REKLAMA

Balicki: Ustawa o sieci szpitali w życiu zwykłego Polaka wiele nie zmieni

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-06-28 07:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:14 min.
Udostępnij:

Marek Balicki przyznał również rację obecnemu ministrowi zdrowia, że pieniędzy na służbę zdrowia w Polsce jest za mało. Jesteśmy pod tym względem w ogonie Europy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek kredytu KFM Piotr Kraśko z nami były minister zdrowia Marek Balicki dzień dobry dźwięk obraz ten przegląd przeczytałem jak pełne emocji dyskusję pod informacjami, które pojawią się informacjami diety czy dotyczącymi tworzone teraz sieci szpitali jak ludzie to, przyjmując ten się, że bardzo wielu o lekarzy wypowiada się tam na tych forach internetowych chciałbym zacytować ciekaw jestem jak pan na to patrzy pod tą pod tekstami tworzonej sieci Rozwiń » szpitali i tutaj 1 z osób komentuje tak nie będzie się już czekał kilka miesięcy tylko kilka lat był najlepszym interesie każdego szpitala w sieci będzie w ogóle nie przyjmować pacjenta, bo to tylko czyste koszty, a kasy i tak należy, bo przypomnijmy, że w ramach istnienia tych sieci szpitali będą obowiązywały ryczałtem tak jak teraz, że szpital dostaje pieniądze za usługę świadczoną na rzecz pacjenta to upraszczając sprawę, gdy chcemy też duże uproszczenie bo gdyby to było ryczałt też można, by w tym jakąś ideę można wejść na szpital nadal będzie wynagradzane w zależności od liczby leczonych pacjentów od punktów i zasad szczególną procedurę otrzymywał tylko do rozliczania będzie odłożony w czasie dziś sieć szpitali ruszy jesienią i w roku 20 1 8 szpital nie wyrobi odpowiedniej liczby punktów co na kolejny rok dostanie mniej kasy, czyli dalej będzie utrzymam ten mechaniczny, że szpitale będą poszukiwać pacjentów, na których się uda najwięcej punktów uzyskać po to, żeby w przyszłości zapewnić sobie wyższe, lecz okay, ale to znaczy, że już dziś ta obawa jest nietrafione, że szpital nie będzie się opłacało leczyć ludzi, bo dostają ryczałt niezależnie od tego zdanie oświadczam, że nie czyni tak nie my nie będzie się opłacało leczyć w takim samym stopniu jak dzisiaj tych, którzy dają mniej punktów, czyli te dziedziny, które są gorzej finansowane Mainz mają niższe stawki ponoć Szkot interna to podstawowa International dofinansowane chirurgia ogólna jest niedofinansowana czy to oddziały najczęściej przynoszą deficyt w dużych szpitalach, czyli te mechanizmy i nadal są utrzymane tylko będzie mniejsza przejrzystość, bo w trakcie roku oczywiście szpitale będą otrzymywały stałą transie dopiero będą rozliczane po upływie jakiegoś czasu z punktu widzenia dyrektora szpitala czyszczone jest co miesiąc otrzymywać stałą kwotę, ale trzeba będzie cały czas myśleć, żeby zrobić punkty, czyli to co mogłoby dziś głównym celem strategicznym ministra Radziwiłła zmiana mechanizmu finansowana takiego, żeby dało większą efektywność i żeby pacjenci nie byli z wybieraniem w zależności od tego jak NFZ za nich płaci to to nie zostało zmienione też jak mówimy o sieci szpitali to jak PESEL rolnika, który Krzysztof był ministrem w rządzie PiS -u to prof. Religa rozumiał sieć szpitali tak jak rozumiem n p. sieć w budowę autostrad, że mamy jakiś plan gdzie jakie drogi powinna być oczywiście zrozumiały, że nie od razu wszystkie drogi mogą być to wymaga czasu, ale wiemy, dokąd zmierzam i nie budujemy podwójnej drogi w jakimś miejscu gdzieś pojedynczy ruch, a budujemy tam, gdzie potrzeba to ta sieć szpitali nie jest takim instrumentem, bo ona jest polegała na ustaleniu kryteriów jeśli szpital spełni kryteria to wejdzie nawet jakieś 1 szpital, że dużo w jakimś mieście, czyli ta sieć ani nie kształtuje nie planuje nam zasobów, czyli budynków ludzi tak dalej oddziałów w zależności do potrzeb ani nie jest zmianą mechanizmu finansowania, czyli w tym upatruję porażki, czyli za kilka lat i tak trzeba będzie tę reformę zrobić dziwne jest to o, tyle że dziś przeglądałem przed chwilą 1 z gazet jak byli potanieje respondenci czym PiS powinien przede wszystkim zwilżoną w służbie zdrowia z tylko nie utrzymywać złe mechanizmy tylko robić zmian w wykopie, więc jeśli bowiem, że to znaki 2 w ogóle rzeczywistość rzeczywistość, którą rozumieją fachowcy ludzie, którzy zajmują się służba zdrowia i rzeczywistość, w której żyje zwykły człowiek, który chce się zapisać na badania, ale albo musi niestety skorzystać z usług szpitale Ion na Boga w ogóle nie wie, o co chodzi z tą siecią szpiegów nie musi być no tak, ale czy możemy powiedzieć co w życiu zwykłego Polaka zmienia wprowadzenie sieci szpitali w życiu zwykłego Polaka zmieni niewiele, chociaż będą takie przypadki, gdzie ta zmiana może być to siano mój szpital, którego kiedyś byłem dyrektorem od kilku lat zajmuje się już psychiatrę mu już szpital jest przykładem, że może się zmienić jedyne duże geriatrycznych oddział warszawski 3 6 łóżkowy jak został kilka lat temu stworzono w szpitalu wolskim dużym wysiłkiem również ze wsparciem Jurka Owsiaka nie znalazł się w sieci znalazły się tylko 3 oddziały geriatryczne w Warszawie, które są w szpitalach ogólnopolskich, ale tam była przyjęta zasada, że szpital ogólnopolski to wszystko co jest i tak będzie w sieci i teraz wyobraź sobie co się stanie z moczem geriatrycznej, który wabi przestanie istnieć, bo nie będzie frezowania nasz konkurent z pewnością dyrekcja złoży odwołanie, bo to stąd taki możliwy tryb odwoławczy do dyrektora działu umożliwiono gęstością część tych 3 miliardów w ramach konkursu na jeszcze konkurs będzie ogłoszona, ale dusz sądzę, że jesienią znalazł się już w sieci może być trudno z konkursem, ale spójrz na drugą stronę w Warszawie z ponad 100  00 0 mieszkańców, którzy mają ukończone 80 rok życia i łóżek na oddział geriatryczny w aurze łóżek na oddziałach geriatrycznych na tych pozostałych jest na meczach, przed którym w sumie one mają gdzieś około kilkudziesięciu łóżek mniej niż 100 to i 1 3 czy połowa łóżek geriatrycznych została wykreślona z niewielkiej liczby zysk 12  00 0 ponad 8 0 15  0 8 0 latków o prawie pół 1  000 000 ma powód jest w wieku poprodukcyjnym, czyli w wieku emerytalnym, którzy też korzystają z grilla, ale coraz więcej wśród nas będzie osób starszych, zwłaszcza w Warszawie z Bogu żyjemy coraz dłużej drewno w dzielnicy Wola, gdzie stanąć obrót co czwarty mieszkaniec ma ukończone 60 piąty rok życia i też wyobraź sobie Słupsk miastu prawie stutysięczną, w którym mieszkają sami 8 0 latkowie i likwidujemy tam 30 łóżkowy Orion oddział geriatryczny no to jest paradoks, czyli ta reforma nie zmienia tych zasadniczych mechanizmów to są one do naszego systemu wadą systemu jest nadmierne udział usług szpitalnych w ciągu ostatnich kilkunastu lat liczba przyjęć do szpitali w Polsce zwiększyła się ponad 20 % w Europie spadło 1 % może Europa zachodnia jest starsza, czyli ten nasz system widać, że mechanizm finansowania nie odpowiada racjonalnemu wykorzystaniu środków no tak teraz i Konstanty Radziwiłł, gdyby tutaj siedzieć powiedział przecież ja chcę dobrze przecież chce pomagać ludziom i jej uwierzy każdy kolejny minister zdrowia chce dobrze chcę pomagać ludziom i teraz co zazwyczaj słyszy, kiedy już kończy się jego karierę jako ministra są co my słyszymy no i pieniędzy było za mało sam Konstanty Radziwiłł mówił, że w służbie zdrowia w systemie brakuje około 3 5 miliardów złotych to ma rację tylko mamy 2 elementy 1 za mało pieniędzy rzeczywiście Polska jest w ogonie Europy drugi jak gospodarować tym co mamy tak, a drugi jak gospodarować tym co mamy, ale wydaje się za mało to gdzieś trzeba ciąć no i dokonał takiego wyboru ja to może nie tyle gdzieś trzeba ciąć tylko gdzie zapożyczeń i wprowadzić takie mechanizmy, które spowodują, że te pieniądze będą skuteczniej wydawane i są takie modele w Europie w Hiszpanii wprowadzony już inni ileś lat temu, ale tzw. model Al Dżazira, który polegał na tym nie, że finansuje się poszczególne usługi ustala się cena i tam jest wyższa cena to wiadomo, że tych usług udzielanych jest więcej tylko na powiat czy dzielnice miasta czy miasto to początek był w Walencji na 10 0 kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców powiedziano tak wybrano jedynego zarządzającego ochroną zdrowia z klubu partner prywatny i dano mu kwotę przeliczoną na mieszkańca i powiedziano tym sfinansować sam przedszkoli lekarza rodzinnego specjalisty szpital, ale ma zarządzać tak, żeby z tego uzyskać najlepszy efekt i co się okazało stosunkowo krótkim czasie liczba usług tych najdroższych, czyli usług szpitalnych spadła 2 0 kilka procent, a jednocześnie badania satysfakcji pacjentów to takie pogłębione rzetelne zrobione pokazały, że ludzie są bardziej zadowoleni, bo to co dzisiaj n p. z rusztu uzyska się szpitali mogli uzyskać łatwiej w leczeniu ambulatoryjnym, a propos tego czy pan mówi przypomnę tylko, że w takim badaniu satysfakcji jest Europejski konsumencki indeks zdrowia my zajmujemy teraz trzydzieste czwarte miejsce na 3 5 za nami jest tylko Czarnogóra przed nami altanie częste jej konsumencki indeks zdrowia, które są robione przez instytucje w Sztokholmie i w zasadzie w Europie rzeczywiście jedyna w tej chwili takiej istotne ranking co kilka lat powtarzane i w ramach tego rankingu Polska systematycznie spada największy spadek za rządów Platformy Obywatelskiej, dlaczego no, bo ten mechanizm finansowania, który określany jest rynkiem wewnętrznym, czyli płacimy za usługę więcej usług wykonasz więcej zarobisz, a nie za zapewnienie opieki zdrowotnej dla mieszkańców powiatu dzielnicy przy miastach w weekend no to on powoduje, że usług mamy coraz więcej, gdy straż kolejki się wydłużającą im dłużej słucha, tym bardziej jestem załamany, bo to jest tak trudno znaleźć system, który byłby rozsądny i jednocześnie dawał poczucie satysfakcji sprawiedliwości, bo tak płacimy za ogólnie zapewnienie usług, a poza konkretną usługę inną chwilę, by wystraszyć ciężko znaleźć jakieś rozsądne rozwiązanie tylko kuliste czy naprawdę nie chodzi o pieniądze, jeżeli u nas na służbę zdrowia wydaje się mniej niż 5 % PKB nasi sąsiedzi Czesi wydają ponad 6 Niemcy ponad 8 Holendrzy ponad 10 no to dostajesz to za co zapłacił też my dostajemy i tak niezły usługi jak na skalę pieniędzy, które na co wydajemy w niektórych dziedzinach hodujemy z kardiologii jesteśmy w czołówce i w tym już w raporcie, o którym pan wspomniał o indeksie zdrowia docenione zostało to, że w Polsce kardiologia zaś kardiologia inwazyjna podniosła się także już jedno Stasiak wychodzą z lokomoty w Jonasz jeśli nie popełniony został błąd to jak ktoś ma ostrą niewydolność wieńcową czy grozi mu zawał to mam bardzo duże szanse, że raz trafił do procesu pracowni hemodynamicznej, gdzie będzie miał koronarografii założone, stając się tego zawału w ogóle nie będzie po kilku dniach będzie mógł wyjść do domu, ale dobrze pan powiedział, że to trudno znaleźć rozwiązanie, ale można szukać lepszych rozwiązań i gorszych mechanizmy rynku wewnętrznego, czyli takie ekonomiczne Francji za wszelką cenę, ale on zwiększa produktywność, czyli zwiększa liczbę usług, a nie poprawia satysfakcji pacjentów i nie zwiększa zdrowia i gdy wiesz jak na razie nie da się tego przenieść do całej służby zdrowia należeli generalnie ludzie są zadowoleni z tego jak bardzo poprawia się stomatologia w Polsce albo nogę drugi najlepszy przykład jak zawsze podają wielbiciele milionerów malarza prywatnej z weterynarii jako działanie ale jakby pan redaktor zajrzał do raportów GUS Chłopskich do badania do budżetów gospodarst w domowych GUS, który na dużej próbie robione to się okazuje, że ponad połowa gospodarst w domowych nie wydała ani złotówki na stomatologię, a stomatologię skomercjalizowana nauczką 7 0 80 % to znaczy, że komercjalizacja spowodowała, że ci, którzy mają pieniądze podniesie złożoną z wykształceniem to korzystają z ponad połowa gospodarst w domowych prawie w ogóle nie korzysta ze stomatologii, chyba że jest alarm stan uzębienia może wpłynąć na stan zdrowia pamiętamy losy wybitnej siatkarki, której leczenie specjalistyczne zakończył się niepowodzeniem być może m. in . z tego powodu, że stan uzębienia absolutnie Polacy powinni mieć dostęp do bezpłatnej służby zdrowia na to, gdyż konstytucja gwarantuje nauczycieli komercjalizacja nie rozwiązuje problemu nie myślimy kategoriami zdrowia niepubliczne LO i komercjalizacji, ale czy ten pomysł Konstantego Radziwiłła na to, żeby w szpitalach publicznych mogą być też świadczono usługi komercyjne co sprawia, że szpitale, by z uproszczeń zarobiły 2 miliardy złotych w ciągu roku to spora suma, której pomogła przy ich gigantycznych długach był zły, bo pani premier w gruncie rzeczy sprawia, że minister jest dowód musiał wycofać dzięki Bogu to pani premier ma pełną rację szpital publiczny jest powołany nie działalności komercyjnej on nie będzie mógł dobrze konkurował z prywatnymi placówkami prywatne komercyjne placówki są istotnym uzupełnieniem najwyżej konkurować, bo nie może świadczyć usługi tej jakości czy nie powinien on założenia, żeby dać jakieś porównanie to odmienny, gdybyśmy sprzedawali samochody diesla i od tego byli wynagradzani to będziemy sprzed chcieli sprzedać jak najwięcej samochodów nie patrząc, jaki ruch zmieści jakieś zanieczyszczenia środowiska, jakie zapylenie powietrza, bo nie odpowiadamy za wszystkich za zdrowie publiczne za organizację komunikacji już była taka, bo było założenie tego pomysłu komercjalizacji niektórych usług w szpitalach było to, że ludzie nie będą musieli czekać dłużej w kolejce musi wydać trochę trudne do osiągnięcia, mówi że ktoś przychodzi mówi ja zapłacę za ten zabieg, kto chce, żeby wykonanym guza, ale nie ma dziś tylko kogoś w kolejce dzisiaj problemu jeśli są pieniądze jest finansowanie to rozwija się sieć komercyjna i państwo nie powinno wchodzić w konkury w konkurowaniu z zimą komercyjną tylko robić co do czegoś powołane, czyli zapewnić publiczną służbę zdrowia jest zupełnie inny sposób myślenia, iż mamy zarabiać pieniądze zupełnie inny sposób myślenia, iż mamy zorganizować opiekę zapewnić zdrowie zapewnić wszystkim odpowiedni poziom zdrowia, że zapewni, żeby nie czekali i zapewnić również torze jak ktoś ma emeryturę 1 20 0, a to może być niedługo wysoka emerytura to powinien to powinni mieć poczucie, że państwo się im zrobić, bo on już jest w stanie zrobić później 1 nadgodzina bardzo dziękuję za rozmowę Marek Balicki ten ocean problemów jakoś próbowano przepłynąć rzekę informacje Radia TOK FM po nich Joanna Mucha Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA