REKLAMA

Jak zmiany klimatyczne wpływają na ład międzynarodowy? Mówi Piotr Maciążek

Pierwsze Śniadanie w TOK-u
Data emisji:
2017-06-30 06:20
Czas trwania:
16:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy śniadaniu w dołku jest 3 2 5 Aleksandra Dziadykiewicz swoje pierwsze śniadanie w toku jest drugi gość studio Piotr Maciążek redaktor naczelny energetyka 2 4 kom dzień dobry dzień dobry państwu możliwość chcemy z nią porozumieć w sprawach szalenie istotnych, choć być może nie zawsze patrzą na mnie z tej perspektywy okresie będziemy rozmawiać jeśli zmiany klimatyczne jedynie, choć same szczegóły zmian klimatycznych, bo to się było omawiane 1 5 8 000 ×, choć i Rozwiń » tak znajdą się tacy, którzy będą mieli zawsze na różny punkt widzenia, ale rozmawiajmy o zmianach klimatycznych i o tym jak one wpływają na bezpieczeństwo międzynarodowe, bo może nie wszyscy kojarzą, ale ktoś rzeczywiście z sobą bardzo mocno wiąże mam nadzieję, że zgadza się postępem stawał na czele no trudno, żeby się nie zgadzał, bo w zasadzie piszemy o tym na co dzień piszą również dziennikarzu nas na serwisie pierwsze z brzegu skojarzenie, jakie przychodzi mi do głowy no to jest Arktyka tak w tej chwili mamy do czynienia z topnieniem pokrywy lodowcowej Rosjanie wysyłają tam swoje wojska są zresztą dość zaawansowani w tym zakresie co planuje się, że utworzą tam nowy szlak handlowy wzdłuż północnych wybrzeży Rosji którzy, który może zmienić całkowicie sytuacje już nie tylko militarną, ale też kwestie logistyki na całym świecie, bo spadnie znaczenie kanału Sueskiego zmniejszy się trasa, jeżeli chodzi o przesyłu towarów między Europą Azją no i styl folk owe przejście własności wiele o wpływ na przejście pomostem trwa od bardzo dawna Kanadyjczycy bronią swojego ojca troszkę dotyczy też Polski, bo Unia Europejska jako Unia Europejska jest również obecna w Arktyce przez Grenlandię jest terytorium autonomicznym Danii, więc coraz bardziej ściśle dotyczy bezpieczeństwa Polski, bo tu pojawiają się pewne pomysły uregulowania tej kwestii arktycznej n p. pomiędzy Rosjanami Duńczykami to już jest troszkę taki handel międzynarodowy, a Duńczycy są w Polsce potrzebni do dywersyfikacji dosta w gazu no to jest ten słynny projekt Baltic Pipe, więc jak widać to układanka bywa skomplikowana, a jest dużo szersza, bo Arktyki możemy przeskoczyć n p . do Syrii, gdzie wydarzenia związane z wojną domową, która praktycznie nie wchodzą przecież z pierwszych stron gazet od lat de facto poprzedziła gigantyczna trzyletnia susza no oczywiście nie twierdzę, że to jest główny powód wojny, bo rzeczywistość jest tam dużo bardziej skomplikowana od aspektów religijnych po społeczne, ale jednak to, że zmienia się klimat ludzie nie mają nawet w choćby wody do tego, żeby móc swobodnie żyć w zdecydowanie tak, tym bardziej, że to susza w regionie wtedy trzyletnie dodajmy bardzo nietypowa co właśnie świadczy o tym, jaka jest dynamika w tej chwili klimatyczna tych zmian doprowadziła do sytuacji, że już wtedy u progu tego konfliktu w Syrii napłynęło tam mnóstwo ludzi z ościennych krajów ludzie ruszają zdesperowani w drogę, aby znaleźć żywność, aby znaleźć bezpieczeństwo często taka sytuacja trudna związana ze zmianami klimatu z brakiem dostępu do wody czy żywności powoduje, że struktury państwowe wdanych miejscach się załamują tutaj północnej aktorzy z kim w pewnym sensie takim przykładem, a już w ogóle chyba czy czymś co najbardziej będzie działać na wyobraźnię naszych naszych słuchaczy jest chyba kryzys związany z uchodźcami tak, bo on nie jest wyłącznie wynikiem działań wojennych w obszarze bliskiego Wschodu, bo przecież multum uchodźców zmierzających szturmują granice Europy no to są uchodźcy z takich obszarów jak Afryka n p . start o wyższym co cały album stworzenie całego duża część problemu ze zmianami klimatycznymi Tesli polega na tym, że te kraje, które za, które były biedniejsze kraje południa i które już wcześniej były obciążone, zanim klimat zaczął się tak gwałtownie tak dynamicznie zmieniać przecież pogoda krowa mylisz się w Polsce Warszawy też jest wynikiem zmian klimatycznych zaś takie tak gwałtowne burze gwałtowne ulewy często przez stadninę wcześniej gracze taki, że takich sytuacji się nie zdarzały no właśnie te kraje te reguły biedniejsze jak już w ogóle z natury kraje południa są uważane jako pierwsze 3 zmiany klimatyczne kraje bogatsze kraje północy i jakoś jesteśmy przed tym bronią, chociaż to za chwilę może pozwać tyrać po naszej poziom wód w oceanach są też będzie miał za swoje przełożenie na wykresy gospel ludziom byt jest nie tylko politycznie gospodarczo i klimatycznie właśnie ten podział zimnowojennych wschód zachód zaczyna ustępować miejsca podziałowi północ-południe faktycznie my jesteśmy na razie dość komfortowej sytuacji, bo na co dzień wielu ludzi nie dostrzega jeszcze tych zmian, a może źle je po prostu interpretuje bo kiedy słyszy, że nagły atak zimy w środku od miesięcy letnich, który nie powinien mieć miejsca jest powodem do żartów, że zmian klimatu nie ma, bo mówimy o globalnym jak sygnalizują możliwe jest w Lesznie bardzo różnie tymczasem właśnie ekstremalne zjawiska pogodowe są najlepszym dowodem na to, że zmiany w metrze mają miejsce co sam sama pani rozumie to pokazuje, że jednak tutaj edukacja jest jest potrzebna jeszcze w tym zakresie niestety notatek i usłyszałem wczoraj podczas dyskusji zorganizowanej przez izbę energetyki odnawialnej Fundacja działa w Kinotece właśnie zmiany klimatyczne i cała cały ten komponent klimatyczne znika z podstawy nauczania w Polsce w tej chwili w miejscach ich może być różnie baśni braci to już jest różnie, nawet jeżeli było cokolwiek o tym, mowa z kolei tak jakby trochę z danych wszystko czarno bandyci napadają na wiarę w jakość odnawiany zawsze liczy się każdy będzie klubowo 1 i drugiego rozważnie, a 1 zdaniem kończąc wątek północ-południe no faktycznie w tym momencie mamy do czynienia z sytuacją, że kraje północne, które są głównymi emitentami gazów cieplarnianych z wpływem na zmiany klimatyczne bardzo mocno uderzają w KRUS kraje biedne, które dotykają zmiany klimatyczne przede wszystkim jest pewna nadzieja, że być może tą sytuację ureguluje nieco porozumienie klimatyczne z Paryża, który jednak jakiś konsensus dało tak globalnym nadal mamy do prezydenta trampa, który mówił w Soczi to do kosza powód rezygnacji no, więc powiedziałem, że dało pewną nadzieję na los nie był na masztach, które z tych zmian w OIP rozda definiuje to trudne były problemy z wzorem problemach, które jako zjawiska są zauważalne no ale dobrze można nie zauważać tylko pytanie czym mamy narzędzia bądź w ogóle jest ktoś, kto się tym zajmuje na poważnie traktuje sprawy poważnej szykuje w jakikolwiek sposób w jaki nie wiem nic mówić o obronę no bo trudno się broni się z nami klimatycznymi, ale no, ale Czyżby to są w ogóle tematy, które są obecne faszyści w tej dziedzinie bezpieczeństwa są to są tematy kluczowe w tej chwili na świecie i bardzo mocno obecne, choć Polska jest tu wyjątkiem z PiS nie chciałbym jeszcze oczywiście tutaj w stronę tak i aktywnej dyskusji, dlaczego my nie dyskutujemy o odnawialnych źródłach energii n p . które mogą skutecznie emisji gazów cieplarnianych zatrzymać, bo dojdziemy do dyskusji, że i tak już, że Polska ma swoje zasoby ma węgiel, więc właściwie nic tutaj nie trzeba zmieniać Otóż wydaje mi się, że duży problem w tym, że my nie potrafimy w Polsce dyskutować na ten temat no to jest ostra polaryzacja z 1 strony mamy całkowity ich zwolenników węgla z drugiej strony mamy całkowity zwolenników odnawialnych źródeł energii nie ma takiej drogi środka, a przecież miks energetyczny to słowo NIK wskazuje na to, że powinno tak zróżnicowanym składzie wzorem dla Jaruzelskiego bardzo trafne trafna uwaga natomiast bez względu na to jak w Polsce rządzący sobie wyobrażają przyszłość naszej energetyki również w kontekście zmian klimatycznych i bez względu natak polskie społeczeństwo sobie wyobraża trend z Unii Europejskiej, która prawnie na nas oddziałuje jako członka wspólnoty jest jasny w tej chwili polityka klimatyczna Unii Europejskiej, która jest odpowiedzialna z zachodzące zmiany klimatu jest jasna i ona się w tej chwili zaostrza teraz w tym momencie no i mówię, że akurat w tej godzinie, ale godzinę, gdyż wczesna, ale z dokładnie w tym roku odbywa się w Brukseli wielka dyskusja na temat reformy tej polityki klimatycznej i kurs jest jasny ten kurs będzie się zaostrzać no i tutaj jest pewna dychotomia, dlatego że Polska buduje kolejne bloki węglowe i nie zmienia nie robi korekty swoich założeń polityki pytanie czy te czy TFI 2 różne ścieżki się jakoś w pewnym momencie spotkanie ministrów, że jeśli będzie znowu można powiedzieć, że Unia Europejska jest zła jak w kolejny argument w nas tylko, że jeżeli w żadnym momencie się nie spotkają to w przeciwieństwie do po raz porozumienia paryskiego tego globalnego, które nie nakłada na poszczególne kraje żadnych restrykcji, że jest nie dostosowują do do założeń, które zostały wynegocjowane globalnie to polityka klimatyczna Unii Europejskiej z czymś zupełnie innymi tam są mechanizmy, abyśmy zaczęli słono płacić za to, że nie będziemy się dostosowywać, więc Unia Europejska mówi troszkę Polsce sprawdzam, bo chciałbym zwrócić uwagę, że jednak od początku polskiej transformacji politycznej cały czas w ramach integracji z Unią Europejską mówimy tak będziemy zmieniać naszą energetykę radnych do wdrożenia modeli malować no ale minęło już trochę lat i szczególnie że to nie jest tak, że to ten rząd, mówi że Polska z partnerem lite będzie postawa jest z nadzieją jest po prostu dwudziestolatek jest rzadki konsensus polityczny w bardzo spolaryzowanej Polsce, że wszyscy są polowań dla z jej mówi w takim sensie właśnie, że węgiel tak na zasadzie dominującej w miksie energetycznym, jeżeli nikt nie dąży do tego, żeby troszkę zmniejszyć udział w miksie wodny my nie jesteśmy krajem bogatym to nie jest także zbudujemy sobie wersję niemiecką, czyli 100 % OZE o nas na to na razie nie stać, ale to zupełnie subiektywnie w moim przekonaniu chodzi o to, żeby stopniowo modernizować iść za mega trendami, a one na świecie są jasne szczególnie ostre rymy instalację demony do Energi dzisiaj są dużo tańsze niż jeszcze parę lat temu parę lat temu postawienie wiatraka w przysłowiowego wiatraka było dużo droższe niż teraz tylko, że teraz może stać wiatraków mówi inny rozwiązanych ja rozumiem, że to jest, że to jest taka kwestia, że mówisz, że to jest drogie, ale ceny faktycznie spadają z roku na rok poza tym wracając do Meritum, czyli dyskusje o bezpieczeństwie no to daje pewną niezależność, bo to nie jest aż tak, spoglądając na najbliższy przykład niemieckiej, że Niemcy dokonują tej rewolucji w oparciu o odnawialne źródła energii tylko z powodu swojego widzimisię, ale to w latach w nadchodzących drastycznie ograniczy import surowców i nowość z zewnątrz wszak to zostawmy na razie te kwestie takie stricte energetyczne i nie wspomniała też szczere, bo dyskusja o po pokazie filmu właśnie w tym temacie i zdaje się, że tych skór dyskusji udział gen. Skrzypczak jest ono pod ciekawe co człowiek, który związany z wojskiem i dowodzenia w kwestii właśnie bezpieczeństwa przy okazji zmian klimatycznych no, więc my Niemcy mnie taki dobór gości nie śmieszył, dlatego że z 1 strony jestem dziennikarzem energetyki 2 4, ale funkcjonujemy w ramach grupy Biff oraz 2 4, więc trochę w sobie łączy to armie i energetykę w ważnych ciekawych myśli jak kto ale powiem, że to wśród niektórych moich znajomych budziło pewną wesołość, a to jest nieuzasadnione, bo 1 z kluczowych elementów dyskusji wczorajszej był aspekt tego, że Pentagon już w latach dwutysięcznych opublikował wysokiego na wysokim szczeblu raport do rąk prezydenta Stanów zjednoczonych o tym jak na bezpieczeństwo tego kraju wpłyną zmiany klimatyczne i okazuje się, że Polska armia mimo pewnych doświadczeń w Iraku n p . gdzie widać było jak n p. brak dostępu dowody dowody pustynnienie pewnych obszarów nagłe zjawiska pogodowe wpływają na funkcjonowanie lokalnych społeczności Polska armia czy polskie ośrodki analityczne do tej pory analogicznego dokumentu nie wyprodukowały generał zwracał gen. Skrzypczak zwracał podczas wczorajszej dyskusji uwagę na to, że jest to pewien deficyt i że powinno się tutaj podjąć jakieś działania, aby w, jakiej formie może niezbyt skomplikowanego nawet z raportu, żeby zaakcentować problem tego jak zmiany klimatyczne wpłyną na bezpieczeństwo Polski na torze wpłyną to wiemy od przynajmniej od zeszłego roku przecież dyskusja na temat otwartości na uchodźców na ruchy migracyjne cały czas trwa moim zdaniem, mimo że w tej chwili ten ruch mówi ta sala ludzka ktoś przerywa w kierunku Europy troszkę zależała to nie jest koniec problemu, a dopiero początek w nas nudą terminowo z całą pewnością innowacje czyli gdy trzeba umieć zauważyć jej, że nic już słowa wojna toczy się o to chodzi, ale te zagrożenia, które teraz są najważniejsze to po pierwsze, cyberbezpieczeństwo ataki terrorystyczne ataki cyber inny teatr bez generowania strat w marinie oto chodzi, a druga sprawa kwestia bezpieczeństwa snujących się często takich ekstremalnych ekstremalnych już 3 nie byliby dowożeni nawet terrorystycznych tak przy, które są wywołane tym, że gdzieś po prostu jest, że jeszcze trudniej niż inne miejsce oraz testu to jest w pewnym sensie związany z ZUS ze zmianami klimatycznymi znów zaznaczam, że oczywiście to jest 1 tylko z elementów, bo tam, gdzie występują te zmiany najbardziej dotkliwie, a doskonałym przykładem jest tutaj seria, której rozmawialiśmy, gdzie była trzyletnia susza w większości właśnie na obszarach, które najmocniej dotknęła rozwinęło się państwo islamskie to nie jest przypadek, bo tam, gdzie słabnie państwo tam rodzi się niestabilność tam, gdzie rodzi się niestabilność tam rodzi się ekstremizm, a niestabilność do dziś bardzo często tam, gdzie mamy do czynienia z ekstremalnymi zmianami klimatycznymi czy są to długotrwałe susze czy długotrwałe powodzie chciałbym tutaj zwrócić uwagę na bardzo ważną rzecz większość nawet wysoko rozwiniętych krajów jest sobie w stanie poradzić z 1 może 2 ekstremalnymi ekstremalnymi sytuacjami, ale wyobraźmy sobie co by się stało, gdyby Huragan Katrina, który w rozwiniętych w stanach Zjednoczonych sparaliżował cały nowy Orlean, gdzie przez kilka dni ludzie nie otrzymywali żadnych pomocą w pomocy, gdyby taki Huragan pomnożyć razy 4, gdyby uderzył w kilku miejscach w stanach, a to nie jest już scenariusz pojutrze tygrys realny scenariusz, że zmiany klimatyczne będą w nadchodzących dekadach tak szybko Zachodzie zachodzą na torze szybko zachodzą i tu wróćmy do początku naszej rozmowy widać doskonale w Arktyce, gdzie Rosjanie na potęgę budują kolejne lodołamacze wiedząc, że już w latach dwudziestych trzydziestych będzie można w okresie zimowym statki handlowe posyłać na północne Wybrzeża Rosji i właśnie przez to, że ta wieczna zmarzlina rozmazane uwalnia się metan jest, w których jeszcze groźniejsze dwutlenku węgla, który już wpływu nie mamy prezydent ten proces może przyśpieszać dolary za tego chciałam z jak by zdążyć, że proces może przyspieszać się bezpieczeństwo, a zmiany klimatyczne czy zmiany klimatyczne bezpieczeństwo to był mój temat naszej rozmowy z państw sią sprawa jest szalenie istotna tylko pytanie czy zdajemy sobie sprawę na poziomie władz również z tego jak test mniej istotny temat bardzo dziękuję za spotkanie w Mostarze bardzo źle to naczelny energetyka 2 4 był moim i państwa gościem, a teraz kończymy pierwsze śniadanie w toku program przygotowała Małgorzata Rucińska zrealizował Adam Maciejewski za chwilę informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PIERWSZE ŚNIADANIE W TOK-U

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA