REKLAMA

O sytuacji i kondycji pielęgniarstwa w Polsce

U TOKtora
Data emisji:
2017-07-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
43:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
państwo Ewa Podolska witam państwa kolejnym programie z cyklu US dr w ten program jest programem nietypowym zazwyczaj gościem jest lekarz specjalista w dziedzinie medycyny rozmawiamy o konkretnej chorobie, a dziś będziemy rozmawiać o sprawach bardzo poważnych i bardzo ważnych dla nas wszystkich potencjalnych pacjentów, bo co tu dużo mówić każdy z nich jest pacjentem albo były albo będzie, a mianowicie rozmawiać będziemy o sytuację kondycji naszego pielęgniarstwa w studiu Rozwiń » obecne są pani Zofia Małas prezes Naczelnej rady pielęgniarek położnych dzień dobry dzień dobry witam panie witam państwa oraz pani Mariola Jagodzińska wiceprezes Naczelnej rady pielęgniarek i Wołoskiej witam serdecznie od kilku lat, a może nawet i trochę dłużej niż kilku to, z czym styka się w przekazie takim medialnym zwykły człowiek, a także, jeżeli trafi, a n p . do szpitala odczuwana własnej skórze Otóż pojawiają się głosy mówiące o tym, że w sytuacjach jeśli idzie o kwestie pielęgniarek i położnych jest bardzo zła w wskazuje się przede wszystkim na 2 rzeczy, że jest za mało pielęgniarek i tu często pojawia do tego się pojawia taki dekada to dopowiedział Otóż młode pielęgniarki wyjeżdżają nie chcą zostać w Polsce, a następnie pojawia się druga taka informacja, że w gruncie rzeczy, łącząc się z tą pierwszą, że średnia wieku pielęgniarek i się to większa, czyli tak osoby, które pracują one pracują, bo pracował od lat natomiast nie wchodzą nowe osoby do zawodu co powoduje właśnie ten aspekt średnim wieku oczywiście od czasu do czasu też słyszymy protest pielęgniarek i domaganie się wyższej pensji ostatnio zresztą o skali ratownika medycznego więcej to wszystko pojawia się w momencie w mediach, gdy jakiś taki Empik sprawy to znaczy ktoś to coś zachowuje się w ten sposób, że to trafia na pierwsze strony mediów potem jest jakoś tak za załogą dzwony znowu następuje no powiedzmy sobie nie mówienie nazwijmy to tak eufemistycznie jej panie, które ludzie znają materię doskonale mnie z pewnością potwierdzą te obiegowe opinie, ale moje pytanie takie czy zostało zło zrobiona taka diagnoza TK, bo to sobie mówimy tu średnio się powiększy i t d . czy mamy takich obrazów tego jak teraz wygląda kwestia polskiego pielęgniarstwa pani Zofia ma ich mamy bardzo dokładne raporty raporty robimy co kilka lat jako samorząd pielęgniarek położnych, bo jesteśmy instytucją, która ma stać na straży należytego wykonywania zawodu tych zawodów to są 2 zawody zawód pielęgniarki zawód położnej w tym locie oczywiście są też mężczyźni niemały procent i te raporty co kilka lat robione i przypominane w jakim kierunku zmierza po polskiej pielęgniarstwo i po fali strajków, o których pani to powiedziała to też jest jakby efekt, że nie poprawia się sytuacja wręcz przeciwnie po chwali 1 strajku do drugiego akcentujemy, że pogarsza się sytuacja, a w tej chwili jesteśmy już na etapie takim, że luka pokoleniowa nas dotknęła co to znaczy w UE mamy w Polsce 2 20  00 0 pielęgniarek wykonujących zawód i 2 6  00 0 położnych i mamy wskaźnik 1 z najniższych w 2 8 krajów OECD, bo jestem mamy na 100 0 mieszkańców 5 LO 5 2 dokładnie pielęgniarki na 1000 mieszkańców, a średnia Europejska jest 2 × taka 9 8 dokładnie, ale Szwajcaria ma 1 6 kraje skandynawskie również 16 nawet Czechy kraj post komuna nas wybory jeśli porównamy do tych Amerykanie zaczynają znów mają 8 lat 100 0 mieszkańców, więc znam jeszcze daleka droga do tego wskaźnika, a dla tych ludzi no i że może źle prognozy są takie rząd będzie się obniżał diametralnie, bo mamy powyżej pięćdziesiątego szóstego roku życia 80  00 0 pielęgniarek i położnych także to jest rzesza tys 40 % naszego całego stanu pielęgniarskiego, który albo już jest ich ma uprawnienia emerytalne, ale jeszcze pracuje w albo za chwilę ich nabędzie i to jest niepokój, który od lat myśmy akcentowali, że starzejemy się jako grupa zawodowa dokładnie średnia wieku pielęgniarek jest 5 1 lat położne o rok młodsza, więc to jest ogromny już można powiedzieć dojrzała grupa zawodowa, ale my Life 2 najbardziej mnie niepokojące jest to, że prawa strona nie równa się lewej, czyli odejdzie lada moment 40 40 % z zawodu, a wejdzie do systemu czy wchodzić do systemu i niespełna 10 %, czyli to jest właśnie to możemy powinniśmy zamiast 2 tysięcy wchodzących do zawodu młodzieży w naszej pielęgniarek położnych mieć 10  00 0 rocznie, żeby można mówić, że problem będzie zażegnany zgoda takie proste pytanie czy szkoły opuszcza wystarczająca liczba pielęgniarek i ile i czy, jeżeli tak to znaczy, że część z nich wchodzi do zawodu tak duża część wchodzi do zawodu, bo mamy około 5 00 0 przeciętnie rocznie absolwentów z tego po prawo wykonywania zawodu, bo musi być oprócz czyje dyplomu to jeszcze prawo wykonywania zawodu występuje połowa, a z tej połowy jeszcze nic wszystkie osoby idą do pracy w związku z tym mamy niespełna 40 % absolwentów, którzy podejmują pracę w zawodach czy te 5 00 0 byłoby wystarczające, ale on już te 5 00 0 nawet na chwilę obecną jedynie osoby te wystawił obraz wykonywania zawodu nigdzie nie wyjeżdżały i pracowały w zawodzie to byłoby już za mało my mówimy już od 10  00 0, żebyśmy mogli w miarę swojej w okresie dziesięcioletnim zapełnić tę lukę pokoleniową i dojść do takiego i średnio Europejskiego wskaźnika już nie mówi 10, ale o 8 i takie jest w Czechach bardzo z tego też wynika sam początek w drodze, gdy pierwotna przyczyna, że powinno więcej osób opuszczać szkołę tak też jedno SA tak, a następnie z tych osób to, że oprócz opuszczają nasze absolwentki szkoły to jest jedno nam zależy na tym, żeby te, które opuszczają w 100 % wystąpiły do okręgowych izb o prawo wykonywania zawodu i 100 % również uzysk otrzymały prace, czyli o ofertę pracy, bo w związku z tym, jeżeli powiedzmy przeciętnie 5 000 absolwentek kończy uczelnie wyższe, a tylko około 3 00 0 występuje po prawo wykonywania zawodu z czego 1 400 powiedz czy nawet 1 20 0 tylko znajdą otrzymuje pracę czy ci zdecydują się na pracę w zawodzie to by to absolutnie nie uzupełnimy tej luki, ale zarezerwowali w zgodzie niepokojącego chodzi nam o to, żeby te osoby otrzymały ofertę z tego co panie mówicie wynika, że właściwie pielęgniarka, która chce pracować młodego pielęgniarka wystąpią prawykonań zawodu to ona ma pełno ofert od najdroższych wykrywano, a do pani mówi, a chodzi o tych dostał oferty jak to wygląda dobrze, że popyt jest taki, że ona nie powinna mieć żadnych problemów żona powinna wybierać wśród OFE no niestety to wszystko zależy od jak gdyby usytuowania miejsca pracy tak, bo mamy taką mam mamy jak gdyby z zorientowana już sytuację w Polsce koleżanki przewodnicząca, która co w poszczególnych okręgowych izbach informują nas jak jest zapotrzebowanie na pracę dla pielęgniarki bądź położnej i mamy taką sytuację, gdzie w ogóle generalnie zachodnia część Polski dolnośląskie opolskie lubuskie zachodniopomorskie to są tereny, gdzie naprawdę w tej chwili biją na alarm, że nie ma ani pielęgniarek ani położnych z tego względu, że pielęgniarki mają o krok za granicę, czyli do Niemiec i mieszkają w Polsce, a wykonują zawód na terenie Niemiec, więc tamte pod zapotrzebowanie jest olbrzymie jeśli chodzi tutaj o tą część wschodnią Cygan pielęgniarka, jeżeli chce nie chce jechać za granicę każdy znajdzie pracę znajdzie małym ale gdy jest jeszcze 1 element taki de motywujące podjęcie pracy w Polsce bo gdyby dostała bardzo dobrą ofertę pracy, czyli do około godzinę wynagrodzenie to koleżanki te, które n p . w Środkowej Polsce czy wy we wschodniej Polsce nie znalazły pracę absolwentki mogłyby się przenieść na tereny zachodnie nawet powinny dostać taką ofertę, żeby się mogły utrzymać czyli, wydając mieszkanie i utrzymać się prawda na tym rynku powiedz, że pracy, a niestety takich ofert nie dostają i to jest ta właśnie to jest tak właśnie minus, że mimo braku pielęgniarek no niestety dyrektorzy nie mają pieniędzy na to, żeby dać dobrą ofertę pracy i płacy czy dzięki dobrze rozumiem Polska zachodnia cierpi na brak pielęgniarek pomiary te przyczyny, o których pani powiedział także z tego powodu, że jeżeli WOW granicznych województwach to osoby mieszkają w te pracują za granicą Polska wschodnia znaczy jeśli podzielimy na połączyli w środek i słód tutaj pielęgniarki rozumiem byłoby tak, ale z kolei nie ma dla nich tych ofert tych problem jest złożony, bo też to jest związane z nierównomiernym rozmieszczeniem uczelni z wydziałami wiele innych kierunkami pielęgniarstwa w Polsce jej nasycenie swoje uczelnie pielęgniarskie zwiększy nastroje na ścianie wschodniej i północno wschodniej natomiast na stronie zachodniej jest z tych uczelni mniej i absolwentów również jest mniej, więc to po pierwsze trzeba by ich tam, żeby powstały nowe uczelnie jeszcze, bo chętni do wykonywania zawodu od 2 lat są, ale i to jest ta pozytywna strona, czyli młodzież chce studiować pielęgniarstwo i chce to prace wykonywać tylko z pytań i PiS czy dostanie dobrą ofertę w kraj, bo jeżeli nie dostanie to będzie szukała pracy za granicą bądź pójdzie do innych zawodów, gdzie lepiej ale gdzie dostanie lepszą ofertę płac i to jest niepokojąca państwa za chwilkę wracamy do naszej rozmowy z Gdańska wracamy to skrót informacji rozmawiamy o sytuacji polskich pielęgniarek nikt inny położnych w studiu obecne są przedstawicielki Naczelnej rady pielęgniarek i położnych pani prezes tejże rady i pani wiceprezes pani prezes Zofia Małas i pani Mariola Jagodzińska wiceprezes Aldo wobec tego jak czegoś nie rozumiem pielęgniarek i jest za mało można, by powiedzieć szpitale łakną pielęgniarek jak Kania dżdżu równocześnie pani mówią dyrekcja szpitali nie ma pieniędzy, żeby zatrudnić pielęgniarki to znaczy zaraz chwileczkę to jest jakiś błąd systemowy tak ogromna systemowy nowe ogromne zdrowie to za mało, a reszta pieniędzy zatrudnić czy ci, którzy podejmują decyzje o podziale tych pieniędzy czy jest cała struktura upraw deszcz nie będziemy wnikać całą strukturę moglibyśmy zrobić cykl epok polskiego lecznictwa i t d. od jest jakaś sprzeczność czy ci, którzy decydują o tym ile dyrektor może wydać zlecenie Monika Flis tacy głupi ani nie wiedzą już gdynianek jest za mało to znaczy pracodawcy wiedzą jedno jest problem może pielęgniarek jest za mało, że przede wszystkim pacjent, czyli człowiek chory nie otrzymuje usługi, bo to też jest swego rodzaju usługach pielęgniarskich na należytym poziomie to jest to, że zamiast 5 pielęgniarek na dyżurze jest 2 TOZ zdarza się, iż dana na 40 n p. pacjentów my chcielibyśmy dążyć do, by jako profesjonaliści do takiego stanu, żeby pielęgniarka nie miała więcej do opieki jak i 5 6 pacjentów tak jak jest to w krajach Unii Europejskiej, więc to pielęgniarstwo wszędzie jest jednakowe, bo jeżeli ona ma więcej pacjentów do opieki to musi wybrać, które czynności musi zrobić, czyli zlecenia lekarskie podać leki a gdzie jest znają ogrom mniejsza i najbardziej czasochłonny na rzecz pielęgnacja chorego na to było ich łączy się przede wszystkim pielęgnacja i jego przeci w odleżynowe profilaktyka to są różnego rodzaju rany to jest już mieć czas nakarmić pacjenta to jest czas porozmawiać to jest Przyjdź na dzwonek pacjenta w odpowiednim czasie, czyli od razu wtedy, kiedy on dzwoni i wymaga jej interwencji pielęgniarskich to pani już 3 zlotego od tych skutków zrealizowała jeszcze się zatrzymać przyzna przez moment elit jeśli idzie o kwestie przyczyn jej, bo jak i jak to jest tym jak powiedziałem tutaj, że kwestia leży w jakiś film o problemach systemowych, jeżeli wiadomo, że pielęgniarek jest za mało dyrektor szpitala nie muszę gospodarować w ramach tego co ma i podejmować decyzje tak no to właściwie co miałoby się stać, żeby ten dyrektor szpitala czy po prostu miałby mieć więcej pieniędzy, żeby podwyższyć pielęgniarkom pensje bo gdy słyszymy o strajkach to tak jakby idzie z drugiej strony oraz pielęgniarki domagają się my chcemy zarabiać tyle tyle prawda dryg, a dyrektorzy szpitali mówiono jak Adam tyleż tyle no to mi nie starczy na coś innego czy fakt jak dotąd zmiana musiałaby nastąpić, żeby nie była ta dziwaczna trochę sytuacja, bo dyrektorzy mimo wszystko mają ograniczone głównie na budżety poruszają się w ramach budżetów i kontraktów podpisanych z Narodowym Funduszem Zdrowia w związku z tym na pewno jest to trudna sytuacja dla dyrektorów a gdy szpital podpisuje kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia to on dostaje pieniądze to on blok, a ta dyrekcja podejmuje decyzje, gdzie wchodzą nie dostają takich pieniędzy na zadzie dodajemy prawda upraszcza 100  000 000 z tego 10  000 000 ma późna pielęgniarki waszym szpitalu czegoś takiego nie ma znaczenia no tak się zadziało w przypadku 4 × 40 0 podpisanych jeszcze po za poprzedniego rządu tak przez pana ministra Zembalę, który jak, gdyby zagwarantował pieniądze tylko łącznie nabyto dodatkowe płace dla pielęgniarki położnej teoretycznie nie mógł na to, że mogłoby reakcja jak gdyby nie może wydać na nic innego i to są pieniądze dedykowane właśnie pielęgniarkom położnym natomiast jeśli chodzi o w ogóle budżet szpitala i kontrakt to niestety to jest na wszystko to jest leczenie to są na płace wszystkich pracą, a zarazem, iż wiele razy to treść wypowiedzi wobec tego 4 × 400 traktowała i co też zrealizowało posilali zrealizować takim etapie jest wiele w bilansie dystansu stałe albo już jest druga transza realizowana czekamy w tej chwili na trzecią transzę, która będzie wchodziła od września to tam są terminy do kiedy dyrektor musi wykazać osoby zatrudnione w związku, z czym będzie się realizowała trzecia transza mam nadzieję, że będzie ona zrealizowana, tym bardziej że pan minister zdrowia i pani minister również nasza koleżanka Józefa Szczurek-Żelazko też zapewnia nas o tym, czyli poprawi się sytuacja finansowa, czyli nie znaczy to jest no dobra strona jest ta jaskółka właśnie realizacji tego tego porozumienia i 4 × 40 0 brutto brutto, żebyśmy pamiętali też Wierzyca wjeżdża w złotych netto, ale czy to wystarczy, by zmienić te relacje, o których pani mówiła na początku za mało pielęgniarek wchodzi do zawodu z jakich prognozach oznacza, że Lotos powodowałoby to wyszło 2 × 2 lata temu życie i spowodowało to, że mamy nabór na kierunki pielęgniarskie, bo Niemiec sygnałem dla nadzoru doszło tak także to jest mało tego ze statystyk, jakie robimy z Naczelnej Izby w okręgowych izbach pielęgniarskich mamy zmniejszoną liczbę pobieranych zaświadczeń kwalifikacyjnych do wyjazdu zagranicę to to być może jest to by taki i od razu skutek prawda że, że jednak ważna ważna jest jej ważny jest to wynagrodzenie, ale co mówią młode pielęgniarki, które idą do pracy i podejmują tam prace mówią, że są bardzo ciężkie warunki pracy i nie warunki, że w szpitalach są złe warunki na tylko, że jest ich za mało one nie zdążą wykonać wszystkich zadań i które powinny wykonać i to rodzi straszną frustrację one po prostu są w ciągłym jakimś takim etycznym nawet dylemacie, że pacjent to coś proszę nie są w stanie, bo jest ich za mało i to są te ciężkie warunki pracy, bo wyobraźmy sobie teraz zostaje 1 pielęgniarka bądź położna na dyżurze ima 2 0 pacjentów o różnej wadze wystarczy, że trzeba tego pacjenta umyć zmienić mu pampersa 1 osoba to jest praktycznie niewykonalne żeby, żeby towar oddała rywalce na dyżurze teraz to rozumiem w nocy tak no różnie różni się go w godzinach popołudniowych wciągu dnia różnie bywa, a nawet jak jest, a jest 4 0 łóżkowy oddział z tego jest pacjentów leżących n p. 50 % wymagającej intensywnej opieki pielęgniarskiej no to to jest to jest właśnie frustrujące i młodzi ludzie mówią, że to jest ciężka praca oni po prostu nie chcą Paris razi, a najrzadziej zjawisko odchodzenia z koniec no właśnie w tym, że czyn no właśnie w tym wiele wiedział, że z dnia taka szukają sobie pracy w lepiej płatnym nawet w Polsce firma ubezpieczeniowa w firmach farmaceutycznych w tej chwili już nawet supermarkety typu litery Biedronka daje przebijają ofertą, bo to zaczął się w tej chwili rynek pracownika pracodawcy już poszukują pracownika są wyliczenia pokazujące, jakby ile ile netto zarabia pielęgniarka nie wiem właśnie osoba nie wiem dziś tak przykładnie młoda, bo po poparł po studiach ile zarabia osoba z dwudziestoletnim stażem tak, żeby dać jakieś wyobrażenie z armią baszcie mamy takie doświadczenia takie wyliczenia wszystko zależy od tego w Wilnie w jakim zakład Koriolan od szpitala, gdzie ona pracuje czy to jest duże miasto czy ten szpital powiatowy w MMA doświadczeniach, gdzie w szpitalu powiatowym pielęgniarka zarabia 1 800 1 900 brutto, czyli nagrodą jest zdecydowanie mniej ta natomiast są szpitale, gdzie może zarobić na nim nie nieco więcej wg GUS -u to bodajże to jest około 6 3 300 tys transfer z tak wg GUS -u średnia wynagrodzenia płaca brutto pielęgniarki położnej w Polsce, a czy to zmieniło coś, o czym było głośno kilka lat temu premier Kopacz dziś piszemy ile, bo pielęgniarka nie jest na etacie tylko zawierała rodzaj kontraktu sprzedaje swoje usługi czytelnik czy czegoś tutaj nie pomyślą inni to znaczy tak pielęgniarka położna może wykonywać zawód w ramach różnych form zatrudnienia 1 z takich form to jest to są umowy cywilnoprawne, czyli tzw. kontrakty, gdzie pielęgniarka jest przedsiębiorcą, czyli może zjeść razem szpital tam, gdzie pracują w szpitalach tak oczywiście też i to one decydują, z którym podmioty zawierają umowę na jakich warunkach czy są to n p. zagwarantowane urlopy zwolnienia lekarskie, bo trzeba pamiętać, że to są pielęgniarki generalnie 50 plus w związku z tym no to też jest wszystko po wszystko, by dobrze, by być tak dalej, ale wszystkie zmiany jak z tego gdynianie nie, ale nie wszystkie, ale też nie pochwalamy my jako samorząd tej formy zatrudnienia nie pochwalamy, dlatego że niema niema możliwości kontrolować czy n p. pielęgniarka z 1 szpitala po dyżurze nocnym nie idzie na dyżur dzienny do drugiego szpitala, więc pod szyję budzi nasze obawy n p . w Niemczech nie ma czegoś takiego, że pielęgniarka pracuje jednak w kilku miejscach pracy ona ma ich umowy o pracę w 1 miejscu pracy i wtedy jest gwarancja, że ona nie jest właśnie przemęczona nie pracuje 400 godzin w miesiącu, bo i tak jednak się zdarzają przypadki i to byto to rodzi też ryzyko błędu, bo przemęczona pielęgniarka też wiemy że, że wtedy ma podzielą się uwagi całkiem inny ją Niemcy jeszcze jak gdyby też z wf w ten sposób zadbali o to, żeby pielęgniarki nie chodziły na dodatkowe dyżury po prostu, jeżeli idzie gdzieś chce sobie dorobić to od razu w utwór wkraczała w bardzo wysoki próg podatkowy w związku z tym się to po prostu nieopłacalne wolą sobie pracować na 1 etacie, tym bardziej że mają do takiego dziwi wynagrodzenia koleżanka ostatnio była na konferencji mówił o zarobkach jakie, jakiego rzędu to są zarobki w związku z tym nie są to atrakcyjne dla naszych koleżanek również, ponieważ są traktowane na równi tak jak koleżanki niemieckie czy uważacie panie, że nie jednak na coś drgnęło w sprawie była to marcowe debata debata w no właśnie udział ministra zdrowia i t d. co się da pojawiło ważny mecz cały ubiegły rok domagaliśmy się takiej debaty od pana ministra Radziwiłła żeby, że jest już tak ile w pielęgniarstwie, że to jest konieczność takiego okrągłego stołu i pan minister Radziwiłł na tej debacie przyznał, że jest kryzys w pielęgniarstwie, że jest problem z ciągle maleją z małą liczbą, ale i starzejącą się grupą zawodową, ale też jej dno kryzys już w kadrach pielęgniarki z Chin, gdzie indziej, gdyby tylko pielęgniarki ograniczono się do 1 etatu to byłby po prostu widoczny ten kryzys jeszcze sytuację ratują pielęgniarki emerytki pracujące i wiele zalet zatrudnionych w wielu miejscach, ale w niektórych miejscach w dużych aglomeracjach miejskich i nas ścianie zachodniej to coś co już mówiłyśmy jest także oddziały są otwierane dobrze wyposażone oddziały nie otwierane są z powodu braku kadry pielęgniarskiej, więc to już jest naprawdę bardzo niepokojąca sytuacja i stąd dobrze się stało, że 2 7 marca jedno była całodniowa debata i pan minister obiecał, że powoła zespół, który opracuje strategie Aon pochyli się nad problemami pielęgniarstwa i opracuje strategię na rzecz poprawy pielęgniarstwa i powołany został zespół i ten zespół już od tych początków maja pracuje gdzie rozwiąże przedstawicielki Naczelnej rady sala z Naczelnej rady przedstawiciele związków zawodowych pielęgniarskich jest taki wielo dyscyplinami zwiastuje również przedstawiciele uczelni kształcących pielęgniarki i towary polskie Towarzystwo pielęgniarskie Reno, tudzież ministerstwo rodziny przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia ma robocze spotkania, bo je również uczestniczymy w pracy tym tych tego zespołu, gdzie pochylamy się nad 5 takimi głównymi zagadnieniami dysk kształcenie przed pomnik przed reklamowe i właśnie, jaka powinna być liczba tych absolwentów następnie kształcenie podyplomowe, bo też my nie nas obliguje ciągłe ustawiczne kształcenie następnie właśnie prestiż atrakcyjność zawodu mają oczywiście warunki pracy i płacy to co co mówiliśmy to są takie najważniejsze zagadnienia nad którymi zespół pochyla się będzie niezwykle trudno wypracować strategię, bo wiemy, że 1 z części składowych tej strategii to jest ustalić jak by ścieżka rozwoju i awansu zawodowego o każdej pielęgniarki pielęgniarki chciałyby wiedzieć jak dziś nie ma możliwości, żeby dostać w miarę przyzwoite wynagrodzenie to się pojawi za 5 lat za 6 za 10 chciałby to widzieć to ścieżka Anną na razie jej nie ma być może uda nam się strategii to wypracować, choć ci w tej chwili chyba już przegłosowana ustawa o minimalnej władzy pielęgniarki i nie pracowników medycznych w tym naszych zawodów pielęgniarki położnej trochę nas niepokoi, a myślę, że trochę bardzo nas niepokoi, że państwa na chwilę wracamy do naszej rozmowy zaproszono skrót informacji pani Zofia Małas prezes Naczelnej rady pielęgniarek położnych oraz pani Mariola Jagodzińska wiceprezes Naczelnej rady pielęgniarek położnych są w tej chwili w studio rozmawiamy o sytuacji pielęgniarstwa i polskiego w pani prezes powiedziała, że nie powstał zespół roboczy skandal, bo w, którego celem jest zmiana sytuacji, by rozmawialiśmy przez te ostatnie zdanie po, a o godzinie ale gdy czytam takie zdanie minister z zamiarem ministerstwa jest wzmocnienie prestiżu poprzez zapis nijak oczywiście poprzez zaproszenie różnych środowisk medycznych do prowadzenia wspólnej kampanii społecznej to myślę sobie tak kampania kampanią, ale co daje prestiż zawodowi i Lecha, a z jego zarobki prawda tak to jest to jest jednak bardzo ważne rzeczy zarobki, bo i dopóki pielęgniarka położna nie będzie traktowana jako specjalista jako fachowiec, bo jest fachowcem jest specjalistą nie można pielęgniarce zaproponować płacy minimalnej minimalnej wysokości 13 14 zł na za godzinę tak jak pracownikowi niewykwalifikowany mogą to podcina skrzydła to, że to on no to będzie tak i tak jak mamy w tej chwili, że mamy ciągle ciągle malejącą liczbę pielęgniarek i starzejącą się grupę zawodową proszę zobaczyć w szpitalach jak mało jest młodych jej twarzy, jeżeli chodzi o pielęgniarki, a jeśli idzie w ogóle o takim ma być pielęgniarka po tych nieraz słyszy się tak o stan na Zachodzie pielęgniarka robi rzeczy, które u nas robi lekarz, ale z kolei nie robił różnych prac pielęgnacyjnych, które robi, kto inny no właśnie, kto robi pielęgniarka robi wszystko u nas u nas pielęgniarka jest takim kombajnem wielofunkcyjnych jak trzeba zrobić ich części zadań za lekarza, czego nie powinna oczywiście mówimy robić natomiast i robi też jej czynności, które może wykonać osoba o niższych kwalifikacjach osoba przyłączona jest taki zawód bez celowania jest oznaczenie na rynku list PiS i jego opiekun medyczny opiekunka dziecięca jest rannych, gdy awantura, która może może te czynności wykonywać je my mówimy o żadnej, ale nie widziano go, więc właściwie nogą obok jest zawodnikiem drużyny, której jest to roczne kształcenie takiego opiekuna natomiast jej pracodawca jak ma do wyboru ich zatrudniać za minimalną płacę opiekuna, bo musimy dać minimalną płacę i pielęgniarka to wiadomo, że zatrudnia pielęgniarkę no bo ma większe kompetencje, czyli wykona prace i tego obliczona i pielęgniarki, a i to jest styl to jest właśnie przyczyna gdzieniegdzie tych opiekunów tak powszechnie nie ma natomiast oczywiście pielęgniarki położnej nie zastąpi nikt, bo ona ma określone kompetencje prawda, a natomiast w prostych czynności Tajowie 30 % czynności mogłoby wykonać personel o niższych kwalifikacjach, czyli ten opiekun medyczny pani Mariola Rudnicka wprowadzenie opiekuna do systemu not to też ma właśnie określić to strategia nie wiadomo jeszcze nic tutaj trwają spory czy to ma być opiekun medyczny czy w ogóle wymyślił jakiegoś innego zawodu na co gościmy nie tyle nie nie zgadzamy się co da się nie widzimy zasadności skoro mamy ponad 20  00 0 wykształconych na rynku polskim opiekunów medycznych tak to po co kształcić kolejny nowy zawód dajemy zatrudnienie tym, którzy już są na rynku -li 8 min zlote oraz Sobiborze zajmują się prywatnie Zobacz rada osiedla ożywić i zalecają również zajeżdżają ale, ale z woli, ale mamy, więc trzeba było też dokonać analizy ile tych opiekunów w Polsce mamy i którzy zostali jeszcze w Polsce tak natomiast trzeba jeszcze powiedzieć, że przy okazji tej strategii pracuje obok zespół, który ma wypracować też normy zatrudnienia pielęgniarek położnych w Polsce my mamy wypracowany jak gdyby ta norma określa liczne już je Lwy za poprzedniej kadencji rządu i było to oczywiście w tych rekomendacjach, które zostały podpisane przez pana ministra Zembalę to był rekomendacje dotyczące płac i właśnie tych norm zatrudnienia gdzie pielęgniarki położne były usytuowane w rozporządzeniach koszykowych łącznie z ich kwalifikacjami jak gdyby 1 element rekomendacji został uwzględniony przez tutejszy obecny rząd natomiast rekomendacje do tej pory nie zostały wprowadzone i jak gdyby taki zespół, który mi jest dedykowany tylko i wyłącznie tym normom ma wypracować system chociażby ilości pielęgniarek na konkretnych oddziałach konkretnych wydziałach medycyny tak i plusy tutaj jest zespół d s. strategii będzie też opracowywał ilu tych opiekunów, jakie czynności tak, bo naczelna rada również opracowała ma taki dokument wypracowany również jeszcze poprzedni naszej kadencji, jakie czynności powinien może wykonywać opiekun bez zlecenia na zlecenie związku, z czym my, jakby mamy to już przygotowane wypracowane dokumenty i możemy to ministerstwo jak najbardziej przekazać myślę, że zespół ten również będzie rekomendował tnt ma to nasze wypracowane materiały jawne są jeszcze do tego, o czym pani wspomniała pani prezes, a mianowicie, że w tej chwili właśnie jest procedowana w jury tego niezbyt ładnego słowa w UE, gdyż ustawa z danych o zmianie decyzji pracowników medycznych pracowników należy i banki tak pesymistycznie powiedziała że, czego oczekiwali jeszcze się dowie jako środowisko a w jakim kierunku pojedzie na Wyżynach zdaje on nawet na nasze środowisko miało postulat, że pielęgniarka wchodząca do systemu powinna mieć średnią krajową brutto to by było to co by ją satysfakcjonowały w nich, bo wtedy nie mówilibyśmy że, że ich non jest traktowana jako pracy i jak jak specjalista powinniśmy mieć takie najpóźniej awans w zależności od tego odpowiedzialności i stopnia specjalizacji również naszych dziedzinach są specjalizacje natomiast, jeżeli w tej chwili jest płacy w projekcie płacy minimalnej być może już za chwilę w ustawie o Bobo jest w Senacie dziś jest procedowana, jeżeli pan prezydent podpisze, a no to będzie tak, że minimalna płaca dla pielęgniarki będzie płaca zasadnicza będzie w granicach 2 ,5 1000 ton narzędzia brudno to oczywiście to nadal nie będzie satysfakcjonująca, a płaca w razie za nadbagaż dokładnie, bo albo dno wyobraźmy sobie teraz pielęgniarki, która chciałaby przyjechać do Warszawy i zatrudnić się, bo są braki ogromne samej stolicy wy Krakowie Łodzi, gdzie dyrektorzy już rzeczywiście biją na alarm musi sobie wynająć mieszkanie jako ich za 5 zł na sobie ze mną mają oddzielną dzielone znajdą się z kimś dzielić, ale za 500 zł nie wiem czy jest się uda za 500 zł i plus plus media plus są to wiemy, jakie są koszty utrzymania w związku z tym non nadal i nie przyciągniemy właśnie tą płytą płacą która, a to będzie to płaca minimalna będzie to duża rzesza pielęgniarek dotowaną przez absolwenci my cały czas mówimy, że dopóki wynagrodzenie nie będzie atrakcyjniejsze no to my nie mamy co marzyć, gdyby strategia się udała, ale to z kolei tego się nie uda zrobić, jeżeli w ogóle nie wzrosną nakłady na ochronę zdrowia, bo zdrowie zawsze mówimy, że jest najważniejsza już, że dla państwa powinno być priorytetem jednak tak się nie dzieje zdrowie traktowany jest po macoszemu od bardzo niskie są nakłady, bo w tej chwili przecież około 4 tam i 6 PKB w perspektywie rząd stan obiecuje nie wiem 5 10 lat, że ma wzrosnąć do 6, ale to jest styl to jest ciągle za mało w stosunku do dołu do krajów chociażby takich Czech, którzy mają o wiele wyższe większe nakłady na ochronę zdrowia jak i wiemy, o co chodzi zawsze będzie chodziło o pieniądze dopóki zdrowie nie będzie dobrem Narodowym dobrem Narodowym, bo tak należy traktować niepełna szpitale nie piękne budynki, ale właśnie zdrowie pacjenta i czynnik ludzki to jest bardzo ważne, bo zapomniano w tym wszystkim, że jest droga aparatura trzeba kupić nowy szpital trzeba postawić, ale zapomniano o o swych fachowca o specjalistach, bo lekarze koledzy mówią też, że jest ich za mało, że są starzejące się grupom my mówimy również, że jest tragicznie są to 2 najważniejsze zawody medyczne wszystkie są ważne, ale te największe braki, jakie w tej chwili występują występują naszych grupach zawodowych kompletnie ja powiem, że kompletnie nie rozumiem jak gdyby miało działań polityków chociażby w aspekcie tej ustawy o minimalnym wynagrodzeniu w aspekcie właśnie tych braków pielęgniarek, o których mówimy od dawna ministerstwo dostrzegło te braki tak dostrzegło problem w ogóle pielęgniarstwo położnictwo w Polsce wzrost zadłużenia dostrzegą, dokąd właśnie no jest ten zespół powołany jest strategia, a tu to jak gdyby już nam naprzeci w z tej strategii wypracowuje się płace którą, którą wpływ, w której Lynn pielęgniarka jest usytuowana na najniższym wskaźniku czym denerwować jeśli argumenty, że w komisji zdrowia nie przeżyła sety z sejmowej rozumiem czasem Malwina Zelga pieniędzy Berger and go policzono skutki tej ustalonej ceny niestety not też jest, gdy my rozumiemy teksty tego typu, że jak 20 lat zaniedbań było albo zdobyło od fali strajków do fali strajków wiec trudno będzie w ciągu 1 roku czy 2 lat, żeby z o rząd znalazł nagle pieniądze, ale my mówimy ciągle też o strategii i żebyśmy my, żeby pokazać ci, że może docelowo dojście do jakichś rozsądnych, żebym powiedziała chociażby od tej średniej krajowej, o której ja mówię czy to jest dużo wszelkie statystyki podają, że pracownicy medyczni już mu nie mówię tylko pielęgniarki są na szarym końcu pod względem wynagrodzeń przed nami są gry w wiele innych zawodów i niestety to się mści to się ścina mamy sytuację taką mam, jaką mamy w naszych grupach zawodowych wg barometru zawodów zawód pielęgniarki zawód położnej w Polsce w 20 17 roku jest na trzecim miejscu pod względem zawodów poszukiwanych związku, z czym jeżeli mamy tutaj takie doniesienia z rozgrywanych przy ulica, że są oferty pracy zaś ofert pracy jest rzeczywiście bardzo dużo dla pielęgniarek łagodzą powiedzieliśmy duże aglomeracje miejskie to co powiedzieliśmy ściana cała Wybrzeże ściana zachodnia oczywiście mówimy to żonie równomiernym rozmieszczeniu pielęgniarek no ale to już jest inna kwestia, bo to jest kwestia uczelni kierunków pielęgniarskich gdzie, toteż powinno być wzięte pod uwagę chociażby w tej strategii będzie brane pod uwagę nie tylko boimy się, że strategia zostanie wypracowana i ona zostanie na wieś nikt nie gra różnych strategii znajdą się tego obawiałem rannych, a mamy tę strategię opracować do końca października wg zarządzenia pana ministra Radziwiłła czy ostra ostra Carlos raka, ale na tak, a poza tym, by zespołowi temu z przewodniczy pani wiceminister Szczurek-Żelazko, która jest pielęgniarką i dobrze zna sytuację w pielęgniarstwie, bo jesteś i praktykiem i później jako pracodawca jako dyrektor szpitala w związku z tym na pewno rozumie sytuację tylko no i ja myślę, że bez bessy środków nakładów finansowych to się po prostu może nie udać to musimy się spotkać wobec tego, gdy zostanie już straty GNB uchwalona nam także powodem tak patrzy się co z tego wynikło pani redaktor, bo to jest tak każdy kraj, bo los całej Europie i cały świat można powiedzieć cierpi na braki i pielęgniarek bo, bo demografia, zwłaszcza w Europie jest taka, jaka jest będzie brakować w najbliższym czasie około 1 000 00 0 pielęgniarkę i kraje radzą sobie różnie z tym większość kraj importuje krajów importuje pielęgniarki prawda no, więc u nas jej na pewno nie zaleje nas fala Ukrainek na pewno, więc tutaj rzecz honorarium na pewno jakaś groźna, że wyjeżdżają, ale Ukrainki zapewniające powiedziały żenię, że to jest za mało znaną jak wagina zaatakowanie nożem po pierwsze, pieniądze po drugie, przyjeżdżając do Polski muszą posiadać też odpowiednie kwalifikacje, żeby pracować w Polsce i do i doskonała znajomość języka polskiego muszą notyfikować dyplomy, a nostryfikacji dyplomu na uczelni kosztuje około 2 500 zł w związku z tym to są dodatkowe koszty dla was naszych koleżanek z Ukrainy ponad 10 0 lat on mógł trzeba też powiedzieć ja nie wiem czy to jest jakieś pocieszenie dla polskich pielęgniarek, ale generalnie w całej Europie pielęgniarki narzekają narzekają na warunki pracy płacy też strajkują my mamy takie, więc taką wiedzę, ponieważ spotykamy się z naszymi koleżankami na różnych konwencjach utrudnia też, o co tak każdy odnosi do sytuacji wokół prawda własnych ziomków tak jak oni zarabiają własnych rodaków na parze idzie do strajkującej te osoby te strajkują na Zachodzie, by się zobaczył ile zarabia pielęgniarka w Polsce od Zagłębia nie strajkować, ale gdzieś nie porównują się z polską Diego porównują się z pensjami lekarzy prawda osobami i czynach w innych zawodach medycznych wokół siebie no tutaj w inny jak gdyby jednak na naszym polu tak na niwie polskiej Noto wiele zawodów się porównuje z nami również tak w związku z tym no też jak gdyby jest dążenie innych zawodów do chociażby takich podwyżek jak dostały pielęgniarki czy położna nad i argumentacja w tym zakresie, że jak, gdyby inne zawody chciałby tak samo zarabiać no powiem szczerze, że Dylan nie no i jest zrozumiała z 1 strony, ale z drugiej strony nie było mnie nie stajemy przed faktem, że brakuje innych zawodów medycznych tak jak już tak, jakie są braki pielęgniarek położnych w myśl my naprawdę alarmujemy odkąd, odkąd właściwie powstały te raporty bo gdy raport powstał już bardzo wiele lat temu i my jak Bytom wizja którą, którą któż w tej status quo, które osiągnęliśmy w tej chwili wiedzieliśmy już wiele lat wcześniej natomiast chcę powiedzieć, że w tej chwili jest ona jeszcze bardziej tragiczna niż to co żeśmy zakładali przed 1 0 laty jeszcze na dowód tego nasi koledzy lekarze też już to widzą widzą ogromne braki pielęgniarek i oni też biją na, że oni sobie nie poradzą sami, bo jesteśmy co by nie powiedziałby naczyniami połączonymi prawda że, że jednak lekarz zleca pielęgniarka wykonuje więcej ktoś musi, a wykonywanie czynności dłużej trwa niż napisanie zlecenia prawda chociażby podawanie leków kroplówek, ale przecież no no no cała mówi działka pielęgnacji, gdzie to jest czasochłonne Banco, bo nie powinniśmy mówić tak jak nie mówi się zachodnich szpitalach o odleżynach niektóre kraje nie wiedzą w ogóle co to jest co leży na, bo to jest zdarzenie niepożądane i powinniśmy mieć czas na profilaktykę u pacjenta w szpitalu na właściwy czas na pielęgnacji w Ostrawie głowy odżywianie pacjenta to to wszystko jest bardzo ważne ostatnio byłam w szpitalu w Krynicy na Banacha jej 1 z szefów kliniki powiedział mi o pacjentach leżących za całkowicie fatalnych Węgrzech ich stan miał wiedzieć czy mają odleżyny czy nie to jest, a wskaźnik po prostu jakości pracy pielęgniarskiej, a podział o jakości, ale czy jest skalista gazowa nie mówiąc już widzi pan handlowe dzisiaj na ich wzrost wskaźnika Ros TKA nie zawsze zawsze tak zastanawiam się, jeżeli jest takie zdarzenie, które dzieje się w Polsce jest medialnie nagłaśniane ani to zawsze brakuje mi 1 informacji, o ile w tym czasie było pielęgniarek na dyżurze naprawdę jest bardzo ważna informacja, którą czasami media pomijają, a to jest naprawdę niezwykle istotna kwestia jak bardzo panią dziękuję wrócimy jesienią Andante planujemy zobaczymy co między c w międzyczasie zaszło pani Zofia Małas prezes Naczelnej rady pielęgniarek Jim łazienkę i pani Mariola Jagodzińska wiceprezes Naczelnej rady dziękuje ważny dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!