REKLAMA

Sieć szpitali. Dobry pomysł? Małgorzata Solecka w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2017-06-29 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tłumaczenie jest ruch i innych dóbr i 14 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Solecka dziennikarka medycyny praktycznej portalu medycyna praktyczna i miesięcznika służba zdrowia dzień dobry dzień dobry będziemy żądać hamują sieci szpitali o tym jak też sieć ma funkcjonować póki co dowiadujemy się o o tym jakie placówki mają ją tworzyć nie dowiadujemy się coraz więcej o tym jak to ma swój w praktyce działa natomiast nie bardzo mocno zastanawia Rozwiń » taka zapowiedź ministra Radziwiłła, bo pasterzy i nie rozumiem chciałbym, dlaczego dzięki sieci szpitali mają się skrócić kolejki rzeczywiście pan minister coś takiego powiedziała, ale dodał dość szybko, że te kolejki skrócą się głównie na szpitalnych oddziałach ratunkowych izbach przyjęć, dlaczego dlatego, że w szpitalach powstaną poradnie nocnej Świątecznej pomocy lekarskiej w i tam będą przyjmować lekarze tych pacjentów, którzy nie potrzebują porady specjalisty na SOR-ze tylko wystarczy im taka porada zwykła najlżejsze przypadki będą tam trafiać ja też nie rozumiem tego nawet tego, dlaczego co mają siłę skrócić kolejki nasz kolega będzie taka sama tylko będzie stała w 2 różnych miejscach oczywiście z punktu widzenia w pojedynczego pacjenta Ano to może być jakaś różnica czy się czeka 10 godzin w czasie czekała trzygodzinne, ale tych pacjentów szpital będzie musiał przyjąć tyle samo tak tylko o fotel jak mówią w 2 różnych miejscach pytanie, kto ich przyjmie, bo kolejki zostaną rozbite, ale lekarze się Nisko planują wprowadzić silnie rozdzielone właściwe wydaje się, że tym źródłem kolejek wbrew temu co nam się może wydawać w mniejszym stopniu jest organizacja służby zdrowia większą dostępność w ogóle porady lekarskiej i liczba lekarzy na nie wiem 100  00 0 mieszkańców prawda no to jest takie dość się elementarne mu prostu rozumienie i to zupełnie prawidłowe pan minister Radziwiłł nie jest pierwszym ministrem, który próbuje uzdrowić się system dzięki zmianom organizacyjnym, ale przypomnę tutaj dokonania Bartosza Arłukowicza z pakietem onkologicznym, które notabene pacjent chromu tym tych, którzy w tym, którzy potrzebują potrzebowali szybszego leczenia diagnostyki trochę poprawiło sytuację tylko to kosztowało miliard złotych, które to jest strata, którą mają największe szpitale onkologiczne one zapłaciły za dobrą zmianę Bartosza Arłukowicza wszystkie szpitale zapłacą za dobrą zmianę Konstantego Radziwiłła, w czym tę płytę tnt każda się będą przejawiały, bo póki co mówimy o tym, to też jest taki fenomen tych zapowiedzi, że ryczałt nie będzie się kończył to jest coś co już padło i rzeczywiście można stać się głowić bo gdyby wydawało się, że w logice ryczałtu jest to, że są ograniczone, ale to słyszymy Jeannie może się skończyć znaczy on się może skończyć, bo pieniądze są skończone to znaczy nie będzie większych pieniędzy, dlatego że szpital ma ryczałt szpital dostanie powiedzmy 1000 zł ryczałtu za i tam nieskończoność tego ryczałtu polega na tym, że on będzie musiał przyjąć za te pieniądze nieskończoną WLM liczba pacjentów można się z tego śmiać, ale taka jest właśnie rzeczywistość oczywiście to nie mówmy o 1000 zł tylko o milionach i też pacjentów jest liczba skończył na nowo uprawnionych do świadczeń jest jednak i potrzebujących przede wszystkim pomocy jest skończona liczba, ale na tym polega nieskończoność ryczałtu, że nie będziemy tzw. nadwykonań to są świadczenia, które w tej chwili szpitale wykonują poza ustalony zna zatem limit świadczenia, które wejdą do ryczałtu będą nielimitowane w tym sensie, że szpital nie będzie mógł Kazań 3 nadwykonań minister obiecuje, że szpitale aktywne, które będą chętnie przyjmować pacjentów, które będą leczyć więcej niż to wynik niż leczyły wcześniej dostaną w przyszłych okresach rozliczeniowych jakieś większe pieniądze jak większe czy na pewno to już w trudno zgadnąć czy te obietnice się zniszczą, bo wszystko zależy od tego ile będzie pieniędzy na ochronę zdrowia no, a bardzo dużo wskazuje, że tych pieniędzy nie będzie więcej albo będzie więcej tak nie dużo, że one już zostały dawno wydana ta nadwyżka w, a dotyczy to co pani w tej chwili powiedzieć to są te przesłane konkursy przez sławne konkursy to znaczy jest problem z konkursami tak o tym w bankach oraz to, więc tutaj rzeczywiście dotykamy bardzo takiego bolesnego tematu myślę, że na miejscu ministra zdrowia tobym się mocno zastanowiła nad sobą, bo przez rok mówił, że wszyscy, którzy nie wejdą do sieci albo wszystkie szpitale, których część oddziałów nie wejdzie do sieci będzie mogła wystartować w konkursach na te konkursy, że tak przypomnę miało być 20 % pieniędzy, które wydajemy na szpitale to jest to szpitale fundusz wydaje około 3 5 miliard złotych, więc pierwsza zapowiedź Harry zdziwiła była taka, że 80 % idzie do sieci 20 %, czyli 7 miliardów złotych na konkurs na to są konkretne pieniądze ta pula się zmniejszała z projektu na projekt im bliżej sieci tym była mniejsza ostatnia oficjalna to jest 7 % nie 20, ale to jest tych pieniędzy już niema wiadomo o tym, że nie ma ich, bo nie miałam okazję zobaczyć projekt planu finansowego oddziału mazowieckiego NFZ tu na 2 00 8 na szczęście i tam na konkursy zostało 60  000 000 zł, czyli mniej niż 1 % tego co o funduszu oddział wydaje na szpitale i brakuje 2 9 5  000 000 zł mówimy tutaj n p . o operacjach zaćmy, które jej nie weszły do sieci takie placówki to znaczy inaczej być może część szpitali sieciowych będzie mogła je wykonywać jakiś w ten sposób Niewiem, jaki już wczoraj okuliści powiedzieli, że sytuacja jest dramatyczna wiadomo, że do tych operacji kolejki są dramatycznie długie Czesi się cieszą, bo kolejni pacjenci do nich przyjadą na fundusz, zanim zapłaci ja tej logiki jej naprawdę nie rozumiem, ale ten właśnie te z kolei na pytanie, kto się pojawia czy konstrukcja sieci, bo pani powiedziała w tej chwili taką rzecz w zasadzie, mówi że pewne procedury medyczne z tej sieci problem wypadły tak część ich za jest część świadczy niż mniej jest uszyć mówiona czyje to są świadczenia planowe takie operacje, które każdą operację można zrobić na ostro w sytuacji zagrażającej życiu i placówki będące w sieci z całą pewnością będą dysponować oddziałami, które daną operację robić, ale tutaj mamy przykład chirurgii naczyniowej przykłady kardiologii inwazyjnej właśnie chodzi styki część operacji jest planowych i teraz jeśli znikną chmurę sadzy mówimy o systemie publicznym, bo to placówki nie znikną na pewno nie tak od razu będą po prostu leczyć za pieniądze będą próbowały leczyć za pieniądze i części być może się uda no ale wolę dostępność do tych świadczeń zaplanowanych do pacjentów się pogorszy, czyli kolejki się wydłużą ich w tym sensie tutaj przechodzimy na kolejnej propozycji ministra Radziwiłła, czyli opłaty komercyjne w szpitalach publicznych za dla pacjentów także pacjenci mogli sobie zapłacić no co to jest moim zdaniem i tak jak patrzymy na tę konstrukcję sieci to jest odpowiedź pana ministra na coś co sam wywołał taszczyli najpierw rozwiązania, które utrudniają pacjentom dostęp do niektórych świadczeń w ramach systemu powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego i otwarcie furtki, żeby ci, których nie stać albo ci, którzy nie mają wyjścia mogę sobie doświadczenie wykonać nie w prywatnej klinice, która właśnie straciła kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia tylko rozlicznym w szpitalu tak, gdzie zapłacą ci zapłacą czy to właściwie jest jak rozumiem to nie jest tak konsorcja współpłacenia, której była mowa, czyli że można dopłacić za wyższy standard mienia ta koncepcja już znacznie większy już być może ministerstwo nad nią pracuje, bo ja nie mam pojęcia co tam na ulicy Miodowej w ministerstwie i mieście kiełkuje w głowach, bo wszyscy eksperci, z którymi rozmawiałam w ostatnich dniach mówią, że oni tak naprawdę to nie wiedzą co komentować, bo to coś powiedzą dziś jutro może być nieaktualny, bo ministerstwo przedstawi nową koncepcję się nowy pomysł nową interpretację pomysłu wyda jakiś komunikat jest naprawdę trudno teraz nadążyć, ale to nie jest współpłacenie to jest pełna stawka chcesz mieć operację zaćmy nie za 4 lata tylko tych ras to zapłać, czyli w zasadzie to jest trochę jak rozumiem sterowanie też budżetów tych placówek nona 2 miliardy złotych minister oszacował to myślę, że to, że w grę wchodzą dużo większe pieniądze, bo my Polacy wydają na leczenie specjalistyczne i na diagnostykę no myślę, że tak z 8 9 miliardów złotych z własnej kieszeni rocznie minister, mówi że 2 miliardy z tego mogłoby iść do punk szpitali publicznych no to i tak są bardzo duże pieniądze 14 17 za chwilę wrócimy do rozmowy w 14 2 4 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia rozmawiamy o reformie szpitali oraz formę aż 6 ze służby zdrowia wprowadzenie sieci i trochę niepokojąco brzmi to wszystko co pani powiedziała odnośnie to jest tzw. operacji planowych czy właściwie wszystko co można zaplanować co wydawałoby się takim dążeniem współczesnej medycyny to właśnie stawiamy na profilaktyka właściwe, jeżeli już interwencja mają być takie bardziej winny poważnego to można je jakoś przewidzieć zostaje zepchnięte na plan dalszy, a wszystko co jest tym działaniem takiej migracji to ona już uzyskuję nie priorytet, bo to jest niby logiczne, ale w gruncie rzeczy pokazuje jak i w bardzo no tak dużo w nich niewydolność systemu link w 3 1 maja w Warszawie po takie spotkanie pana wiceministra kryzys dyrektorami szpitali Mazowieckich warszawskich i tam pan minister pan minister Gryza odpowiada za ten projekt sieci szpitali powiedział, że sieć szpitali powstaje po to, żeby ochronić szpitale publiczne, ponieważ proces likwidacji szpitala jest procesem bardzo trudnym społecznie niebezpiecznym, a szpitale mają funkcje wspólnotą twórcza i ja się bardzo ucieszyłam, że pan minister tak odpowiedział, ponieważ wtedy, gdy w całej krasie objawił się sens tej wielkiej operacji oczywiście możemy mówić, że myślimy o pacjencie i że pacjent jest najważniejszy, ale sieć szpitali pokazuje, że to szpital publiczny jest w centrum zainteresowania Ministerstwa Zdrowia i los tych szpitali leży im magistrowi bardzo na sercu i to dobrze, że to zostało tak wprost powiedziane, ponieważ przez od lat od końcówki lat dziewięćdziesiątych trend był inny to znaczy oczywiście powstawały nieduże szpitali ci bardziej niż szpitale, które często w trybie jednodniowym, czyli najtańszym z możliwych wykonywały zabiegi operacje planowe w sposób dla pacjenta komfortowy no i pojawia się pytanie czy bezpieczny ministerstwom i niebezpieczne no im część na pewno wykonywała to bardziej bezpiecznie ulgi może mniej, ale i zarówno Ministerstwo Zdrowia jak i odpowiednie służby na pewno Narodowy Fundusz Zdrowia czy wcześniej kasy chorych mają narzędzia, żeby to weryfikować i nie trzeba wszystkiego rozbijać burzyć, żeby poprawić bezpieczeństwo pacjentów takich placówkach oczywiście, że nie powinniśmy iść tą drogą, którą wskazuje ministerstwo Polska ma ogromny problem z przerostem liczby łóżek szpitalnych mamy najwyższy wskaźnik w Europie mamy najmniej lekarzy i Europie i największą liczbę łóżek szpitalnych minister Zbigniew Religa 10 lat temu też proponował sieć szpitali, ale on go do bólu uczciwe on pokazał i zamierzał pokazać ile oddziałów ile szpitali musi zostać fizycznie zlikwidowanych niekoniecznie oznaczałoby to zamknięcie budynku, bo część mogłaby się przekształcić w zakłady opiekuńczo-lecznicze, ale szpital ostry byłby w tym momencie nieczytelny eksperci mówią w 3 5 40 % łóżek w Polsce szpitalnych powinna zostać zlikwidowanych, żeby szpitale mogły stanąć na nogi te, które pozostaną no ale jeśli wychodzimy z założenia, że szpital publiczny nie może przestać istnieć, bo pełni rolę wspólnoty odtwórcą w nogę wtedy kończy się rozmowa o sensownych rozwiązaniach, a zaczyna się rozmowa o tym jak podzielić pieniądze, których nie ma w niej rodzi się idea nieskończonego ryczałtu tak, że każdy wszyscy będą musieli robić tylko więcej za tyle samo jak pani rozumie co w Azji to myślenie o szpitalu w kategoriach wspólnotą twórczych z czego to się bierze taki sposób ze strachu się bierze znaczy Religa mówił wtedy odwołuje się nie bez kozery, bo prawo i sprawiedliwości minister Radziwiłł przywołują nazwisko profesora w sposób miało nie waham się tego słowa użyć bluźniercze, bo mówią te same słowa tylko zupełnie co innego one znaczą Religę mówiło sieci szpitali mówił o likwidacji oddziałów i łóżek, ale mówił też, że rząd musi przygotować program osłonowy nie martwił się tutaj lekarze, bo wiadomo, że lekarze sobie poradzą nie w sensie takim, że syn dorobią na boku tylko pojadą kilkadziesiąt kilometrów dalej co też dla nich nie jest problemem i będą tam leczyć w innym szpitalu martwił się o pracowników niemedycznych pielęgniarki o to wszystko w bok oczywiście trzeba wiedzieć, że są powiaty w Polsce są takie miejsce, gdzie szpital jest największym pracodawcą są takie, w którym jest jedynym dużym pracodawcą i likwidacja takiego szpitala musiałaby budzić ogromne emocje społeczne i tutaj Gryza ma rację to jest proces niebezpieczny, ale albo się z nimi zmierzymy albo w szpitalach nigdy nie będzie dobrze, bo jeśli jest 1 3 łóżek mogłoby zniknąć pacjenci nie odczuliby pogorszenia dostępności, a wręcz przeciwnie, bo zaczęłoby się prawdziwe leczenie za prawdziwe pieniądze no to jest to jest naprawdę problem w tym rozwiąże tajemnicę sytuacja jest jednak taka, że to nie jest kwestia zmniejszenia tych szpitali, czyli jak w pewnym sensie ograniczania, żeby na nich zaoszczędzić na rozkaz likwidacji po prostu część części na pewno są powiaty w już chyba w każdym województwie, gdzie są po 2 szpitale nie ma to żadnego uzasadnienia, bo 1 i nie nawet w tej chwili nie każdy powiat musiałby mieć szpital proszę zobaczyć co się stało w Warszawie otwarto nowy szpital dziecięcy przy ulicy Banacha szpital uniwersytecki czy jakiś szpital dziecięcy został zlikwidowany lub jego oś, gdy działalność została mocno ograniczona nawet jeśli takie procesy zostały wszczęte to co robi dużo wolniej niż niż tak naprawdę trzeba byłoby, a i tak jest za każdym razem powstają nowe szpitale stare szpitale wygasić jest niezwykle trudna, ale rozumiem, że trochę w tej logice takiego mnożenia Bytów też mieści się nie mieszczą się działania w ramach tej sieci ciężka tworzenie tych oddziałów, które mają zastąpić w oddziały ratunkowe, które mają, jakby nie słyszał, by odciążyć oddziały ratunkowe można powołać 3 oddziały nowe, które odciążą 1, który istnieje w momencie, kiedy będzie 1 lekarz na te 4 oddziały to on się nie poczuje odciążony pacjenci może będą obciążeni, bo będą mieć więcej krzeseł to mówię oczywiście to żartem, ale problem z dostępnością do świadczeń zdrowotnych w Polsce w Polsce sprowadza się do 2 rzeczy do pieniędzy do kadr i 1 i drugiego mamy za mało dlatego, dopóki nie zaczniemy myśleć o tym jak zwiększyć myśleć działać jak zwiększać pieniądze i jak co zrobić, żeby było więcej lekarzy więcej pracować pielęgniarek więcej pracowników medycznych to będziemy się kręcić w kółko i będziemy ciągle rozmawiać o tym samym czy to jest właściwie trochę w tej chwili ta reforma ze strony takie mieszanie szklance wody no nie aż tak jak w forum pisałam w zeszłym roku książkę jej właśnie o problemach służby zdrowia i tam napisałam, że w nią polską ochroną zdrowia rządzi Polska partia mieszania łyżeczką w herbacie jest takie powiedzenie, że od mieszania łyżeczką herbata nie robi się z Łotysza to totalny minister Radziwiłł też jest w tej partii jej dokonać tylko rozłamu i miesza odwrotnie niż wszyscy w odwrotnym kierunku i dużo szybciej, ale czy to w czy to sprawi, że będzie złodziej na nie sąd rozwiąże zatem wszystkim kryje się przede wszystkim gigantyczne lęk przed protestami społecznymi przele w z odwróceniem się wyborców przed tak przed spadkiem notowań tym też na pewno nie no to jest myślenie tylko w kategoriach dobra partii prawo i sprawiedliwość nie może się skonfrontować przede wszystkim z Solidarnością likwidacja szpitali i to nie w Warszawie Krakowie Gdańsku tylko na tzw. szeroko rozumianej prowincji oznaczałaby dla tej partii gigantyczny kłopot i tutaj to już jak podczas początek i koniec rozmowy o sieci rola wspólnotą twórczo to jest to oznacza również rolę w sondażu twórczą takie słówko twórczo nie będziemy się konfrontować z Solidarnością nie będziemy się konfrontować ze społecznościami, zwłaszcza że w przyszłym roku są wybory samorządowe, które z pewnością prawo i sprawiedliwość chciałoby wygrać w to jeszcze tak przechodzą z do poprzednich wątków naszej rozmowy czy do tego co się znajdzie w sieci coś w tej sieci nie znajdziemy tak, aby wstrząsająca wieść, zważywszy na to, że psy Czesław k w Polsce nie jest jakąś dziedziną szalenie dofinansowaną dobrze sobie radzącą opieka psychiatryczna i leczeniu uzależnień nie są objęte siecią szpitale psychiatryczne obecnie zostają na takich samych zasadach będą kontraktowane tak mówi dyrektor lubuskiego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia Piotr Brom Ber to znaczy ja jej nie Chińczycy czy też powód do zmartwienia czy też powód do ulgi dla Niewiem, dlatego że jedno mnie nie siedzę w oddziałach NFZ tu inni, więc to są dotychczasowe zasady jeśli to oznacza, że będzie dokładnie tyle samo pieniędzy, broniąc nazywam tak będą kontraktowane tort nie musi oznaczać jakiegoś szczególnego niebezpieczeństwa, bo z tego co pamiętam chyba pamiętam dobrze to od samego początku było mówione, że psychiatria nie wchodzi do sieci, bo to jest jednak szczególny rodzaj leczenia szpitalnego w dodatku psychiatria Polska ciągle jest w przededniu jednak wielkiej zmiany, ale tutaj już nie mówię o ministerialnych zmianach tylko od tych, które przygotowują specjaliści jednak chodzi o inny model leczenia psychiatrycznego niż rok na zimowy bardziej środowiskowe i ja myślę, że psychiatria niema wśród powodów do wielkich zmartwień moim zdaniem w najgorszej sytuacji są nie placówki, ale pacjenci, którzy potrzebują leczenia okulistycznego właśnie nieszczęsne operacje zaćmy itp, którzy potrzebują potrzebowaliby leczenia jakiegoś właśnie z zakresu kardiologii inwazyjnej, które mogą być mogą wystąpić spore perturbacje twierdzą, że te wszystkie działania, które mają służyć albo odsunięciu pewnych sytuacji medycznych, które mogą zagrażać zdrowiu czy zasady takie prewencyjne to one będą się miały najgorzej projekt noty w pierwszej kolejności na pewno będzie robione na ostro, ponieważ pieniędzy nie będzie więcej kolejki się muszą wydłużyć planowe kolejki muszą się wydłużyć w tej klasie laser powiedzieć jest oczywiście to niema niema niema tutaj żadnych wątpliwości dziękuję bardzo Małgorzata Solecka dziennikarka portalu medycyna praktyczna miesięcznika służba zdrowia była państwem mojego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA