty tam piszesz o przykładzie z ankiet dziewczynę, która mówi takie ważne zdanie, które na mnie zrobiło wrażenie, że jestem dumna z tego, że sobie radzę ona zarabia 1 800 zł właśnie pracuje w fabryce i oczywiście jest sfrustrowana tym że, że nad stosunkami pracy tym, że chciałby zarabiać więcej, ale ma taką jakąś godność w sobie i rzeczywiście można nazwać gniewem, ale nie wściekłością no właśnie radzą sobie w lany płacze dobrze i też ona wypowiadała się dość przychylnie wobec osób którym, które się nie udało w przeciwieństwie do tego Krzyśka, który był wściekły na dla tych co niżej w szaletach, nad którym na szkody one bezprawne jestem w stanie wyobrazić, że nie zareagowałby na inne sytuacje, w których też kopał, by alkoholika w Renault twingo albo tzw. przepraszam, bo alkoholik Tomasz Merta agenta natomiast ta dziewczyna raczej stanęłaby w jego obronie miast Syrii, skąd się bierze ta różnica znaczy żona powstaje, dlaczego duża część tej klasy ludowe jest wściekła, a jakaś część jest co jest z ma w sobie gniew czy czy też taką duma Majzel to kluczowe jest to czy ktoś chce ktoś się wyrwać z klasy ludowej czy ma poczucie, że żyję tak jak rodzice, a ma moim zdaniem to jest właśnie też tak pewien rodzaj pracy kulturowe to musi wykonać lewica przez polityka bądź mini wieża w jakąś taką oddolną aktywność małą aktywność, która polega na dowartościowanie różnic społecznych także w tym celu czy pokazy klas życie klasy niższej czy życie pracowników fizycznych jest wartościowym życiem nie ma nic złego w tym, że ktoś jest ktoś wykonuje pracę fizyczną to jest też, że też ciekawe dobre życie nie dlatego mam wrażenie, że w Polsce węgiel aż dziwne, bo jesteś tak duże jest albo, że wszyscy jesteśmy Polakami jesteśmy w wielką rodziną nie ma żadnych różnic albo jest to z drugiej strony i wszyscy jesteśmy klasą średnią jak ktoś mnie nie pasuje to znaczy, że za kilka tygodni matki jak w Muszynie nie udało to skończyć skończyć studiów i zrobić karierę w Rumunii w korporacji 3 czy wmieście Trento to Toli wziąć tego kredytu na to jego życzenie wartościowe, czyli rozwiąże ten, mówi że gdyby te różnice ujawnić nadto ten Krzysiek mógłby przestać żyć złością, że muszę nie udało tych studiów skończyć, bo właśnie taką biografię, że chyba chciał studiować tak muszę to nie udało tylko co powiedzieć właśnie, że jestem tu, gdzie ona być też jest dobrze tak tak myślę, że to jest coś co bym coś na lewicy jest niedoceniana wyjście trzeba powiedzieć, że Grzesiek ma dobrą pracę mieszkanie i nie ma kredytu ma żonę dziecko no tak, ale rozumiem, że napędza go wściekłość za to, że nie nie jest tam gdzie by chciał być mowy, jakby nasz nasz spójny system, w którym nie ma klas mówi mówił, że on powinien dostosować do prasy średnia, a ponieważ tam w tym etosie są studia i innego rodzaju pracy niż praca fizyczna, w których czy nie mówi dobrze prawda to jest dla tych co chcą się nie udało to no to on tym ścieku będzie czuł po prostu tak tak, gdy ja to tak interpretować na układ w, a powiedz mi jeszcze taką rzecz 3, czyli tym mówić, że lewica powinna w jakimś sensie z zająć się częścią klasy ludowej to nie wściekłą tylko to mu, który jest taki potencjał do złości prawda, ale nie ma nie ma wściekłości oraz właściwie głównie zająć się klasą średnią to jest myślę, że dzisiaj polityka klasowa nie może być polityka 1 klasy znaczy przekonanie, że mogę teraz lewica będzie reprezentować lud zapomniał Kasi średnia, bo klasy średniej zapomni ludzie już nie ma klasy Robotniczej ryzyko to jest jakiś pomysł na taki Sojusz basowy znaczna to zresztą nie jest nic nowego na lewicy bo gdy takie same dyskusje odbywały się w latach dwudziestych trzydziestych nasz urzędnik z robotników w niektórych krajach wcale nie było tak dużą dawką we włoszech i g się mówi urzędnik nie jesteśmy w stanie wygrać wyborów tylko, stawiając na klasę robotniczą poza tym klasy Robotniczej też dotyczą jakieś inne podziały mniej 4 i by uprawianiem postępowej lewicowej polityki polega na tym, żeby łączyć interesy różnych klas myślę, że to jest to jest coś co powinno organizować wyobraźni działania lewicy ani nie nieszczególnie szukanie stawianie na jakąś 1 klasę jednak niż 1 obrażona gwiazda obrażono dobrze, ale do niedawna w dawnym stylu no nie wyjaśni się z tym zgadzam tylko, żeby połączyć klasę średnią klasę ludową w takim sensie, że jakość reprezentować te wspólne interesy to trzeba znaleźć wspólny interes, gdzie ty widzisz wspólne interesy tego Krzyśka 3 czytaj Anki, która w, którą sobie radzić z interesami klasy średniej, czyli 1 z ważnych takich obszarów, gdzie te interesy są moim zdaniem po prostu wspólnej są usługi publiczne danych, bo to jest też także w w Polsce ma takie poczucie, że klasa średnia to są tylko ludzie, którzy pracują w korporacji może być jacyś drobni średni przedsiębiorcy natomiast tak naprawdę duża część polskiej klasy średniej SMA klasa średnia, która pracuje w szkołach szpitalach w urzędach to jest to jest coś coś jest naprawdę istotne z jakich 10 % pracujących także nie to jest istotna część klasy średniej, która jutro w dodatku ma interes, żeby te usługi publiczne dobrze działały, żeby tam były stabilne warunki pracy i dostać coś co sprawia, że ich interesy łączą się z interesami klasy ludowej to wobec tej taśmy jak jako przykład pielęgniarki nie od pielęgniarki odniosły tak duży sukces, protestując w białym miasteczku potem m. in . dlatego że z LM mogły okazać, że ich interesy jako pracowników jest to związane z interesami bardzo się pacjentów tak nie znaczy, że to nie jest tak żony po prostu chcą wydrzeć więcej dla siebie, bo tak to było z robotnikami przemysłowymi i na początku lat dziewięćdziesiątych nie w Rosji mówi no tak nam po prostu my nie chcemy zamknięcia tej fabryki chcemy, by dym 5, gdy chcemy pieniędzy nie chcemy chce mieć pracy i tyle koniec natomiast tutaj klasa średnia ma dużo rzeczy przez przez miejsca w zarządzie pracuje przez to jakie, jakie usługi świadczymy też większy potencjał do połączenia swoich interesów interesów przecież my pewno też większy potencjał nacisku na dla polityków, żeby w tych sprawach coś robili na koniec jeszcze zacytuję fragment z twojego wywiadu, który zrobił na mnie ogromne wrażenie, który był podsumował naszą rozmowa Maciej Gdula w klasie średniej trzeba powiedzieć, że nie każdy może mieć wiele z basenem za to, że można mieć fajny basen w okolicy utrzymywany przez miasto i da się w nim pływać i to nie jest upokarzając bardzo dziękuję za wizytę naszym gościem był dr Maciej Gdula audycję świat się chwieje przygotowali Grzegorz Sroczyński Anna Piekutowska zapraszam państwa w kolejną niedzielę o godzinie dziewiątej, a teraz informacja Radia TOK FM po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku musi Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA