REKLAMA

Jak budować antywojenne nastawienie nie opierając go na szlachetnej przegranie?

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-06-26 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:21 min.
Udostępnij:

- Żyjemy w czasach, kiedy wszyscy jesteśmy syci. Może potrzebujemy zupełnie innego rozumienia historii. Dobrym przykładem jest Muzeum II Wojny Światowej, które jest wspaniałym osiągnięciem, ale warto wchodzić z nim w dyskusję. To jest antywojenne muzeum, które chwali szlachetne przegrywanie. A pytanie na dzisiejsze czasy jest takie: jak budować nastawienie antywojenne nie opierając go na szlachetnej przegranie? - mówiła dr Karolina Wigura w rozmowie z Piotrem Najsztubem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
amonit państwa gościem jest teraz dr Karolina Wigura tygodnik internetowy kultura liberalna Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państwu pani Karolina zaprosiłem panią, ponieważ chyba stoimy w obliczu wojny o ne Adama Bodnara w SIO i dymisje, a nawet z jak oczekują prawicowi publicyści politycy o jego honorową dymisję trza, żeby się podał do dymisji po tym, jak w programie w TVP Info powiedział, że na Polacy brali też Rozwiń » udział w Holokauście, a inny, za które oczywiście odpowiedzialni byli Niemcy na nim jednak Polacy również się do tego przyczynili w internecie krąży w nawet takie pismo, które można podpisać na stronie akcji wizjoner go, w którym mówi Rzecznik Praw Obywatelskich Adam Bodnar w dniu 20 czerwca na antenie TVP Info stwierdził, że naród Polski uczestniczył w Holokauście Żydów w trakcie drugiej wojny światowej apelujemy o poddanie się do dymisji funkcję RPO w związku z pana skandaliczną wypowiedzią wpisującą się kłamliwą retoryką obarczania Polski za zbrodnie nazistowskich Niemiec i uderzającą w pamięć ofiar drugiej wojny światowej nienawiść takie pytanie porządkujące podpisał się pani pod takim listem żyjemy w dziwnych czasach prawda o nocy co jest dobre słowo dziwnych mnie nie podpisałbym się pod tym listem wydaje mi się, że cała dyskusja wynikały z byłym ze sformułowania to znaczy rozumiem, że część osób odebrało to co powiedział Adam Bodnar, że to naród Polski jako cały naród Polski i stąd wynikła ta cała ta cała dyskusja ta cała kontrowersja on zresztą później przeprosił, że miał namyśli pojedyncze osoby, a nie naród, chociaż tak naprawdę nie przeprosił przeprosił w UE oczywiście, ale powiedzmy sobie tak nowoczesna Adam Bodnar powiedział to trochę innych czasach to zapewne wzbudziłoby to jakoś dyskusje, ale są podnoszą nie taką dyskusję nie taką temperaturę znaczy może tak żyjemy w w czasie, kiedy to może naród Polski tak samo jak każdy inny naród ma zarówno takie karty, z których możemy być długu, jaki tak jest remis, których nie możemy być dumni albo wręcz, których powinniśmy się wstydzić to stało się szczególnie trudnym tematem tej powiedzmy sobie szczerze, że to nie jest tylko kwestia Polska to znaczy osoby, które w, które wyrażały się w sposób krytyczny o historii Francji choćby o wojnie w Algierii tak jak oby obecny prezydent Francji Emmanuel Macron podczas ostatniej kampanii wyborczej we Francji również spotykały się z bardzo ostrymi protestami czy to są czasy bez wstydu 1 słowem narodu bez narodowych bez stylów to próbuję pani powiedzieć nie próbuje powiedzieć 2 rzeczy na początek, że po pierwsze mamy do czynienia z MKS są samym kontekstem polskim, gdzie wbre w temu, czego chcieli kiedyś konserwatywni wybitni polscy soliści tacy jak Tomasz Merta przestaliśmy próbować zważyć historię krytyczną historią heroiczną listę historię, której za grosz powinniśmy wstydzić ci tę z powodu, której możemy być dumni w idee te 2 historie uległy kwas partyjnej polaryzacji, czyli można się spodziewać w tej chwili, że jeśli ktoś im się znajduje po tej stronie bardziej konserwatywne czy wręcz po prostu po stronie bardziej popierającej obecną partię rządzącą to będzie w stosunku do Adama Bodnara słów krytycznych i to jest rzeczywiście druzgocący to znaczy ta polaryzacja ta niemożność rozmowy o Meritum sprawy, a z drugiej strony druga drugi wymiary są oczywiście taki, że to się nie dzieje tylko w Polsce to znaczy mamy do czynienia ze złem ze wzrostem Wyżyn radykalnych ocen przeszłości i fałszywej dumy, bo przecież w celach mówi pani premier prosi codziennie Polska to dumny kraj Polacy to dumny naród dumni nie mogą się wstydzić za cokolwiek tam asyst dachów z Kolegium chyba jesteśmy w kolejnym etapie, bo jeszcze wobec Adama Bodnara nie używasz argumentu o przestępstwie, ale przecież mamy art. 1 3 3 kodeksu karnego, kto publicznie znieważa naród lub Rzeczpospolitą polską podlega karze od pozbawienia wolności do lat 3 i za chwilę Adam Bodnar może się znaleźć takie sytuacje n p . w Rosji który, który już cały czas chyba zmaga się z Jango Tomasz Gross, który zmarł historyk, który zmaga się z prokuraturą z prokuraturą za swoją wypowiedź z zeszłego roku bodajże jest sprzed 2 lat od kiedy powiedział, a właśnie napisał w swoim artykule, że jego zdaniem Polacy więcej zabili w traktacie drugiej wojnie światowej przyczynili się do większej ilości zabitych Żydów niż Niemców i to podawał liczy, że Niemców szacuje się, że zarząd polskiej zginęło urzędnikowi żołnierze około 30  000, a jego zdaniem znanym też kilku innych historyków Żydów z tych polskich rąk zginęło 1 2 5  000 jest w prokuraturze sprawa toczy się początkowo była umorzona, ale teraz został znowu wznowiono, więc to jest trochę tak, że żyjemy w czasach, kiedy to będzie chyba jednak karalne tak, by się wydaje, że to nie kto pierwszy pójdzie do więzienia za to, ale ktoś w końcu będzie chyba musiał pójść jak pani sądzi, by możliwe, aby się jeszcze zastanawia nad kilkoma rzeczami to znaczy po pierwsze, uderzające jest, że to są jednak 2 zupełnie inne osoby to znaczy Jan Tomasz Gross jest odgrywa w Polsce taką rolę, którą Niemcy w swojej kulturze nazywają Nest doszło ser co jest odczytem, który Kala własne gniazdo to jest inna osoba, która nam Polakom bardzo często mówiła rzeczy wyjątkowo przykre ona na temat ich przeszłości mając taki zamiar, żeby Polaków wstrząsnąć zmusić do refleksji jego wypowiedzi bywają czasem bardzo radykalne i sama czasem z nim bardzo mocno polemizował na temat tego czy nie za radykalne, ale rozumiem, że on tak swoją rolę definiuje ją i ma pewne poczucie własnej misji już jako takie są anonimowi, że znów zalała z domu zaraz go mówi z moich ustaleń wynika, że Żydów zginęło 3 0, ale Niemców zginęło 30  000 Żydów z 2 5 jedno i jasny i tras nawet nie wchodzę w dyskusję na temat naszego Jana Tomasza Grossa próbują opisać jego pozycję w Polskiej kulturze z kolei wydaje mi się, że mimo, że Adam Bodnar też jego wypowiedź one są goście wpisują się w gatunek małży moim zdaniem rzeczy oczywistych zaznaczył Adam Bodnar powiedział po prostu, tyle że byli tacy Polacy, którzy zachowywali się godniej byli tacy, którzy się nie zachowywali godny w węższym haniebnie polską oczywiście polską historię zresztą za mało opisujemy w kategoriach on ciekawszych niż tylko sprawcy ofiary prawda było ile wśród, których Polacy odgrywali podczas drugiej wojny światowej podczas drugiej drogę do dwudziestego wieku w ogóle prawda sprawcy ofiary bohaterowie pilni obserwatorzy jest tak napięty i uważnego obserwatora sceny politycznej i naukowej, że mieliśmy 20 parę lat na to, żeby te to tom prawdę historyczną wyciągnąć ją zanalizować zrobiliśmy tak już tego nie zrobimy, bo czasy, które nadeszły spowodują zamknięcie zachorowanie ust historyków ludzie świadkowie umierają to, że stracona sprawa nie ma pani takiego wrażenia nie były w ogóle nie uważam, że byłem ażeby sprawy były raz na zawsze stracony z całą pewnością w tej chwili tracimy czas, dlatego że znaczenie teraz rozmawiając o tym, tylko tylko Radical, obserwując radykalizację ma się poczucie estetyki utraconego czasu, dlatego że tak jak mówiłam nie rozmawiamy o Meritum ARM to byłoby pewnie w tym dla nas jak dla społeczeństwa ciekawe i przyniosłoby pewnie owoce we wzajemnym zrozumieniu, gdybyśmy potrafili nie tylko usprawiedliwić co zrozumieć co to znaczy, ale też być wiernym o wzajemne wolne słowo to znaczy być sprawcą co to znaczy być ofiarą tylko chyba byśmy wzmogły nienawidzę no bo proszę nam się zauważyć, że jeszcze nie wspomnieliśmy 1 przykładzie to znaczy muzeum drugiej wojny światowej spór wokół tego muzeum można mieć wrażenie, że prawie w ogóle nie odbywają się dyskusje o Meritum, czyli o tym jak wartościowa jest stała wystawa album, jakie błędy popełniono, bo wszystkie osoby, które zgłaszają jakiekolwiek uwagi krytyczne tak jak my natychmiast zapisywane są dobrej strony, która krzyczy zamknąć muzeum jest także z tak w tym sensie na pewno stracimy czas teraz zawieźliśmy tam dyskusja wrócimy po informacjach o, a moi państwo goście nadal jest dr Karolina Wigura tygodnik internetowy kultura liberalna Instytut socjologii Uniwersytetu Warszawskiego z zakończyliśmy na braku dyskusji nawet wokół tak ewidentnej sprawie muzeum drugiej wojny światowej, ale ja sam dozna jeszcze 1 rzecz zwrócić uwagę, bo mam nadzieję, że uda się obronić Adama Bodnara przed tym hejtem godności owym my się do swej godności, ale też są różne inne sprawy, których nie przepracowaliśmy n p. nasz stosunek w międzywojniu do kraju, ale nie tylko w międzywojniu do Ukraińców do Białorusinów przecież to, że w tej chwili nie potrafi my jako państwo ze swoją polityką zagraniczną wpisać się jakoś w pomoc dla Ukrainy chyba wierzyć jest to, że nie byliśmy gotowi nigdy przyznać się, że traktowaliśmy Ukraińców międzywojnia jak podludzi, że no de facto byliśmy ich panami się tak gra została do dziś mówią o Polakach Panny w i właściwie i tak się rozejrzeć to, iż Żydzi i Ukraińcy Białorusini i niewolnictwo polskiego chłopa do połowy dziewiętnastego wieku, że zrobią to stworzy z tych spraw byśmy się nie uporali to prawda można powiedzieć, że ARM mieliśmy co prawda sporo takich wzajemnych deklaracji przebaczenia przeprosin, ale może wszystkie te deklaracje były trochę tak jak siedzieć mówi czasem przeproście szerzej pocałujcie się dzięki Akademii takie w pośpiechu w pośpiechu i na pewno zaś za za zaszkodziło to może to były deklaracje najczęściej mówi o wszystkich najczęściej były deklaracje robione w pośpiechu w takim poczuciu szybko trzeba już iść dalej podczas gdy my wiemy, że w istocie nic tak politycznemu pojednaniu jego długotrwałym społecznym konsekwencjom nie szkodzi jak polityczna poprawność przypomnijmy, że kiedy w 1 00 3 19 6 5 roku polscy biskupi napisali do wandali biskupów niemieckich list może być zatem jeszcze wiele rzeczy, ale nie, żeby politycznie poprawny w i pomiędzy nagonką polityczną kontekstu jak trudno było to cenny list wtedy zaakceptować bardzo wielu Polakom, którzy mówili jak to teraz 2 0 lat po wojnie przebaczać za co mam przebaczać i za co przepraszać to tak naprawdę pojednanie Polsko-Niemieckie zrobił bardzo dobrze, dlatego że kontrowersja inny powodowała, że MO, że to, że te najtrudniejsze rzeczy musiały być wypowiadane i cały czas muszę lubić, ale jak się okazało podawane, ale jest byłoby końca, ponieważ co dzisiaj słyszymy od władzy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA