REKLAMA

Komu wierzy Paweł Sulik, a komu Piotr Cieśliński? Nauka wobec wycinki Puszczy

Post Factum
Data emisji:
2017-07-04 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum słuchamy Radia TOK FM program post factum, a w naszym studiu Piotr Cieśliński szef działu nauka gazety wyborczej dzień dobry w dzień dobry dziś w Krakowie obraduje komitet światowego dziedzictwa UNESCO w związku z tym demonstracje z 1 strony obrońcy Puszczy Białowieskiej, ale z drugiej strony w Krakowie również leśnicy tymczasem w Warszawie odbyła się konferencja, na której byliśmy konferencja dyrektora generalnego lasów państwowych Konrada Tomaszewskiego, Rozwiń » który chciał pewne mity na temat Puszczy Białowieskiej gniazda mitologii zachować i jako że obaj byliśmy na tej konferencji to chciałem zapytać czy udało się zębami koloryzować po pierwsze, czy Puszcza Białowieska jest lasem naturalnym jak chcieliby ekolodzy naukowcy słyszałem dziś na konferencji drażni mnie absolutnie nie jest dla nas naturalny czy jesteś przekonany, że w no i dyrektor Tomaszewski podkreślał, że Puszcza Białowieska została zasadzona tymi rękami leśników i UE i od co najmniej 10 0 lat leśnicy nią pielęgnują pielęgnują opiekują się nią przycinają i dbają o nią tak jak to odniósł wrażenie tak jakby mieli swój własny ogródek i go sobie tam hodowali pytał tato ty to to w swej drużyny z ironią tak, dlatego że nowe krzyże mówiąc nic nic na tej konferencji było powiedziane nie trafiło do mnie może po prostu jest odporny na takie w po mieście, że propagandowe argumenty, które zostały w zestawach wraz z wysuwanym ze 1 moment w tej konferencji, a dla mnie był bardzo szczególne kiedyś spytałem co leśnicy lasy państwowe sądzą o opiniach świata na nauki w na temat opieki nad puszczą generalnie rzecz biorąc większość świata nauki większość ekologów i dialogów polskich jest przekonana, że lasy państwowe szkodzą Puszcza w tej chwili po to, dyrektor Tomaszewski powiedział, ale opinia na ten temat jest podzielona dokładnie tak podzielona na pół jak w sprawie globalnego ocieplenia no proszę państwa jeśli pan dyrektor Tomasz Tomaszewski uważa, że w sprawie globalnego ocieplenia opinia naukowców na świecie spodziewana to ja już nie wieża żadnego słowo na temat tego jak powinno się opiekować puszczą i to co dla Puszczy jest obracanie z drugiej strony próbował się na tej samej konferencji na list 2 9 naukowców, który został wysłany z takim poparciem tej tezy, że w Puszczy trzeba ingerować jak to ma się tym w Polsce zajmować oczywiście lasy państwowe, że brak ingerencji spowoduje śmierć Puszczy Białowieskiej, dlatego że kornik drukarz po prostu ją zje i ktoś może trafić tylko na tę informację zgodzić, że część środowiska naukowe jak rząd przeczyta ten znalazł go po konferencji faktycznie wymienieni naukowcy, chociaż z duża część z nich, że to zajmuje się papierni strzelanie na ani ochroną, ale jednak tak należałoby właśnie sprawdzić tak naprawdę, skąd oni są i co oni są sobą reprezentują, bo tak naprawdę w dzisiejszym świecie no niestety można znaleźć człowieka z tytułem profesora, który potwierdzi i zgodzi się z każdą bzdurą mówi to mi wstać z pewnym żalem, ale taka jest prawda ale kto nią bzdury chodzi tu chodzi o poważny konflikt światopoglądowy, ponieważ jedni mówią, że lasy naturalne nie taki zostanie co oznacza, że my nie ingerujemy na drodze mówiono nie właśnie dzięki temu, że umiejętnie sprytnie ingerujemy w to ten las może wyglądać tak jak tu dzisiaj też złożyć na konferencji, że jest taką wspaniałą repliką naturalnego lasu, bo był tak określa się w Puszczy Białowieskiej tak to prawda sezon 2 on poglądy takie 2 2 filozofie tak naprawdę, które są sobą sprzeczne tak 1 filozofia, mówi że powinniśmy chronić czynnie przyrodę to znaczy ingerować w nią tak to dzisiaj dyrektor Tomaszewski mówił parokrotnie stosować inżynierię leśną tak my powinniśmy być takimi leśnymi inżynierami, a druga się co mu ktoś wezwał, mówi że przyroda sama sobie poradzi przyroda sama lepiej wie co dla niej jest dobre tak, dlatego że od tysięcy lat tak naprawdę ona trojga i 1 jak nawet jak nas nie było to o to co to to przyroda istniała tak no i jest trudno mi uwierzyć w to, że człowiek wie lepiej i wielokrotnie w historii przekonywaliśmy się, że nam się wydawało, że wiemy lepiej, a tak naprawdę postępowaliśmy bardzo głupia przykładem są leśnicy sami leśnicy przecież kiedyś opieka nad lasem wyglądał zupełnie inaczej dzisiaj, kiedy n p . zawsze robiło werandy tak to się o zgoła całą lasy prawda, że postawią się kompletnie puste polany teraz się teraz leśnicy do z domu mówią nauczyliśmy się robimy teraz to lepiej nauczyliśmy się na własnych błędach zostawiamy takie atakiem, a inną grupę starych drze w, bo to jest korzystne dla rozwoju, a on nowego lasu no dobrze, ale jazda jak ja się tam a czego on tego to tego akurat się nauczyliśmy ale czego jeszcze nie wiemy, ale to nie jest dobry argument dla tych, którzy twierdzą, że jeśli zamienisz leśników na lekarzy to znaczy, żebyśmy czekać setki lat na prawidłowej diagnozy odpowiednich objawów nie wiem, że lekarze jeszcze 5 0 zlotemu, że diagnozowanie nie mieli pełnej wiedzy absolutnie, a i to się rozwija leśnictwo tak jak medycyna to nie to nie jest powód, żeby teraz leśnikom nie wierzyć jazdą w dobrej wierze wszak na tej konferencji w dobrej wierze słucham scenariusza, że nie robimy nic, a te sceny w taki po prostu powietrzna oprócz Konrada Tomaszewskiego, czyli dyrektora generalnego lasów państwowych jeszcze był ekspert z lasów państwowych, które nam bardzo wyraźnie opowiadał, że to, by wyglądało także świerki, które umrą one padną one przykryją taką dziwną warstwę trybu twierdzącego drewna glebę ta okaże się, że te procesy zaczną zachodzić jednak trochę inaczej niż chcielibyśmy wszyscy 3 to zakładamy, że taki ładny nawóz komendzie dużo związków azotu co oznacza, że bardzo niewiele gatunków się tam pojawi nowych to już nie będzie przypominał takiego lasu, ale leśnicy chcą, żeby to przypominało wielki Lasek z pocztówki tak i to natychmiast od razu Beda chcieli prawda, ale nie dla was ma zupełnie inny cykl życiowy niższe niż my ludzie, a ich w las tak naprawdę taka Puszcza prawdopodobnie żyje w takich cyklach innym 50 0 Anna lat 1000 lat prawda potrzeba wielu pokoleń ludzi, aby pewne rzeczy Szmatko odrodziła, aby abi, aby pewne procesy się domknąć były, więc ja tutaj akurat ten pośpiech w takich wykazywane przez leśników, że my byśmy chcieli od razu to jest pomocą naszej inżynierii leśnej od razu chcielibyśmy mieć to co taki los, jaki chcemy to ja tutaj bym się patrzy na to z podejrzliwością, a poza tym to co to znaczy las taki, jaki chcemy żeby, skąd wiemy jak las powinien wyglądać tak naprawdę prawda to jest nasze wyobrażenie, że tak powinna wygrać z puszczą ale, ale przecież, dlaczego mamy wierzyć Leśnik leśnikom w, że akurat w tym miejscu ma rosnąć dom, a w tym miejscu ma rosnąć i 5 -li, by on sobie posadzą to tam, gdzie uważają, że jest prowadzone są nośnikami tak samo policjantom wierzę, że z powodu, jakie zagrożenia powinienem coś robić czegoś nie robić, gdy lekarzowi wywiezie, chociaż nie mienie nie skończę medycyny tak samo Nisko nie skończył leśnictwo siłą rzeczy w wierze leśnikom i oni mają ekspertów i oni ewidentnie nie mają praktykę ona faktycznie jest wieloletnia, ale podkreślmy, że on nie stosują metody naukowej dla metody naukowe mówi co innego przecież nauka o jakiej słuchamy głosu naukowców popatrzymy na literaturę naukową, po czym na to jaki jest konsensus na temat tego jak powinno się tegoż puszczą jakiś konsensus świecie świecie akademickim to zobaczymy, że on jest inny niż to co uważam, że to co to trema, ale leśnicy mówi Piotr Cieśliński z gazety wyborczej dzisiaj dyrektorzy lasów państwowych powiedział popatrzmy na las Szumowski tam otoczono puszcze zaatakowaną kornikiem pewnym kordonem i w tym gronie ewidentnie konsekwentnie każdy zarząd drzewo ani usiłowano tak stworzono taki kordon, żeby ten koniec dodam w środku w robili to Niemcy robili to Czesi miał być przykład na skuteczne zatrzymanie gradacji kornika jak to oni mówią, dlaczego mają mnie przekonać argumenty co się wydarzyło las Szumowski no tak to jest akurat to jest dobry przykład tego, że będzie las potrafi sam wspaniale odrodzić dlatego, że to ten kordon w ogóle ten docentem ten raz pierwszy taki jest jest jak tu jest przykładem tego co się może stać z lasem, który został stworzony ręką człowieka i został z w tych też za bardzo ingerowali, bo w tym lesie oczywiście jak było nienaturalnie duże świerków dlatego żona został tam zasadzone prawda i stąd ta potworna gradacja, którą ten las hektara, która te świerki potem zżarła, ale ten czas teraz w sposób naturalny sam odrodził tam Niemcy nie zachodzi tego lasu pan ponownie w tej chwili w tej od w tej chwili dla nas przykładem tego, że się naprawdę czy Lotos nie potrafi sama świetnie rajd takich pytań test blisko tego sporo globalne ocieplenie, które wspólnie, dlatego że tu wsporze globalne ocieplenie to chyba mniej chodzi o to czy ono jest czy nie tylko czy my mamy wpływ na to jak ludzie tutaj też stajemy tu oto przed przyrodą przedostatnim naturalnym lasem nizinnym w Europie i mówimy część z nas mówi to dzięki nam właśnie ten las tak wygląda to my jesteśmy tu panami życia śmierci tego fragmentu przewodu, a część społeczeństwa wioską, że to samo przyroda jest o wiele potężniejsza tego co my o nich wiemy co możemy uczynić z dokładnie taka sytuacja z globalnym ociepleniem ludzie mówią 3 niemały wpływ na wtorek jest temperatura powietrza planecie od umowy Acta nie mamy właśnie moment jest sławojka tak, ale też TFI zarówno długi stół mamy prace naukowe rezultaty badań naukowych Vienne w na ile to oczywiście my mamy pewność, a taką pewność, jaką daje metoda naukowa co działa, a co nie działa, dlatego że w jak w środku globalnego ocieplenia większość zdecydowana większość prac i rezultatów badań naukowych dowodzi, że jednak człowiek jest sprawcą globalnego ocieplenia i zmian klimatu na świecie w tej chwili natomiast jeśli chodzi o Puszczę Białowieską też zdecydowana większość prac i autorytet na na naukowców biologów ekologów twierdzi, że prawda jest post, czyli jednak po stronie ekologów Ania leśników, więc jak do tej mimo wszystko w bym się wsłuchiwał w głos nauki zarówno w sprawie globalnego ocieplenia historię Puszczy, a zresztą zwróćmy uwagę na 1 8 3 na tej konferencji o tym nie było nie było mowy przecież w parku Narodowym, w który stanowi 17 % cała reszta już to właśnie Puszczy Białowieskiej nie wycina się zaatakowanych przez kornika świerków nic się tam nie robi tak i jakoś nie słyszałem, że ten park za chwilę zginie, że ten etap się, że zostanie unicestwiony, że w nos stanie się z nim ograbienie naszego skarbu Narodowego co mówił dzisiaj dyrektor Tomaszewski prawda dlaczego, a to, dlatego że sobie świetnie teren ten las pozostawiony sam sobie w tym parku nagle w granicach parku Narodowego jest chroniony przed przed i śniegiem leśne leśników osoby świetnie radzi Piotr Cieśliński szef działu nauka gazety wyborczej, bo naszym gościem dziękuję za rozmowę w, a Guy raczej się program post factum przygotowała i dodawała Agata Kowalska za chwilę po informacjach Radia TOK FM jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA