REKLAMA

Marcin P. przed komisją Amber Gold. Dr Łukasz Chojniak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-06-28 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie tych roślin i Czcibor 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Łukasz Chojniak adwokat wykładowca w katedrze kryminologii i polityki kryminalnej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień Europy na torze, gdyż państwo będziemy rozmawiać o takim pojedziemy nowym rozdziale jeśli chodzi o sprawę Amber Gold próba dojścia z 1 strony prawdy, czyli kwestii winy Marcina, ale przez sąd, a z drugiej strony kwestii tego w jaki sposób w ogóle do takiej Rozwiń » afery w Polsce mogło dojść przez komisję śledczą powołaną przez Sejm w ubiegłym roku i kiedy się z Delektą informację, że w warszawskim Sądzie Okręgowym rozpoczęło się posiedzenie sejmowej komisji śledczej d s. Amber Gold to już coś zaczyna brzmieć dziwnie to znaczy zaczynam mieć wrażenie, że te 2 śledztwa te 2 procesy się nagle połączyłem i zaczynają się krzyżować teraz pytanie czy to nie zaszkodzi 1 drugiemu drony takie wrażenie usłużny pan zauważa wynika z miejsca, w którym prowadzone przesłuchania, ale to jest tylko kwestia techniczna nic więcej za bagaż postu chodzi o względy organizacyjne łatwiej jest doprowadzić wciąż tymczasowo aresztowanego założyciele spółki, która upada czy Amber Gold do sądu niż do do Sejmu osiągnął to też pewnie nie byłoby właściwe miejsce w sejmie, żeby z całym konwojem wszem i przemieszczać na studia to są tylko kwestia organizacyjna, ale w tym pytaniu, że pan zadał rzeczywiście jest nie są ukryte eset ukryte setna i ważna rzecz mianowicie inne są jednak rolę sądu Inez oraz sądu, a inne cele komisji w ogóle tak dobrze działającym państwie, jeżeli się tworzy różnego rodzaju organy w różny władzach to coś nie jest takie, że ich uprawnień powinny się krzyżować, bo zawsze, że dochodzi do skrzyżowania czy do zajmowania się dokładnie tym samym to istnieje ryzyko nie tylko tego, że będą się nawzajem paraliżować, ale także tego, że 1 2 nie ustali tego jednak droga władza nie ustaje tego co stać powinny teraz rolą sądu najprościej rzecz ujmując jest ustalić czy było przestępstwo, jeżeli było, czego sprawcą jest Marcin tak, jeżeli jest sprawcą tego przestępstwa wymierzyć karę podobnie rzecz tyczy jego małżonki natomiast jeśli chodzi o komisję do komisji rolą przede wszystkim główną zasadniczą jest ustalić, że jeżeli było przestępstwo to jak do tego przestępstwa taką skalę w państwie mogło dojść w państwie, które teoretycznie ma mechanizmy, żeby przed tym się bronić ten mechanizm zadziałał po stronie można było tego uniknąć czy też nie zadziałały wyciąga z tego wnioskami z TR zadania są rozłączne a jakie dzisiaj przyznaje, że nie w całości, ale w części słucham pytań, które wpadają do pana Marcina Marta mam wrażenie, że nie wszyscy członkowie komisji dostają oględnie dokładnie zrozumieli są to Motorola, ale też jest pewnego rodzaju problemy znane z komisjami, a układ z komisją śledczą to mniejsze powiedział bardzo uczciwie większy z inną komisję, że za wyjaśnienie spraw często bardzo skomplikowane biorą się osoby, które noszą rzeczy Dymsza codziennie zajmuje mienie co widać po to, teraz, tyle że komisja panu chodzi o weryfikację inną siłą rzeczy tak, a w wykopie też, że zastrzegł, że na odpowiedź jest obarczona tym zastrzeżeniem, że jak w brałam udział w pracach tej komisji bardzo pośredni, ale nabrałem jako pełnomocnik 1 z osób z powyższym proszę wzięto pod uwagę, że być może moja ocena nie jest obiektywna szkoły zamiast państwem staram się wali się tego i przedstawiać do patyka kibice, że chodzi o komisję Amber Gold ona prowadzona jest moim zdaniem jednakowo o wiele lepiej tutaj co do tego nie ma wątpliwości natomiast dzisiejsze pytania rozważa takie muszą być, ale ja bym bardzo przestrzega przedtem przecenianie wartości poznawczej wynikające z wypowiedzi pana Marcina te, które dziś z 8, a czemu tego, że w formacie MP znajduje się w sytuacji szczególnej znajdzie się w sytuacji, w której ma prawo do odmowy składania zeznań to dokonać spod ich sytuacja, na który zdarza się właśnie 1 z osób przed komisją weryfikacyjną tylko tam się toczy najmniej procedura jest o co chodzi chodzi o to, że jeżeli osoba, która przez bene zarzut karny, a pan Marcin temat przedstawiony zarzut karny w UE jest połączona o tym, że ma prawo do milczenia, bo to jest święte prawo dobra na całym świecie tak to wygląda to niemożna w innej procedurze pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań przesłuchiwać te osoby i wymuszać na niej te wypowiedzi prawda i to się skończy i ma prawo do odmowy odpowiedzi napytania ma prawo do tego, żeby nie zeznawać w brązie znają, ale będzie selektywnie zbiera pytanie też pierwszy problem, bo ona odpowie na to by też jest teraz troszkę większą władzę niż komisja zdecydowanie tak i to ich zbyt bolesne to aż ono większe problemy z komisją ma poważne zarzuty w recesję to jest jakby jego prawo, żeby tak się broni się z tego powodu nie czyni najmniejszego zarzutu tylko, jeżeli wyciągamy z tego wnioski to trzeba ten fakt, że nie podobają po pierwsze, on będzie ją w dobie od pytania, które uznaje za istotne z jego perspektywy przeszłam prowadzi teraz obronę tożsamy z tym świadomość to nie przekreśla jego wypowiedzi jako niewiarygodne z automatu, ale trzeba to zmienić po drugie, dobrze jest co istotne bardzo często zdarza pojawią się tam wypowiedzi takie, gdzie ocenne i inne nie dotyczące sensu stricto tylko faktu tylko bardziej pewny percepcji rzeczywistości lat to jest bardzo nieuchwytny tak naprawdę to jest kwestia pewnej wizji Mel, którą kreśli nam wtedy w tym postępowaniu świadek liczony jest prawdziwa czy nie to jest 1 rzecz, a nawet jeśliby się okazało, że nie jest prawdziwa to efekt owe konsekwencje są w tym momencie iluzoryczne ZAZ mówi ja takiej wizji, bo to nie jest mówienie o faktach, a okaże się za składanie fałszywych za świadome intencjonalne co do faktów, czyli w zasadzie można, by sobie zadać pytanie czy komisja postąpiła słusznie wobec, decydując się tego rodzaju przesłuchania z ich perspektywy bez perspektywy procedowania z perspektywy celów, jakie stoją przed komisją ustalania tego co i co jest bardzo istotne cele komisji są bardzo ważna i mam poważne wątpliwości z perspektywy zainteresowania medialnego, a i tego, że to ludzie pewne interesy wam pierwszą taką okazję, że zrozumiał Marcina Pep całkowicie zrozumiałe, ale jeżeli pytanie pana, a tak postrzegam swoją dziesiąty obecność jako prawnika, jaka to oceniano jako prawnik mówi otwarcie, że ja mając do tego wątpliwości bardziej mnie interesuje to co Otóż co komisja weryfikuje odgrywali prokuratorzy jak działo KNF, jakie władze wiedziały co robiła ABW i t d . czyli to wszystko co się dzieje poza tym głównym nurtem postępowania karnego potem zajmuje się z kolei Sąd Okręgowy w Gdańsku, skąd rząd zapytać pana jako prawnika jako ten dziennikarz, który zwykle marudzi narzeka dlatego też wszystko, by przy potwornych rozleciała 20 12 sprawa się wysypała proces zaczął się w 20 1 6 strasznie długo zdecydowanie długo natomiast też, że nie wolno zapominać o tym, że pojęcie długu krótko jest pojęciem relatywnym jest i inne to że, gdyby to była sprawa dotycząca, a wykroczenia polegającego na nieprzepisowej jeździe samochodem ten powiedział, że te w zakresie, jaka się dolara i żarty kolokwialnie rzecz ujmując natomiast mówimy o sprawie, która do tej pory w tej skali ujawnionej przynajmniej tak nam się wydaje nie miała nie miała precedensu mówimy o sprawie, która wymagała bardzo poważnej żmudnej roboty prokuratorski teraz zobaczymy czy ona została dobrze wykonana, bo to wszystko się dopiero weryfikowana o przypominam, że nie było wcale tak wielu chętnych biegów bez powodu wykonać odpowiednie badania jak ci, którzy byli w końcu wykonali, ale też cena musiałaby zatwierdzona, bo ta cena ekspertyzy była wyjątkowa czy wyjątkowa nie, dlatego że była przeszacowana przeciwnie na lata 2 Grzegorz lato było mnóstwo, ale bez możliwości nie zwykł takich stawek płacić za wykonane pilnie, więc tutaj naprawdę było mnóstwo rzeczy, które trzeba pokonać mnóstwo pokrzywdzone, które trzeba było przesłuchać część nie przesłuchiwać w końcu dać spokój, bo przecież nie sposób wszystkich wysłuchiwać tak samo są tego nie może zrobić mnóstwo wątków do zweryfikowania sporu było wiele przepływu kapitału to, że policja też o tym, że, by oskarżony każdy oskarżony bez wyjątku drobne rzeczy wielkiej sprawie korzysta z domniemania niewinności jego wersja, którą podają podaje musi być zweryfikowana, dopóki będzie obalona trzeba ją przyjąć wersję prawdziwą więc, owszem, patrząc w kategoriach czysto, a ich obiektywnych, a 4 lata to sporo od momentu, gdy został tymczasowo aresztowany pan Marcin PL do momentu, kiedy proces już tak realnie też piąte roku mija, ale z drugiej strony na jak na taką sprawę to wydaje się, że może to zrozumieć tych powiązań inny pewnie długo, dlatego że ten areszt tymczasowy trwa już piąty rok po raz się i będzie 5 lat to za chwilę zacznie zastępować kary i Sąd Okręgowy w Gdańsku nolens volens to już teraz mogę państwu uprzedzić tak będzie stanie przed dylematem bardzo szybko takim czy tego aresztu tymczasowego nie uchyli pomoże też być takie sytuacje, że nie kara, która będzie finalnie wymierzana irytuje się nielegalnie są albo przyjdzie taka sama tymczasowe aresztowanie celem będzie za pokaz łatwym problem, bo w tymczasowe aresztowanie ma zabezpieczyć prawidłowy TOK postępowania, ale nikt nie może być wykonywaniem kary za taka promocja zostanie orzeczona, więc ja myślę, że mecz stajemy w przededniu jeszcze poważniejszej dyskusji, bo ja mogę sobie wyobrazić co się będzie działo wierzę, że z możliwych odszkodowań albo, jeżeli sąd podejmie inną decyzję, czyli uchylił tymczasowe aresztowanie ca ja, bo teraz perspektywy prawa nie jest niczym nadzwyczajnym a, ale na pewno będzie wywołało wywołało ogromne emocje w opinii publicznej, czyli chce pan bardziej, że w gruncie rzeczy mamy do czynienia z pewną taką systemową bezradnością organów tak zawsze z 1 strony sprawy gospodarcze, zwłaszcza przystępnym sprawy o przestępstwa gospodarcze, zwłaszcza te finansowe muszą trwać, bo jest w wielkiej Generali Aegon Generali i tych upominać i generalnie nie jest lekkie i drugie postępowanie prowadzone sprawnie, ale sprawnie nigdy kosztem jakości uda się coś robi nagle robi się pojawiać się 2 × więcej w tej sprawie nie stać nas na to, żeby powtarzać, jeżeli jednak mają niewiele, ale powiedzieć, że zrobiono niesprawnie nie wiadomo, o co chodzi panu taka jest w sprawę ja będę mógł powiedzieć, a czy to trwało długo czy niedługo jeśli będziesz znał efekt końcowy czy zobaczymy, jaki będzie prawomocny, a nie tak Sądu Okręgowego tylko potem sąd apelacyjnego wyrok, jeżeli ten wyrok potwierdził ustalenia prokuratury była tak no dobrze trwało długo, ale prokuratura obroniła skażenia, czyli zainwestowany czas środki zaprocentowały w tym, że akt oskarżenia się obroni się okaże, że akt oskarżenia się nie obroni atest tak samo prawdopodobna wersja aktorzy się obroni, w którym nie trzeba znać po to, pytanie, które ma wybrzmiało na u pana panie doktorze mianowicie, dlaczego to trwało tak długo skoro przyniosło tak naprawdę żaden albo marne efekty, ale to jest w dyskusjach to dopiero będzie przed nami, kiedy poznamy końcowy efekt sprawy, ale to jest jak rozumiem tutaj w tym co pan może stać zawarte, że do promował prawomocnego wyroku to jeszcze może nas dzielić wiele lat do prawomocnego wyroku nie będzie wiele lat, ale na pewno gminie, a poziom Take my perspektywą miesięcy, czyli biedna jesteś bardzo daleko to o medale rozwiąże z tej właśnie może być marzeniem jest los drużyny trochę boję, bo też muszą znać dokładnie się postępowanie przed Sądem Okręgowym postępowanie apelacyjne już nic nie jest tak żmudne postępowanie przed Sądem Okręgowym, ale Sąd Okręgowy jak wyda wyrok chociażby szacowana na długi czas zablokuje tarczy będzie musiał sędzia napisać uzasadnienie tego wyroku dostanie musi w sposób w miarę jasny utrzymać, dlaczego tak Janiny rozstrzygnięcia przy tak ogromnej sprawy napisanie dobrego uzasadnienia nie chodzi mu się przy kanale dobrego czy tego, który wyczerpie wszystkie wątki wcale nie macie to będzie bardzo długie uzasadnienia takie, które da nic do sprawy to będzie duże wyzwanie bierze się nie zdarza tylko podnosił Sąd Apelacyjny, żeby skontrolować Thomas jak już zapadnie wyrok Sądu I instancji to do apelacji powinno pójść trochę sprawniej, niemniej jednak rok 2 lata pewnie tak tak sądzę, ale to też jest pewnego rodzaju gdybanie jest znakiem zapytania dotyczą mówi dziękuję bardzo dr Łukasz Chojniak adwokat oraz z pracowni katedry kryminologii i polityki kryminalnej Uniwersytetu Warszawskiego był ze mną studiują dziękuję bardzo 14 3 6 3 za chwilę informacje program przygotowała Agata Majewska realizował Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA