REKLAMA

Po co Donaldowi Trumpowi Międzymorze?

Światopodgląd
Data emisji:
2017-06-27 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Elbląg dąb, a gościem Światopodglądu jest teraz Aleksander Kaczorowski dzień dobry dzień dobry pisarz eseista autor biografii m. in. ranne Hrabala i Havla i redaktora redaktor naczelny Aspen rzeźbił SN Szal juror Top Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam teraz na rozmowę m. in . o koncepcji międzymorza Trójmorza różnie to się nazywa będą państwo o nich w najbliższych dniach znów dużo słyszeli, dlatego że na przyjeździe do Warszawy na szczyt grupy Rozwiń » Wyszehradzkiej Donald Tramp i MO rząd ma nadzieję, że wizyta prezydenta Donalda trampa jak deklaruje m. in. marszałek Kuchciński PiS będzie wsparciem dla idei Trójmorza przypomniał mi się cytat z tekstu Jakuba Majmurka tygodniku powszechnym, który zapadł mi w pamięć to zgrabnie ujmuje pewną rzecz, która jest bliska mojemu rozumieniu, że niezależnie od tego czy międzymorze jest projektem z przeszłości czy mniej lub bardziej fantastycznym na przyszłość to pewne jest jedno nie istnieje w teraźniejszości jak pan się odnosić do tego pomysłu są też ciekawą perspektywą poniżani, że one nie tylko Czechami, chociaż czasami szczególnie, więc zna pan inne perspektywy poza polską i jak się tam patrzy marzy albo nie lubi przede wszystkim zapowiedzi, że międzymorze czy też Trójmorzem taka bardziej poprawna politycznie nazwa jest jednak zupełnie czym innym niż Europa Środkowa Jelena się zastanawiamy się, a mamy takie Echa, dlaczego Czesi n p . czują się w nos nie całkiem komfortowo w tej sytuacji między morskim właśnie on czy też trud morskiej, modląc się morza, czyli Bałtyk no właśnie 3 rudny z firm w morzu Bałtyckim morzu Śródziemnym i morzu czarnym o tej przestrzeni i nie nietrudno zauważyć wystarczy rzut oka na mapę, że Ciech akurat średnio się w tym mieszczą się taka ciekawostka tylko, jeżeli byśmy się przyjrzeli temu, gdzie kończą swój bieg rzeki Han czeskie Anthony kończą swój bieg w morzu północnym prawda, że na Morawach w morzu czarnym jak na Śląsku w morzu Bałtyckim na wale rzeki w Czechach morzu północnym co to oznacza to potwierdza po prostu go polityczną historyczną kulturową cywilizacyjną gospodarczą finansową wielowiekową orientację tego kraju na Niemcy najkrócej mówiąc Czechy na dłuższą metę nie są w stanie i nie chcą robić niczego wbre w Niemcom to nie znaczy, że chcą być kolejnym landem niemieckim tonie znaczy, że jutro wstąpią do strefy euro bynajmniej to znaczy tylko, tyle że docelowo ambicją czeską w ramach Unii Europejskiej i sąsiedztwa z Niemcami z potężnym niemieckim sąsiadem jest w gruncie rzeczy taki model, jaki na granicach północnych niemieckich przedstawia sobą dania ona kraj o wspaniałej historycznych pełnej prawdy o wydarzeniach z lat wielkich postaci prawda Chin historii kraj suwerenny kraj, podkreślając własną tożsamość narodową to taki kraj zachowujący własną walutę to jest ten cel, a jednocześnie kraje ściśle współpracującej zintegrowani z gospodarką niemiecką, bo z gospodarką tym samym zachodnioeuropejską i kraj, który mimo, że trwa przy też kolonie prawda to jednak ta Korona jest de facto inaczej rozliczana traktowana tak samo jak euro i to także punkt dojścia maksymalnych, na które Czesi sobie mogą pozwolić niezależnie od tego, że tam oczywiście mówić o tym, że tak dawno należałoby wstąpił do rota czy pisze się od to są głosy publicystów to rzeczywistość społeczna jest taka, że mniej więcej 80 % ludzi odrzuca i mądrego, który by to ich w stanie wytłumaczyć rodakom o obywatelom, że należałoby to zrobić, tym bardziej że te firmy liczące się siła polityczna w Czechach za chwilę są wybory w październiku nie chce euro straty zarówno socjaldemokraci już się wycofali tam była taka roszada w tej chwili, jakby w kampanię wyborczą socjaldemokratów prowadzi minister spra w zagranicznych Zaranek Janusz powiedział w przeciwieństwie do dostaw poprzez dobre do premiera Sobotki, że nie nie euro odkładamy to nas interesuje szef największej w tym w tej chwili partię 3 0 parę procent prawdopodobnie przyszły premier Andrej Babisz wczoraj wybaczy przedwczoraj w wywiadzie dla Bloomberga powiedział, że nie więcej nazwał euro projektem zbankrutowanych każda z projektem, który zbankrutował w zakresie nie może udać to co mógłbym tu dygresja chcemy w tej samej rozmowie z Bloombergiem zdradził również, że już 3 w lutym ubiegłego roku miał okazję poznać Emmanuela Macrona martwią się od niego uczył i makro się od niego uczył, ponieważ Babiš nie tylko jest drugim najbogatszym Czechem kolega z moją żonę rozmawialiśmy Beata Emilia oraz rozmowy z Lechem Kaczyńskim farsz i biznes, a czy tez człowiek, który stworzył nową świecką tradycję w Czechach prawda Tomasz sed czeska tradycja polityczna była taka że, owszem, ludzie z wielkim majątkiem, jakby organizowali życie polityczne, aby finansowali partie pro toto nawet całkiem całkiem ostatnio w poprzek w poprzednich rozdaniach Hermes ba, bo Babiš po raz pierwszy miał odwagę nie tylko zgromadzi się w majątek i nie tylko wykorzystać optyczny, ale po prostu wprost zostać politykiem Adam traci on zamiast wynajmować czy finansować jakich ludzi każda po to, sam siebie wypromować i kalorycznie Wilna w starej Trójstronna i Macron jednak jest w tym czasie specjalnością w tym bardzo bogatym nie jest Macron prawdopodobnie sufitem do wynajęcia pana czy tez były Bankier człowieka tak bardzo dobry szyld, a potem miał swój staż w sferach rządowych czy zdąży się, by nauczyć tak, by instytucje od osób od stron praktycznych ciekawe, że w tej to jestem to jest w tym spotkaniu dobrze 1 , 5 roku temu prawda Babiša Macrona są też, że najbogatszy Francuz ma aż po spotkaniu tylko ten bawić nauczymy Macrona on pokazał jak zorganizować taki ruch ja tak esej wspominam najmilej pan to jest wiarygodne żywym baby rzeczywiście miałem takich oznak kampanii Macrona czy to jest lekarz na zioła mięta róż Annie i on zapewne przyspieszy trudno mówić takie spotkanie miało miejsce ma ono miało miejsce Ania po dokładnych prezent można to można starać się z pewnością też chciał pokazać natomiast rzeczywiście pamiętam parę lat temu, gdy projekt Babiša partia Ano dopiero ruszał miał 2 3 błędy w sondażach dodał, że to jest 1 z takich inicjatyw to nic z tego nie będzie, ale on to rzeczywiście sukcesywnie budował problemy z pewną technologię władzy czy pewną technologię sukcesu politycznego pokazał, że jest w stanie się, że ma opanowaną do Danii w tych wyborach poprzednik 4 lata temu rzeczywiście jego partia nieomal już wtedy wygra wybory to nie zabrakło chyba 1 % tylko dlatego socjaldemokraci socjaldemokrata, bo Sobotka tworzył rząd inaczej Babicz byłby premierem wśród 3 latach, więc to jest, ale wraca z nowego geopolitycznego umocowania raczej swojego wyobrażenia o swoim go politycznemu umocowaniu Czechów mówi pan o tym, że były przede wszystkim Niemcy są innym takim punktem odniesienia 3 punkty były krajem, z którym Czech czują, że powinny być związane i współpracować, a my w dacie jeśli jest w mieście jeśli jeszcze chodzi o Niemcy Niemcy to oczywiście taka relacja miłości nienawiści to jest chore relacje Latynosów wobec Stanów zjednoczonych prawda to znaczy z 1 strony jest jakby świadomość, że jesteśmy tam, gdzie jesteśmy współpracujemy z Tymińskim współpracujemy rada raz z drugiej strony, by ta potrzeba w dniu ustawić znak podkreślania własnej niezależności dlatego właśnie oni odpuszczą Korony jak sąd po to, po prostu na takim symbolicznym element prawda podkreślających suwerenność, że nie będziemy po prostu tam kolejno Bawarię w 2 0 2 bazę Bagram jest bardzo podobnym krajem jeśli chodzi o rozmiar liczbę ludności jadać tylko, że parokrotnie bogatszym, by to ta różnica, choć oni nie chcą wylądować w roli takich walut takich ubogich krewnych tam jest inna kwestia, że oni, podkreślając swoją tożsamość i będąc w gruncie rzeczy do bólu pragmatyczni nacjonalistycznymi mają zupełnie inny język, żeby te z apelem o interesy realizować to jest język wartości to związek, który często nawiązuje do tradycji Masaryka prawda czyny czy nawet do tradycji już w pierwszej Vaclava Havla oni po prostu, realizując swoją egoistyczną politykę są trochę jak Macron prawda w stanie robić to przy pomocy innej frazeologii dlatego m. in . oni bardzo niechętni są wobec wrzucania ich tak jak to w tej chwili ma miejsce do 1 worka z polską i z Węgrami powtarza się czują w tym towarzystwie postrzeganym jednak, na jaką ksenofobiczny nacjonalistyczny antyeuropejskie antyniemieckie przyp, a w przypadku Polski Węgry to jest tak, bo osobna historia oni nie chcą nic wspólnego z inną kwestią jest, że jeśli chodzi o ziemi choćby na relacje gospodarcze to Polacy Czesi są sobie bardzo bliscy to są bardzo bliscy partnerzy prawda inwestycje polskie w Czechach są niezwykle znaczący handel wzajemny tak właśnie po partnerze, a historia jest ciągle istotna, czyli trochę obawa przed polskim imperializmem czy jakiś wyraz sentymenty za polskie był taki słowacki działacz polityczny w wieku dziewiętnastym, który powiedział, że lepiej utopić się w rosyjskim morzu niż w czeskiej kałuży co to znaczy to czy po prostu to, tyle że te narody Słowacy Czesi Polacy Węgrzy Bułgarzy Rumuni wszyscy inni prawda Bałtowie we dla nich niezwykle ważne jest trwanie, by po podkreślanie własnej podmiotowości własnej tożsamości historycznej da to krótko mówiąc im z tym też idzie w parze realizm prawda znaczy, że chcemy pozostać tym kim jesteśmy w związku z tym musimy odczepić od kogoś silniejszego wybieramy tego, który jest najsilniejszy prawda, że z punktu widzenia jakiegokolwiek kraju regionu układ wchodzeniu w układ, w którym wiodącą siłą miał być innych Karolak niestety mówię o Polsce niema najmniejszego sensu sam to rozumiemy prawda czy ktoś w Polsce realnie serio próbuje nam nie powieść w ogóle nie wiemy kim się na Niemcy stwórzmy Sojusz z Kijowem prawda będzie nas 80  000 000 będziemy Środkowo Europejską potęgą w coś w tym celu mówi, a ta jest proszę sobie uświadomić, że z perspektywy czy Sojusz strategiczny z polską brzmi, więc mniej więcej równie sensownie jak Sojusz prawda warszawską kijowskich Żydach, pomijając to że, gdyby Polska Ukraina ma wspólną historię wspólne prawda w polu teraźniejszość też wspólne sympatie, a nie tylko od zaszłości prawda negatywnych tak dalej tak to ME wracając do tego szczytu do tego do tego spotkania już informacja, bo ratusz uznał, że należy od, chociaż odnotujmy w dużym uproszczeniu, ale historycznie Polska jestem Rousseau sceptyczna czy mógł Putina sceptyczna z powodów historycznych podczas gdy w Czechach raczej świństwo historyczne rósł w zwycięstwo niż jest po krajach i tak Aleksander Kaczorowski z państwa gościem po informacjach wracamy do PLH świąd lub pod blok w 2 liga dąb i Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Aleksander Kaczorowski pisarz eseista inaczej nas ludzie z centrali biura rozmawiamy wrócimy teraz do rozmowy o Międzymorzu pretekstem niech będzie wizyta zbliżająca się Donalda trampa na szczycie, który został przeniesiony z Wrocławia do Warszawy i deklarują polskie władze, że to będzie rzeź to wsparcie Donalda trampa dla idei Trójmorza tutaj akurat pada taka nazwał nasze różnią szczegółami ABC było przez chwilę gramy nie co pan sądzi o tej idei poza tym, że w wiadomo, że dobrze jest współpracować w regionie i na tym poziomie tutaj chyba nie ma różnic i ta współpraca warto ją wzmacniać tylko w tej wersji, którą prezentuje władzom to ona już będą robić taką ważnych no i nie chcą być alternatywą dla Unii Europejskiej, ale na pewno przeciwwagą dla tego Zachodu po dobrze, że w gruncie rzeczy o to chodzi trzeba powiedzieć jedno z graczy, gdyby to się udało to byłby to ewenement w skali historycznej naszyto to nigdy się nie udało wcześniej, bo my tacy mówimy region, ale przepraszam, jaki to jest region my mówimy o połowie tego kontynentu peryferyjny no to co nas łączy to jest peryferyjny nos non no dobrze po rejon lidera z Unii Europejskiej, ale patrzy jest w czym jest takim tym czym jest w takim razie Europa zachodnia poza Niemcami w no tak prawda Nothing but to są peryferie można, by było ambicją jak uczy się w tym momencie uciec jak będą do klasyka wyznaczyli do prof. Oskara Haleckiego, który w 60 70 parę lat temu napisał taką głośną i ważną elastyczną pracę historię Europy i granice i podział na piąte pisze, że w gruncie rzeczy święte granice europejskie wewnątrz europejskie są bardzo płynne, ale można, by było wydzielić takie 4 części tego kontynentu, które były bądź bywają bądź bywały Europą, a czasem było także niektóre wypisywać na własne życzenie, by wskazywał, że nie ma kim jesteś jak Europa zachodnia i traktowały tę część kontynentu na zachód Niemiec najkrócej mówiąc zaludniona przez narody romańskie celtyckie anglosaskie, ale także German angaż do podanych nam to tam się po ich i Holendrzy na wkład UE w tym Sęk w tym dziale, by mieścić dalej to co on określa jako Europę środkową zachodnią to są po prostu Niemcy też jest zwarty zwarta 8 części kontynentu praktycznie pozbawiona mniejszości historycznie prawda zamieszkana rzeczywiście przestęp et nos niemiecki, która bywała Zachodem, ale nie zawsze gra bywała Europą, ale też nie zawsze pogodna czasem potrafią być anty Europejska jak w przypadku trzeciej rzeszy Hitlera prawda tym w istocie był nazizm jest odrzucenie całego dziedzictwa Europejskiego dalej powiada prof. Szalecki mamy Europę środkowo-wschodnią w i znów to jest porównywalne obszar prawda, bo mógł bowiem z Europy Środkowo-Wschodniej to mówimy o wszystkim tym co jest pomiędzy Niemcami imperium rosyjskim czy sowieckim w wieku dwudziestym prawda Skandynawią i Turcją to jest konglomerat to jest dobrze ponad 100  000 000 ludzi w chwili obecnej jest kilkanaście różnych krajów istotne jest to, że one nigdy nie stanowiły 1 całość nigdy nie zdarzyło się tak, żeby jakieś jedno imperium zjednoczyła cały ten poziom historycznie pogrzebach daje oznak realiów prawda było święte cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego prawda były takie rzeczy, ale które jednoczyły pokaźną część tego środka kontynentu czy środkowego Zachodu kontynentu, a teraz, kiedy mówimy o tej przestrzeni NATO znów prof. Szalecki w jeziorze ta Europa środkowo-wschodnia sama w sobie dzieli się co najmniej na 3 części prawda no bo jest A 6 południowo wschodnia, czyli dawne Bizancjum potem zajęte na całe wieki przez Turcję przez świat cywilizacji Boga i Rumunia potem mamy Dunaj prawda, gdzie również Turcy osiągnęli, ale zostali wyparci przez Habsburgów, a więc ten obszar został włączony w emanacją sfery wpływów kultury niemieckiej strach i wreszcie to oczywiście i wreszcie mamy trzecią część dawną Rzeczpospolitą tę wielką cywilizację, która pod Lenino pod Podwalem Jagiellonów skupiła cały ten obszar pra w do dzisiejszej Polski monolit Łotwy połowy Estonii Białorusi Ukrainy potem przez związki dynastyczne pewnym wtedy w okresach także będzie także 3 stąd też o tym jak dzielone zawsze chętnie samochód mówi kiedyś rada międzymorza Trójmorza to zawsze gdzieś tam jak Jagiellonowie napadowych wyskoczą to by to było to by to było niesłychanie urna z 20 02 o tym, trzecim obszarze to on de facto w 2 wieku dziewiętnastym przestał istnieć wraz z rozbiorami pana, że został podzielony między Niemcy i Rosję wykutym w i prosta Polska trauma testu polskie doświadczenie to jest to co tkwi w głowach tych pisowskich polityków, ale tylko ich u każdy z nas jakoś to nowość prawda każdy z nas jako auto przepracowuje albo dajesz to pozwolić najkrócej mówiąc ten szczyt, na które przyjeżdża prezydent Tramp sprowadza się do 1 przyjedzie dobry wujek z Ameryki i dzięki niemu będziemy mogli wreszcie wypiąć się zarówno na Niemców, jaki na ruskich w IT wszystko i ich ci, którym się to podoba to chodźcie z nami i oczywiście my na ten szczyt przyjadą przedstawiciele wszystkich tych krajów niektórzy nie wszyscy się do tego zapiszą nikt tam przyjadą do nas uśmiechać stanęła zboku prawda, bo to pomyślą o swoje i wrócą prawda, ale zapewne będą też tacy, którzy się do tego doczepione podłączą, ponieważ czują się tak zagrożeń w tej chwili przez Rosję przede wszystkim, że po prostu łapią każdej okazji żeby, żeby to obecność amerykańską jakoś tutaj uzasadnić, jaki interes ma w tym sam Donald Tramp wygląda na to, że prawdopodobnie głównie na koniec biznesmen prawda i on do wartości wiem zwróćmy uwagę, że on nie odmówi językiem wartość nominalna w rejonie mówiąc transakcyjny to bardzo proste my jesteśmy imperium jesteśmy w stanie wam sprzedać to co najlepiej zatem to najlepiej robimy i 3 2 3 bezpieczeństwo tak przemoc i Romanem mamy monopol na nas mamy monopol na przemoc mamy mamy broń nuklearną mamy noc Osmany moc odstraszania chce się dostać dobrze mówicie o wykup e-myto więcej biurokracji pro 13 2 % PKB na zbrojenia to w praktyce oznacza ponadto zakup uzbrojenia amerykańskiego aparatu skok jest konkretna jasna transakcji on z tym przyjeżdża kładzie na stół, kto wchodzi w oczy, choć ten co, który nie ma innego wyjścia albo uważa, że to ma, że Thomasa świerszcze będą kraje, które się do tego zapisu na coś powiem teraz takiego może niepoprawnego to co samo w sobie cieszy, gdy po takie złe baby baby, jaki mamy wybór, gdzie jest armia Europejska i buduje się na Bugu określają studia i śmierć była, więc zwierza mu budujący się rozchodzili, ale los może, jakby z, jakby zacieśnianie współpracy Środkowo wschodnim Europejskiej ze Stanami Zjednoczonymi także w wymiarze militarnym nie jest niczym z biurem z wyborem, zwłaszcza w sytuacji, w której nasi sojusznicy Niemiec czy francuscy wydają się zainteresowania, bo kompletnie innymi sprawami, a w swoich relacjach z Rosją mają znamiona zużycia i mojej inicjatywy takie pro obronny na oku ku Unii i obrona, ale Niemcy niestety nie są dzisiaj z polskiej perspektywy szczególnie wiarygodnym partnerem mówię to z żalem po głównie ze względu niestety na swoje stanowisko w sprawie Nord Stream Rosja 2 i niestety tłumaczy Gustek albo niestety ta dyskusja trwa także w samych Niemczech nawet politycy rządzącej partii prawda CDU zwracają na to uwagę badaczy szef dyplomacji niemieckiej w tej chwili prawda, krytykując sankcje prawdopodobne wobec firm niemieckich austriackich, które zamierzają robić ten trend ten ten rurociąg razem z Gazpromem czy z amerykańskim obecni czy występuje w interesie Niemiec czy też występuje mistrz w interesie Gazpromu w radach TOZ to jest głos debaty wewnątrz wewnątrz niemieckiej, więc ta współpraca w zakresie militarnym czy ta współpraca w jakimkolwiek interesie w zakresie pada ekonomicznym czy transportowy via Carpatia n p. w tej chwili ten temat wraca bardzo dobra inicjatywa dla to nie jest nic złego, a nawet istotne jest to jakby w, jaki krwiaki, w jakich jaki kształt jak frazeologii takie słownictwo 8 to umiera czyli, jeżeli tak jak pan mówi o tym, to ma wiele wymiarów ten projekt i wszystkie były inne, bo większość nie jest kontrowersyjna kontrowersyjny jest wymiar ideologiczny, czyli co my chcemy komu chcemy pokazać środkowy palec albo co my chcemy powiedzieć głośno się jednoczący imię jakich pan dni temu miałem okazję rozmawiać z czasem Kingiem świetny mgr. Lech rozmawiałam o zakazie zachęca analizy autor znakomitych książek jest gra w czambuł, ale stale wcześniej historia morza czarnego znakomita rzecz historii jako Kaukazu nie wiedzą o tym, rozmawialiśmy zwrócił uwagę wierszy Maciek nie ma nie ma nic dziwnego w tym prawda, że politycy tacy jak Orbán krzyczy Kaczyński znakomicie dogaduje dogadują się z Trumpem prawda Czesi mają jakiś podmiot poniesie InPostu oni nadają do podobnych falach zawsze Tramp w gruncie rzeczy też jest nacjonalistą tylko on, aby tak wygląda wygląda dziwnie, ponieważ ten znaczy nacjonalizm amerykański jest słabo rozpoznanym zjawiskiem, ale na czym my nie postrzegamy Amerykanów jako jako nacjonalistów prawda jako ludzi myślących wyłącznie takich jak kategoria koniec o niesprawnym Novum tam się, że w naszym w jak dopowiedzieć myśmy naszym Polski rząd najwyraźniej zdecydował się wejść do gry, którego może przerosnąć EVO bus prawda, dlaczego łysych na czas trzeba zwrócić uwagę uwagę na to, że zobaczymy czy my naprawdę chcemy uczestniczyć na czym krótko mówiąc z naszej perspektywy ten szczyt, jakby początkiem końcem całej całej przygody w pewnym sensie Wrona u nas interesy bezpieczeństwa regionu i fajnie dobrze, ale perspektywa amerykańskie tez inne przez straż przy rzadko tylko o to, żeby zbierać punkty przed starciem, którego czeka właśnie z Niemcami przede wszystkim zobaczy czy przez France to chodzi o prawdopodobną wojnę handlową na placu wojnę celną prawda Ameryki i Niemiec to jest bardzo skomplikowana w tej chwili sytuacja i wymagająca rano do tęgich tęgi dyplomatycznych głów, a wracając do samej idei tego zjednoczenia Regionalnego aż po 3 morza przypomniał pan ostatnio taki tekstylia Prajsnar majonez ten tekst jest przed 30 ponad lat i byłoby jakoś tego wykładnią szczęście ideologiczną tego pomysłu, bo tam wyraźnie jest nawiązanie do ran obrony kultury chrześcijańskiej w przeciwieństwie do tego oświeceniowego projektu zachodnioeuropejskiego no skoro w przeciwieństwie do Europy zachodniej to w obawach Trump niektórzy Putina w, obawiając się Putina mają, że wtedy zepchnie nas w tamtą stronę to jest bardziej łaskawa wyobraźnia but czeskim filozofem właściwy takim cię ze słowackim nawet już nie żyją od dawna emigrant z sędziów właściwie ostatnie kilkadziesiąt lat życia w Ameryce tam były związane z takimi mocno konserwatywnymi katolickimi środowiskami czeka się czyta jego pracy zresztą publikowane głównie w w stanach Zjednoczonych, ponieważ raczy czytając te prace wreszcie widzisz, jaki może być intelektualne zaplecze tych tych koncepcji, które organizuje high-tech niż rząd PiS uczy czy Czech czy rząd widzi interesu na Węgrzech macierzy o nich, że oto, że to nie są rzeczy, zupełnie jakby z Chojnic, które spadły prawda w ostatniej chwili, ale z drzewa prawda czy z Księżyca tylko, że oni jednak świadomie bądź nieświadomie myślę, że w dużej mierze świadomie nawiązują do pewnej tradycji intelektualnej, która w tym regionie była ona się sprowadza po prostu najkrócej mówiąc do odrzucania oświecenia oświecenia jako wynalazku zachodnioeuropejskiego więcej jeszcze kojarzy też sprowadza do postrzegania samych siebie jako dziedziców lub autentycznych chrześcijańskich europejskich wartości, które przez zachód rozumiany jako Francja ta okropna prawda Niemcy i tak by zostały zdradzone bank i to jestem sobie, że jeżeli w ten sposób na to spojrzeć dołącz czystą ostatnio Roberta Kaplana Rumunii w idea przedłuża chrześcijaństwa równie popularna tak to ciekawe historycznie wydawało się, że ten region postrzega siebie jako przedmurze chrześcijaństwa wobec Wschodu prawda poza znad wachlarzy rekordy dla muzułmanek osmańskich po raz, a to Tatarów prawda, a to Rosjan prawda czy krzyczy czy innych natomiast w rzeczywistości tereny oni są obrotowe 1 10 3 obrotowe to ono ono w tej chwili równie dobrze może być postawiony wobec Zachodu bo dlaczego proc wobec zachodniej wobec zachodniej Europy obecnie jest, że się to spojrzy NATO NATO na chłodno to niestety tak to wygląda szkoda i w tej sytuacji jak takie poszukiwanie partnera Grześ trans Europa prawda za tym idzie dalej poza Europą w Ameryce jest najzupełniej logiczne tylko chciał zwrócić uwagę, że one zasilać lustrzanym odbiciem tego, czego najbardziej lubi, bo od Niemców nasi w tradycji niemieckiej politycznej geopolitycznej również jest szukanie partnera na Wschodzie kod też ponad naszymi głowami prawda to znaczy w Rosji w czyli, podsumowując tak jak rozumiem pan bardzo boi, bo myśli pan bardziej, że ten projekt ma szansę na realizację choćby ze względu na to łączność ideologiczną ideologiczną mniej lub bardziej wypowiedziano mi bardziej uświadomiono mi też być może właśnie proces myślę, że to niemal nie ma najmniejszych szans na czynsz z Polonią nowy pchnięcia 3 wyjścia Polski z Unii formalne lub nieformalnie Ależ skuteczny proces będziemy dryfować zrozum, że w czasach nowej rzucą bardziej pragmatyczny znaczy to z tego projektu nic nie będzie natomiast kraj kilka krajów granatem własny interes przewagę AZS po prostu Platforma tego, żeby załatwić coś do własnego bezpieczeństwa pochodzi od mikro kraj państwa bałtyckie dochodzi się do Chorwacji, choć w Rumunii, która w tej chwili jest ważnym z SP z perspektywy amerykańskiej krajem i każdy z tych krajów może i Polska sobie też na krótką metę tutaj niewątpliwie gra natomiast my nigdy zupełnie inną kwestią jest to jakoś się Przymorze przełoży na dynamikę naszych relacji z Niemcami czy czy przez Francję po dat to jest problem ale, gdybyśmy nie ma wielkiego wpływu możemy się w tej chwili moim zdaniem jest uważnie spokojnie w miarę nie reagując nerwowo przyglądać temu jak będą się rozwijały relacje francusko-niemieckiej, zwłaszcza po wyborach w Niemczech, gdzie prawdopodobnie sytuacja będzie będzie podtrzymana w tej chwili właściwie tak tak dużo mówi o tym, twardym jądrze Europy prawda, do którego chcielibyśmy dołączyć ale, gdybyśmy spróbowali powiedzieć, aby nazwać to wskazać to jądro co jest jądrem doktor jestem od odmiany są Niemcy przecież to gwarancja nie miałem 8 moim zdaniem nie, a przed paradoks polega na tym, że w tej chwili rzeczywiście jądrem środki na europejskim są Niemcy i Macron prawda postanowiła, by podczepić pod to znaczy one do rąk on dokonał pewnego strategicznego wyboru jak rozumiem jesteś wyborem elit biznesowych ekonomicznych gospodarczych pra w do polityki politycznych francuski prawda zbiegły zewrzeć szyki Ruda pytanie jest tylko takie prywatne czy gra dla kogo dziś pan w filar socjalny rozbudowywany przez Macrona znaczy wszystko zależy w tej chwili od Niemiec w dacie czy oni soków czy oni to kupią czy oni wezmą to znaczy czy oni będą chcieli za to zapłacić najkrócej mówiąc prawda to znaczy czy oni przyjmą te oferty oni nie mogą odrzucić Adamek nie może tak po prostu odrzucić go makro niezbyt ważne w tej chwili człowiekiem, ale zobaczymy musimy poczekać pół roku muszę poczekać rok czy co z tego naprawdę naprawdę będzie je i wrócę do tego nieszczęsnego ma w co do tego nieszczęsnego Babiša jego sceptycyzm wobec euro wydaje mi się symptomatyczny dla myślenia ludzi, którzy naprawdę mają coś dopowiedzenia w sprawach biznesu Aleksander Kaczorowski pisarz eseista redaktor naczelna Aspen Review w sensie Lilo, a w nim wiele tekstów również na temat tego co się dzieje w regionie w unii Europejskiej, bo państwo goszczą bardzo dziękuje i wyzywano go doskonale państwo przygotowałyśmy Camera Lis Kamil Wróblewski realizował program informacja o ich Maciej Zakrocki zaprasza fabryka świec lub pod blond Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA