Rodrigo Duterte - zbrodniarz czy mąż stanu? O tym, jak zmieniły się Filipiny rok od objęcia urzędu prezydenckiego przez Duterte rozmawiają dr Michał Lubina i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich różni od gór 13 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o roku rządów Rodrigo Duterte raczyli dla takiego powiedziałbym trochę Central trochę też może zostanę będę pisać, bo w zasadzie z Europejskiej Pol perspektywa dostać trochę gangster natomiast z perspektywy miejsca to jest jak rozumiem twardy wojownik, który walczy z Rozwiń » przestępczością tak przynajmniej się przedstawia otworzył 2 fronty 1 to jest front, który przedstawia światu jako front walki z państwem islamskim, a drugi jako front walki z narkotykami są dilerami, ale w zasadzie najczęściej giną użytkownicy albo przypadkowi ludzie tak przynajmniej przedstawiają to nie eksperci m. in. Inowrocław 3 jak tango opisał, kto to jest Rodrigo Duterte chciałbym się zgodzić z tym z tym określeniem europejskim czy też gangster nalegań ster, który jest władzy staje się staje się politykiem na jej Anna i w zależności od tego czy jest skuteczny to albo, jeżeli jest skuteczne to się później okaże mężem stanu Jerzy nieskuteczna to się okaże zbrodniarzem także tak, że to wszystko zależy od od perspektywy no tak, że to jest dobry dobry, ale z tą z tą skutecznością to wyższa uważa mija właśnie w Lesznie pojedzie przez skuteczne gracz rodem z zabijania ludzi chyba tak no nie no oczywiście natomiast to szokiem i pisarze terror ma czemuś służyć tak ma być silna mama ma służyć większemu dobru nająć się dość kontrowersyjne no ale nawet z perspektywy tak bardzo realistyczne na to co teraz dla samego terroru jest zbrodnią głupotą tak nie należy w tym momencie Cieślakiem pochwalać, bo to jest bez sensu natomiast, jeżeli teraz ma służyć zaprowadzeniu porządku to jest dopuszczalne leku środek, tak więc to pana zdaniem kara w przypadku Filipin służyć zaprowadzeniu porządku panie jestem taki pewien nie jestem pewien czy bez tych 2 frontów, które pan wskazał na pewno mnie wychodzi sam front z islamistami, ale skoro jest na razie przy froncie z narkotykami na tak dobrą polega na tym, że im, a 9 000 ludzi zginęło i nie wiemy ile z nich tak naprawdę było winne ile było niewinna ów klient i tak na dobrą sprawę to wciąż trwa, a nie jest wcale przekonany czy Filipiny są dużo bardziej wolna od narkotyków czy jak były rok temu, więc bym powiedział, że na razie ta wojna nie przynosi aż im nie przynosi rezultatów no, jeżeli będzie toczył dalej, jeżeli ostatecznie doprowadzi Filipiny do tego, żeby były krajem wolnym bezpiecznym narkotyków to oczywiście mu zostanie wybaczone nawet nie wiadomo czym się to ułuda, tak więc może być też tak, że po prostu pozabija 100 0 ludzi nic z tego nie wyjdzie tak wtedy będzie zbrodniarza to znaczna część wyrazu powierzyć to wszyscy eksperci od tzw. narkotyków mówią, że wojny siłowe i środki siłowe w walce z narkotykami sprawdzają się właściwie wcale to znaczy nigdy nie zabijesz się tego, czego się powinno zabić już nie dosięgnie tych, którzy naprawdę są odpowiedzialni za dostarczanie tych środków psychoaktywnych giną płotki giną w akurat przypadku Filipin niż na skalę masową w no to jest pytanie trochę o 1 rzecz to znaczy poco Rodriga Duterte to zaczął w ogóle obrazuje, że musiał mieć jakiś pomysł na to co co można ugrać na tym temacie i na takim właśnie działań mam wrażenie, że on, że to jest człowiek, którego prezydentura i rządzenie krajem na trochę przerasta dlatego, że to jest człowiek, który operuje kategoriami szeryfa czy burmistrza dosłownie dawało, czyli nauka stolicy, ale jednak tylko 1 wyspy i zaprowadzić porządek w mieście jest łatwiej niższy niż w państwie, tym bardziej się wszystkich znanych jest częścią literalnie Zenit to, że się, że tak PiS po profesjonalne, ale jednak Anna i to jest i to jest prostsze, bo łatwiej sterroryzować jedno miasto niż sterroryzować cały kraj tajnej mam małą odnoszę wrażenie jak obserwuję go jego rządy Jean ne, że Duterte generalnie on on się tak Szamocin, a on czasami ma dobry pomysł oczko w polityce zagranicznej, ale to rzeczywistość jednak przerasta, dlatego że że coś się okazuje dużo bardziej trudna niższe niższe zamówienia na wiec się pozabijać wszystkich bandytów najemnej dużo trudniejsze niż niż samo zabijanie, bo podkreślam ponownie tak to jest to ma czemuś służyć w tym wypadku ciemne Tokaj to służy to w zasadzie wzmocnieniu władzy prezydenta, ale znowu ta to wzmocnienie władzy prezydenta zostało bardzo bardzo osłabione z kolei przez przez islamistów, więc ze, więc tak dobrą sprawę Tokaj Duterte pozabijał 9 000 ludzi około AM ne ma poparcie społeczne, bo to też trzeba powiedzieć, że ludzie młodzi ludzie się podoba ta notatka ta kampania antynarkotykowa najdalej się podoba sporo należy podoba dalej się podoba natomiast tym, którzy się tym się nie podoba są mną są zastraszeni, więc nie mówią, że się w domach w razie także żetony analogie pomyślę, że nawet, jeżeli byśmy spytali Filipińczyków tak po prostu to większość jednak będzie za tym, żeby ze mną, żeby zabrać bezpieczeństwo myślę, że waha się wciąż nie przesunęła w stronę tego, że to jednak zbrodnia myślę, że wciąż się Duterte ma takie poparcie, że dżokej dajmy mu jeszcze czas żeby, żeby skończyć z tą plagą natomiast jak co policyjnego chodzi o to że, że generalnie Duterte rządzi w stylu takiego bandyty z osiedla byle jak ten bandyta z osiedla zaprowadza porządek metodami bandyckim i tak tu kogoś uderzy to kogoś zabije to kogoś postraszyć i ich z perspektywy miasto dawało to działało to nawet zadziałało w kampanii wyborczej, bo on, że tak, by przed przekazał miastu i czytelne dla dla społeczeństwa, że zrobi porządek w sporze z zagłosował na tego bandytę z osiedla, ale nagle weszła sprawę, że sprawy międzynarodowe nagrywasz Filipiny są między Stanami, a Chinami w kwestiach najemne wysp na morzu Południowochińskim nagłemu islamiści weszli do Berlina domina na ponowne do miasta do EMA na jej i co nagle się okazuje, że to wszystko dużo trudniejsze i że już nie jest takie chłopcu jak się wydawało Duterte Jean to pokaże, jaki to nie silnej Korei to zlikwiduje handlarzy narkotyków na g weszła w wyrwę w przednią walizce weszli mu islamiści i on nie potrafi pokonać, a przecież to co się dzieje malał i że że armia nie jest w stanie odbić miasta po ponad miesiącu to jest kompromitacja dotarta torze Duterte generalnie próbował balansować Policy zagranicznej Amerykanów, by przychodzić do czego się teraz prosi Amerykanów o pomoc taksy w walce z islamistami Australię się prób prosi o pomoc także generalnie ziemne, a także generalnie wygląda na to że, że Duterte oka Aon on się starą próbuje jakoś rozgrywać rząd próbuje and Taste te problemy rozwiązywać, ale moim zdaniem rzeczywistość go przerasta to jest jakby to się o handel, by zderzenie z rzeczywistością pokazuje, że to nie jest wybitny polityk co z pan co sprawia, że moim zdaniem jak tak dalej pójdzie po po roku prezydentury jest bliższy miana zbrodniarza niż miana męża stanu, ale cieszymy się 4 lata, więc zobaczymy jak będzie dalej kimono Rights Watch nazywa ten rok od rządów Duterte na Filipinach w zasadzie taką katastrofą naturalną w dziedzinie praw człowieka, a to znaczy to co dzieje się w kontaktach z policji są ofiarami z tymi, którzy rzeczywiście fora w tym nazywani giną to jest rzecz porażająca to znaczy, że to są rzeczywiście zabójstwa bez sądu bardzo często ludzie giną już bez ich ciała są zbierane z ulicy znaczą umierają potem, bo policja nie jest w stanie sprawdzić w jakim są w stanie w Niemczech w zasadzie na bieżąco dokonuje tez mord w takt pełni pan się zgadzam mniemam nie ma w ogóle nic do dodania tak jest to jest to mord, który lektury, jeżeli będzie służył w zaprowadzeniu porządku i przyniesie porządek to zostanie Duterte wybaczone i zapomniane przez społeczeństwo jeśli nie zostanie na to Duterte odpowie nam za to przed sądem także inne rzeczy mnie jakimiś więzami trybunami natomiast dla mnie to co się dzieje na Filipinach no bo umówmy się, że to znak, bo to 30 albo aby nawet gorzej dwudziestego wieku no to są dnem to jest skutek hymn załamywania się porządków post zimnowojennej go to skutek tego, że architekt na miarę porządkuje zawodowe czyje są Zjednoczone słabną, ale ich nawet do głosów na dochodzą ma autorytaryzm wszelakie wielu wielu krajach co ma takie konsekwencje w obszarach peryferyjnych takich jak jak Filipiny NATO mamy po prostu gazu z tego że, że może dojść do władzy człowiek, który zabija od tak sobie 9 000 ludzi to dramatyczny sposób, bo to często jest tak, że po prostu policjanci robią albo nawet nie policjanci często są jego bojówki ONR, którzy po prostu robią one obławy i zabijają ludzi z zimną krwią na ulicach na świat nie może temu nic zrobić, bo Duterte n p. w maju zrezygnował z pomocy rozwojowej wzajemne ze strony Unii Europejskiej, bo stwierdził, że on woli, żeby mu się Unia Europejska nie mieszała d s. wewnętrznych no generalnie, jeżeli chodzi o politykę azjatycką to kto tam jest fundamentem 5 zasad pokojowego współistnienia wśród, których jest nim ingerencja spraw wewnętrznych to jest bardzo wyraźnie traktowane natomiast przez lata to jednak było także jak któryś z UE jest dyktatura azjatyckich sobie pozwala ona na nas na dno w NATO sobie bym to no bo bank, który z nich są pozwała też tak jak nad terytorium mimo takich akcji PMT jeśli już był jakiś morderstwo to było n p. stłumienie protestów przy jakich walki na pograniczu natomiast nie było takiej sytuacji, że na razie mamy tu tajemny, ale czystki na na ulicach także to MZA to do tej pory jednak była presja świata były były interwencje Amerykanów Amerykanie byli znacznie silniejsi znacznie więcej się mogli pozwolić, a teraz tak już nie jest na Chiny przecież nie mają nic przeciwko temu, żeby dotarta, ale i mentora robił to co robi, bo po pierwsze to nie interesuje po drugie to osłabia go w niego związki ze Stanami także także generalnie to co jest celem, którym cierpienie dla mnie to skaza z tego co się dzieje, kiedy się rozpada porządek międzynarodowa się trzcina spada taki dramat jest osoba ale, ale jednak wyraźne jest erozja teraz wiem, że chodzi o to, że po prostu nie ma już globalnego policjanta stany Zjednoczone już niepełniących roli globalne policjant sam nie wie za bardzo coś, czego chce tak może tak im w latach w takim razie o 3 13 1 6 w takim razie poranna informacja o informacjach rozmawiano trwanie z islamistami, bo to jest ten drugi front, który pojawił się na Filipinach nie do końca Zwoli Duterte, na którym GTŻ już pan to, że dużo gorzej widzieć, a to może oznaczać dla jego prezydentury i co to może oznaczać dla Filipin coś po informacjach ILS włączenie ich różni od dziur też trzynasta 2 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znam jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawia na tym co dzieje się na Filipinach mówiliśmy o wojnie z narkotykami, która pochłonęła już 9 00 0 ofiar natomiast teraz pora na tym drugi element, który bardzo komplikuje sytuację, czyli w wojnę z państwem islamskim, gdzie jak to się w ogóle stało, że to państwo islamskie na Filipinach się objawiło to przede wszystkim dlatego się objawiło rzeź przegrywa w serii mecz na pograniczu Syrii Iraku i na jej jak jest świadoma tego, że klęska jest kwestią czasu może nie od razu, ale jednak jednak jest to wyraźna, że przegrają tam naj w efekcie poszukują nowych miejsc, gdzie mogliby działać miejsc, które byłyby atrakcyjne dla nich tak na jej Filipiny z Mindanao czy w ogóle ten obszar pogranicza Filipin Malezji i Indonezji czy inaczej port pogranicza, a Filipin i Borneo jest jest doskonały dla nich, dlatego że po pierwsze, ETF państwom związkiem może Malezji, która jest silniejsza administracyjnie, ale są na tym obszarze słabe Filipiny w ogóle są słabe natomiast nasi na Mindanao, czyli na Południowej wyspie na większe jest gminne Indonezji i niżej na archipelagu solo są bardzo słabe to bardzo słaba państwowość co więcej Mindanao jest wyspą, która historycznie była muzułmańska, a teraz jest bardziej chrześcijańska, bo nastąpiły tam migracje ludności wspomagany zresztą przez państwo filipińskie no i w efekcie jest tam duże napięcie między między przyjezdnymi chrześcijanami, a miejscowymi muzułmanami muzułmanie są już mniejszości jest to obszar, który jest jest w zasadzie poza kontrolą państwową albo ze słabą kontrolą państwową wielu obszarach na jej na jej napięcia plus plus c, a plus jeszcze dodatkowo historia Anne insurekcji na tym obszarze nauk, która się toczy w dużej mierze od oba w można spędzić od początku dwudziestego wieku ma na pewno od czasu Marcosa, czyja od lat sześćdziesiątych kolejne frontu wyzwolenia moro któreś tam mnie dzieliły kłóciły religia dały potem, żeby tylko walczyć z rządem filipińskim w większości jest podpisana współpracę natomiast z tymi najbardziej snobistyczne minie tam z ugrupowania Abu Sajjafa Nate właśnie to ugrupowaniem, a jak bym przyłączył się do państwa islamskiego, bo to jest w dużej mierze także miejscowi fundamentaliści z Janem miałem się po prostu zadeklarowali lojalność wobec państwa islamskiego państwa islamskim tam dostała na różnych wojowników i Anna i na dowódców około 100 w tym momencie się mówi inny się walczy czy walczyło przewinęło się w starciu Márai daje właśnie pod koniec maja nieoczekiwanie zupełnie dla wszystkich RM wybuchła bitwa morał liczyli duże ważne miasto ciemne na wyspie Mindanao, która to bitwa wyszła w tak dosyć przypadkowo, dlatego że armia filipińska chciała nas łapać się mną przywódca ISIS na na Filipinach czy istnieją nasze piwo nadal tak go łapali się miasto straci, dlatego że w odpowiedzi na ten Atom i próbę zasadzki i dowódcy islamiści wzięli zajęli miasto nosi się zrobił problem na jej zaczęto odbijać to miasto na jej Mel Filipińczycy odbierają to miasto po dzień dzisiejszy nart do da większą część miasta oczyszcza odbili natomiast nie odbyli tajemnej kilkudziesięciu to i to w centralnych, których walczą Marcin islamiści są młodzi oczywiście już, że odcięcie IAI okrążenie i kończą się zapasy żywności, ale mają jako żywe tarcze około 10 0 do 1 5 0 osób także inne także ta sytuacja wciąż trwa wciąż trwa ta bitwa no i ta bitwa e-sportu klęską polityczną Duterte abstrahując od dramatu ludzkiego od tych ludzi to to politycznie rzecz ujmując jest klęska Duterte, dlatego że na taki był taki był po prostu ma 3 o ich taki był wielki tutaj prezydent, który zabija, a my tych tych, którzy biorą narkotyki Atu proszę ratunek przyszedł prawdziwy przeciwnik prawdziwą bronią to się nagle okazuje, że już trudniej się walczy i trudniej osiągać cele polityczne także ta to generalnie jest kompromitacja dotarty myślę, że sobie z tego doskonale zdaje sprawę, dlatego że Duterte, który wcześniej, bo tak jak to amerykański tam obrażał Obamę obraża wszystkich dookoła taki był właśnie taki był do przodu to teraz, kiedy się tylko pokazuje, że armia nie jest w stanie pokonać się też ujemne tych my tych islamistów, a nie jest w stanie pokonać, dlatego że nowy wiek, by w walki o miasto są najtrudniejszą formą walki tak, żeby jeszcze odbić stamtąd też ten dom dzielnica bez bez większych strat lub MDM na ludności cywilnej jest bardzo trudno armia filipińska nieprzygotowana do takiej walki on jest przygotowana do walki z partyzantami w dżungli nie do odbijania miast, więc w tym momencie Duterte jak niepyszny prosił Amerykanów o pomoc Australijczyków ta dziedzina, gdzie ta będzie ten balans często równoważenie ulica Granicznej tak to jest ten zwrot, o którym wszyscy mówią o zwrot w polityce zagranicznej dotarta bali Filipin, ale też warto odnotować, bo rozmawiamy w dniu, w którym kiedyś uczyli się to getto zostało ogłoszone, że Filipiny dalej pozostają po z ogłoszonym tam przez Duterte stanem wojennym była to wielka batalia w Sądzie Najwyższym i ostatecznie sąd zdecydował ten stan podtrzymać natomiast sama sytuacja walki z państwem islamskim z islamistami, o czym pan wspomniał w zasadzie już w wzmocniła wrogów wewnętrznych w razie przeciwników dotarcie w Senacie przede wszystkim przeciwników, a jego pozycja po prostu w pewnym sensie zmobilizował działaczy na jej, bo generalnie to jest czytelne no to na nas na moment to od razu widać działa, że to jest porażka jego na dość powiedzieć, że kolejne ogłoszenia samego Duterte jajami filipińskie jazie ich tam pozabijają, a że tam jedni są policzone, a że zdobędą to miasto do 12 czerwca na dzień niepodległości Filipin na ulicy chojnickiej najdalej dalej się też toczyć już ponad miesiąc no, więc teraz kolej teraz z kolei ten przekaz oficjalny ze strony dotąd Duterte jest cenny jest taki, że żona 2 4 lipca to zdobędą, bo wtedy będzie, bo wtedy będzie wystąpienie Duterte Annę do narodu no ale zobaczymy tak jeszcze jeszcze 3 tygodnie, ale tak czy siak czy oni to zdobędą prędzej czy później no bo umówmy się, że ono bieg był siłą rzeczy zdobędą przewagę jednak radni filipińskie miażdżąca dodatkowo ta sytuacja zmobilizowała inne państwa regionu nawet zmobilizowała ASEAN, który jako żywo nigdy się za bardzo kwestiami bezpieczeństwa nie zajmował no i jak jest tutaj jednak sporo koordynacja, dlatego że zarówno Malezja Egipt Indonezja się naprawdę przestraszyły tej tej sytuacji, w której nagle państwo sam się przed transferu jest z bliskiego Wschodu na daleki wschód także to ETS fatalne dla wszystkich więc, jakby siłą rzeczy militarnie rzecz biorąc to oni wygrają to najlepsza mi nie dopuszczą do powstania jakiegoś państwa islamskiego to tym niemniej nie mogą MDM przeciwdziałać kolejnym zamachom kolejnym atakom NATO oczywiście osłabia dotarta na ITS kolejny raz podkreślam to co netto to co swym agentom główna myśl mojej wypowiedzi mianowicie taki, że rzeczywistość weryfikuje tezę nawet dotarta mianowicie na rzeczywistość się okazuje za trudna dla dla niego atak miał być wydawało mu się, że jest wielkim przywódcą, który przeniesie swoje zachowania scedował na Atu nagle okazuje się rzeczywistość bardziej skomplikowana nie tak łatwo się rządzi takim krajem nie tak łatwo się odpowiada na wyzwania może sobie próbować się równoważyć wpływy Chin Ameryki i Rosji n p. rząd próbował nawet do Moskwy pojechał hale koniec końców jak się gra to później można zostać ograne na jej naj dotarł tak generalnie myślę, że się właśnie orientuje że, że szukają może, by chciał rozgrywać mocarstwo może, by chciał tutaj być się być takim mnie nie niezależny Marek przychodzi co do czego NATO jednak trzeba też tutaj się liczyć z rzeczywistością najprościej Amerykanów o pomoc, tak więc to on nam to jest cel to jest tak wyraźna jeszcze ciekawe czy Amerykanie zdecydują się wywrzeć choćby jakąkolwiek presję na drutach to, żeby odpuścił w tej wojnie z narkotykami, bo w zasadzie mieliby potem okoliczności natomiast nie jest powiedziane czy obecna administracja w ogóle miałaby taki plan właśnie na bok jeszcze za Obamy to było w miarę Jansen kpić, że zastosowany nawet tańcem jeszcze za Obamy było także spora część środków, które Amerykanie przekazywali Filipiny n p. Nanny w tym środków pomocowych trafiała do policji, która to policja używała do walki z tym, iż KNF no właśnie z list do zabijania podejrzanych o no bo żeglarstwo tak posiadanie tak dalej narkotyków mają także to on w przypadku Tramp pana nie ma takich jakich się potrzeb natomiast cena na pewno Tramp nie ma nic przeciwko na sposobie rządzenia i wypić przede wszystkim przeciwko spółce z echem, jakby wypowiedział dotarta sam Duterte to myślę, że ani inna chyba nie jest wierząca, ale to nie wiem to tsunami jakąś, jakie rzeczy nasze bazy mówił za to, że wygrał Tramp, bo to jest po prostu dla niego Zwiń «

Rodrigo Duterte - zbrodniarz czy mąż stanu? O tym, jak zmieniły się Filipiny rok od objęcia urzędu prezydenckiego przez Duterte rozmawiają dr Michał Lubina i Jakub Janiszewski

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

"Obiecują ludziom z Indii pensję w wys. 15 tys. zł, a na miejscu zabierają paszporty"

Jakie uczucia towarzyszą Ci w rozmowach z bliskimi, którzy zmagają się z poważnymi problemami zdrowotnymi?

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL