REKLAMA

Polska energetyka według Partii Zieloni

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, by państwo Ewa Podolska witam w drugiej godzinie naszego bloku i zielono mi proszę państwa w czasie ostatnich tygodni rozmawialiśmy kilkakrotnie o potrzebie transformacji polityki energetycznej w polskich rozmawialiśmy o tym jakie są decyzje obecnie rządzący rządzących i jak to widzą ci, którzy się z nimi nie zgadzają uważają, że złą stronę idzie obecna polityka energetyczna rozmawialiśmy o rynku mocy naszym gościem także był pan prof. Jan Popczyk, którym bardzo Rozwiń » ciekawie mówił, a możliwości LO kierunków, które należałoby pójść, a dzisiaj chcę porozmawiać z dużo ukrywać na lunch z przedstawicielami partii politycznej partii zieloni Lanca czym innym salon postulaty i opinie wygłaszane jednak za organizacje pozarządowe, a czym innym jest stanowisko i działania partii i tak stoi obecnie są pani Małgorzata Tracz przewodnicząca partii zieloni dzień dobry pan Marek Kossakowski przewodniczący partii zieloni Zielin Chrobry 2 × powiedzmy jest inaczej łatwo się zdziwili przewodniczący przewodnicząca, bo u nas jest parytet Malwiny nie jest dwoje przewodniczących PE są de facto jesteśmy współprzewodniczącym, ale w statucie mamy zapisani zapisane, że jesteśmy przewodniczącymi przewodnicząca Małgorzata Rentflejsz i przewodniczący ja w partii zieloni jest także nas, że cisza gości Ewa Sufin Żak ma dzień dobry dzień dobry witam prezeska fundacji strefa i że jak i zieleńcach tak jest i tyle dni tydzień w zieleń w samodzielnym w no właśnie jak stanowisko może zaczniemy one dosyć formalnie, jakie stanowisko partii, którym państwo reprezentujecie w kwestii właśnie transformacji energetycznej i przyszłości polskiej energetyki to może zaczną też Gerald przede wszystkim chcielibyśmy unikać podejścia transformacja energetyczna wody jest szereg złożonych procesów bardziej chodzi tutaj odejście od węgla w stronę energetyki rozproszonej ze źródeł odnawialnych oraz wzmocnienie efektywności energetycznej, a także sposobów na oszczędzanie energii uważamy, że Polski rząd w obecnym, ale także ich poprzednie rządy nie miał Jasnej wizji polityki energetycznej dla Polski nie miały wizji skrojonej na potrzeby obecnego świata i kierunków, w którym ten świat zmierza niestety od lat zarówno rządu SLD jak i po PSL-u teraz rząd PiS-u wspierają mocno przemysł węglowy, którego no co by nie ukrywać, którego czas już się kończy, dlatego że pokłady węgla sąd w coraz mniej wydobywanie jest coraz mniej opłacalnym cały świat stawia na energię ze źródeł odnawialnych i tak powinny robić też Polska niestety dotychczasowa polityka energetyczna zaprzecza temu i wciąż dotuje ogromne pieniądze węgiel, a w energię ze źródeł odnawialnych traktuje po macoszemu, a nie da się tak przeskoczyć od 1 stanu, czyli Polska kraj czerpiące energię zwęgla do drugiego prawda, a Polska kraje czerpiące energię z OZE jest niemożliwe UE w rządzącym mówiono tak tak muszę też zgadzamy, że powinno się powiększać prawda udział w odnawialnych źródeł energii jest nie tylko kwestia ich woli tylko kwestia tego co narzuca nam wspólna polityka prawda klimatyczna w Unii Europejskiej media, bo tkwi szczegółach jak ma wyglądać to przejście co mają być pozamykane o tym nie wiem 1 stycznia 2 0 17 wszystkie kopalnie w jak państwo widzicie obok przejść winien oczywiście, że nie będą od żadnego 1 stycznia przyszłego roku zaś zamykany, czyli kopalnie to jest proces stopniowy długotrwały, chociaż chcemy, żeby ten film przebiegał jak najszybciej możliwie szybko przecież są na świecie kraje, które już zadeklarował, że od 2 do roku 20 10 całkowicie odejdą od, o którym Wenderlich z paliw kopalnych z po Bożym w Polsce mamy problemy z reklam tylko problem mamy jest węglem tylko z tym, że politycy od lat nie chcą się z tym problemem zmierzyć poprzednio poprzednie ekipy SLD po tak dla Żydów tutaj PSL na ostatnia taka prowadzona szczegóły reformy minister Steinhoff i Jerzego Buzka wtedy, gdy jednak po podjęto taką prowadzi masę osób odeszło jednak w pracy realia tamtego czasu właściwie tylko od niej można go nie zrobiono, a oczywiście tu jest potrzebny cały pakiet tym przede wszystkim wolno socjalne dla Śląska pomysły co co zrobić, zamykając kopalnie mamy takie oczywiście pomysły, ale ja chcę powiedzieć co innego, że ile poprzednie ekipy jak hołubił także mieli z uwag głównie lobby węglowe potężne lobby węglowe oraz nieumiejętność podejścia do tych problemów społecznych, które transformację energetyczną oczywiście od nich jakieś powoduje iż, które muszą być w tym programie przejście zapisane po raz jeszcze za rządów PiS doszło rankiem takie uwielbienie Narodowego tego węgla do stoiska narodowe z tego w ogóle nie uda, że będzie bronić tego we mgle niepodległość to się wpisuję taką retorykę właśnie gol takiej wolności żyją tak rzec, że węgiel stał się dla religii w jakimś właśnie takim sztandarem, że tego nie oddamy, ale czy to nie dbać o sferze deklaratywnej bo, gdybyśmy porozmawiali z górnikami to by powiedzieli tak rząd nadal odwiedzał, a Duda związanej z gniazda miały one niezdrowe nowych oczywiście myślę, że trzeba przede wszystkim popatrzeć NATO jako długi proces to na pewno to niemal tyle i trochę też jak popatrzy jak to się odbyło w innych krajach, bo to się odbyło już w wielu krajach odbyło się to we Francji odbyło się to w Niemczech całe regiony, które pozbyły się węgla kamiennego i musiały przekształcić te regiony na inny typ gospodarki, więc musi być, bo u nas problemem nie jest liczba miejsc pracy 300  000 jest to pewien problem, ale przede wszystkim jest to tysięcy miejsc pracy przede wszystkim problem jest w tym, że jest to 100  00 0 miejsc pracy i wy regionalnie skupionych we 1 regionie prawda prawie no bo tam z małymi wyjątkami w związku z tym regiony, które są całkowicie uzależniona od węgla muszą mieć głęboką małą debatę ten debatę z wieloma tzw. interesariuszami ta nie może ktoś po prostu usiąść i na skrawku papieru wypracować dla nich nowy projekt tylko musi się on być prawdziwa debata na temat tego co o węglu i ma dba o węglu musi być jakiś jakiś wzorzec dla tych ludzi oczywiście my wiemy, że górnicy wolą, żeby ich dzieci zamiast iść teraz do szkół górniczych, bo to jest oszukiwanie ich oszukiwania tych dzieci, jeżeli się nie likwiduje klas i utrzymuje się tyle samo klas w szkołach górniczych i uczy się dzieciaki w tej chwili na górników NATO to jest po prostu oszukiwanie nieuczciwość wobec Sejm tej młodzieży Noma koniec będą bez pracy, więc zamiast częściowe klasy byle robić klasy energii odnawialnych prawda i 1 i żeby dzieciaki mogły pracować na powierzchni w MF innym zawodzie od nich pracują też dla energetyki, ale innej energetyki jako 1 n p . z pomysłów poza tym wygaszanie miejsc pracy to się wiąże n p . nie zastępowanie tych górników, którzy odchodzą na emeryturę prawda czyni to może się robić stopniowo ale, ale musi być pomysł i musi być w ogóle taka wizja przyszłości zgodna z tym w jakim kierunku idzie świat i przede wszystkim ze zobowiązaniami klimatycznymi i jest on zaraz będzie oddany głos z pań mogą wybrać, a to znaczy rozum taki pierwszy taki zwykły postulat to byłby potrzeba stworzenia takiego okrągłego stołu energetycznego, tak więc wszystko przede wszystkim dlatego musimy sobie uświadomić jesteśmy uzależnieni od Energi tak nie będzie lodówki jak nie będzie Energi nie będziemy mogli nagrywać audycji nie będziemy mogli ładować telefonów natomiast ten temat jest zamiatane pod dywan przez wszystkie dotychczasowe rządy wystosowaliśmy jako zieloni stanowisko właśnie potrzeby takiego energetycznego okrągłego stołu, do którego chcielibyśmy, by zasiadła zarówno partia rządząca ekipa Arki parlamentarne, a też pozaparlamentarnych do tego grona ekspertów z organizacji pozarządowych naukowców zajmujących się tematyką energetyki po to, by wypracować pewną wizję rozwoju, czyli właśnie uświadomić sobie, że węgla nie starczy na dla kolejnych pokoleń i musimy mieć inny plan nad tym planem jest energia ze źródeł odnawialnych, czyli realnie wzięła na wystosowanie waszego powiem pisma wiodącego no nie było zaburzeń reakcji była cała konferencja prasowa MF z papie poświęcona właśnie tematyce tematyce jak potrzeby potrzebie debaty o transformacji energetycznej na zainteresowanie nie było i to niestety jest pewien taki też przyczyny grze wygodniej jest dla partii większych, które bardzo dużo czerpały z obecnej sytuacji energetycznej, czyli istnieje tylko i wyłącznie wielkich koncernów, które są pewną przechowalnią dla polityków, ale i większych partii partii rządzących, że w ich interesie nie leży podjęcie takiej debaty i wypracowanie pewnego wspólnego konsensusu jeśli chodzi o przyszłość energetyczną Polski, a także o bezpieczeństwo energetyczne, bo nie zapominajmy, że energetyka jest przede wszystkim nasze bezpieczeństwo, czyli toczyć będą dostawy energii czy nie będziemy uzależnieni od innych państw, a tylko rozwój energii ze źródeł odnawialnych daje nam energetyczną niezależność każda taka decyzja o węgiel kamienny to raczej idziemy w kierunku sprowadzenia węgla z zagranicy nowym rozwiązaniom, aby coraz sam zadał prawdopodobnie najwyżej w celach tylko starciom ostatnie wyliczenia pokazują, że dosyć dużo jest z zasobów węgla natomiast te, które nadają się do wydobycia to jest tylko 13 % lub właśnie to jest dobry zwyczaj ten problem, że my już w tej chwili przez te polskie konwergencji polskiej kopalni staje się nieopłacalny, że zaczniemy importować węgiel, czyli de facto uzależniają ich uzależniamy się do dostaw zewnętrznych coraz większym stopniu to szczególnie dla takich umów dla PiS-u powinno być ważne, który tak walczyć pytają o niezależność energetyczną, ale jak chciałem zwrócić uwagę jeszcze dają do 1 jedno rzecz w tym stanowisku naszej rady krajowej partii zieloni mianowicie to my jako partie opozycyjne jesteśmy dosyć ostro przeci w nim w ogóle polityce obecnego rządu we w wielu dziedzinach nauki we wszystkich prawie, ale nie mieli w tym wypadku w cieniu imperium widzom, że apelujemy zarówno do partii opozycyjnych jak do partii rządzącej o wspólne urząd wszczął jeszcze żył, gdy się przy stole w i porozmawiali o przyszłości energetycznej, bo to jest sprawa bardzo pilna i to jest sprawa absolutnie ponadpartyjne dodano zwróciliśmy się zrzucili się państwo dolnych partii opozycyjnych, a jeśli tak tak, bo ich reakcja zwycięstwo Wisły sprzed kilku dni uruchomiliśmy żadnej reakcji niestety, bo głównym notowane z mężem zrzucili się państwo w latach realizowała partii zieloni lider Deus tydzień temu wydała takie stanowisko właśnie w sprawie w sprawie polityki energetycznej, gdzie apelujemy do do wszystkich sił politycznych zarówno parlamentarne jak i panom pozaparlamentarnych, ale przecież do partii zarówno rządzący i ich sojuszników jak i do partii opozycyjnych, o którym wspólne zajęcie się tą sprawą tą sprawą bardzo pilotaż w ślady oprócz oficjalnego stanowiska to, że też czasem rozmawia mniej oficjalnie Liktoras, która z partii w SLD była o tym, Trybunał wymierzyłby we bywam najbliższy, z którym można, by za tydzień czy, ale jest coś zaczyna prawda głośniej mówić po raz jesteśmy sami obserwujemy, że nowoczesna prowadzi takie konsultacje chodziliśmy na byliśmy zaś, że nasz przedstawiciel zaproszeni ich rodzina spotkania w sejmie, które organizowali, więc widać pewne zainteresowanie myślę, że mógł z każdym rokiem Broniarz każdego, kto jest dużo wydarzeń na świecie tt zmiany są w tej chwili bardzo szybkie w po podpisaniu trzeba przypomnieć, że 2 0 lat trwały negocjacje klimatyczne i 2 0 lat w międzyczasie wiedza naukowa szła do przodu i mieliśmy bardzo jasne na końcu stanowisko naukowców co go o przyczyny zmian klimatu i do tego że, żeby utrzymać temperatury i wzrost temperatur na poziomie takim, żeby lud ludzkość jako gatunek mogła się do tego przystosować też na wzrost temperatury nie może przekroczyć 2 stopniem Celcjusza od początku ery przemysłowej, a już mamy 1 i doszło do i wreszcie po 20 lub latach do po do podpisania porozumienia ogólnoświatowego porozumienia paryskie nie jest jakimś tam sobie z porozumieniem międzynarodowym jak wszystkie inne to jest historyczne porozumienie nastawione na to, żebyśmy mogli ocalić siebie jako gatunek czyli, czyli to jest nastawione na przetrwanie nas wszystkich, więc w związku z tym przystąpiły do tego 1 9 5 krajów tylko niech Nikaragua nie przystąpiła, która chciała bardziej ambitnego porozumienia i Sylwia, bo tam jest wojna i w tej chwili panel prezydent tam wystąpił z tego porozumienia, ale stany Zjednoczone i tak tam jest tak dużo sił wewnętrznych, które się zobowiązują po kolei stany miasta i że będą kontynuować porozumienie paryskie, że to porozumienie i tak będzie się ciągnęło w związku z tym Polska w tej chwili to jest ogromny błąd, że myślę, jeżeli my się stawiamy okoniem wobec postanowień porozumienia paryskiego, tym bardziej jesteśmy w unii Europejskiej, która podjęła wspólne zobowiązania jeszcze chciałam dodać, bo mimo decyzji Donalda trampa o wycofaniu się z porozumienia paryskiego, jaka była reakcja innych państw nie było także okres stany Zjednoczone się wycofują, więc my także, że wycofujemy i tu nie ma sensu wprost przeciwnie Chiny Indie państwa Unii Europejskiej zadeklarowały, że będą, tym bardziej starać się osiągnąć cele wytyczone w porozumieniu paryskim, czyli nie będą się poddawać śledczy wprost zwiększać działania mające zatrzymać globalne ocieplenie zwiastuje odwrócą się dodać, że właśnie to co było niesłychanie ważne w porozumieniu paryskim torze w głowę tak szerokie porozumienie 1 9 0 krajów i tylko właśnie takiego właśnie nie ma Wenezuela Nikaragua żeglarzem i Syria w zupełnie innych powodów tego porozumienia nie podpisały dla całych roli Polski rząd no w zasadzie podpisałem stara się wszelkimi możliwymi sposobami ich unikać Bernharda Schneider na sobie torować sabotować to warto mówić, że tutaj zasadzimy lasów, które w, którym pochowano 2 byłych żołnierzy nie musimy także edukować, że możemy się wydobywać spalać węgiel, bo to wedle relacji do prawda zredukują to jest kompletnie fałszywa, a polityka to jest taki taka manipulacja próbuje się społeczeństwu wmówić że, sadząc bułki w lasach pochłonie najwięcej c od 2 i w związku z tym możemy się ten węgiel spalać sąd tak nieproporcjonalnej ilości tego co możemy wchłonąć tego co możemy coś co produkujemy, spalając paliwa kopalne, że to jest zresztą są stanowiska naukowców na ten temat i t d. tak, że to jest fałszywa polityka i fakt, że organizujemy takie istotne szczyt klimatyczny jako 2 4, który Polska zaproponowała, że zorganizuje, na które się odbędzie w przyszłym roku pod koniec roku w Katowicach to jest taki znowu próba, że jako prezydencja będziemy mogli coś tam ugrać, żeby też zmniejszyć te zobowiązania oraz Fundacja All Love Italia to nakazuje nam w WHO Lu ty stary aparat, żeby pan minister Szyszko przejął prezydencję, żeby się starać, żeby jak najbardziej umniejszyć zobowiązania jak najbardziej bronić naszego węgla jak najbardziej bronić polityki właśnie, że będziemy liczyć, a absorbowane emisje -li, że może uznają nasze metodologii, które mi sobie wypracujemy obliczania tych niby pochłonięty emisji przypominam państwu, że studio obecni w tej chwili słyszeli państwo Ewy jest winny, że gmach Fundacja strefa zieleni Barcelonie, a także przewodniczący partii zieloni, a przewodnicząca pani Małgorzata Kranc i pan Marek Kossakowski pani Małgorzata ja chcę jeszcze 1 kwestię poruszyć, bo tak naprawdę politykami energetyczne, a także klimatyczna Polski oparta na węglu można wprost, by zaryzykować tezę, że to są działania wbre w interesom własnych obywateli obywatelek chociażby ze względu na smog mamy najbardziej zanieczyszczone powietrze w unii Europejskiej ponad 50  00 0 osób rocznie umiera z powodu zanieczyszczonego powietrza natomiast rząd jeśli niema pistoletu smok owego przedstawionego do głowy nie podejmuje żadnych działań pamiętamy styczeń prawda tego roku, kiedy na normy w wielu polskich miastach były przekroczone dopiero wtedy rząd wydał stanowisko, ale bardzo taki zachowawczy dotyczące walki ze smogiem i na pewno nie jest to stanowisko wystarczające, bo tak naprawdę znów nic ono nam nie daje pani poruszyła kwestię smogu może jeszcze do dalszej części audycji do tego powrócimy, ale równocześnie tak powiedział obywatel i padło już tutaj słowo odnawialne źródła energii dodaje sternik ze środowiska, które państwo nerek Ren prezentują pokazują badania sondażowe, które mówią aż tyle to procent, więc obywateli polskich za odnawialnymi źródłami energii pobierają i t d. na dobra sytuacja, gdyby zapytać tych ran ne osoby, a nawet ktoś kiedyś przytaczał liczby, a czy jesteś skłonny więcej zapłacić być może w tej chwili rzeczywiście tak jest za energię za prąd pochodzący z OZE to wtedy ten zapał do czerpania energii ze znacznie spada, iż to procentowo tak nie wygląda owo poparcie NN oprocentowanie natomiast chodzi tutaj o sposób informowania w medialny dla nas i nie informuje Ziach Allianz Real zajmuje rachunek jest na rachunku nie ma wytyczone ile tak naprawdę pieniędzy poszła na dotowanie węgla, a to są ogromne kwoty były wyliczenia mówiące, że 7 miliardów złotych rocznie, jakby wziąć średnią zdestabilizować trwale całość obalić całość, bo to od razu powiemy dobrze, a ukryte koszty opieki zdrowotnej i t d . i t d. zwolnień, a człowiek się palić zaraz zaraz mi pokazują teraz płacę tyle i tyle, jakby to pochodziło, ale nie wiemy z wiatru z fotowoltaiki dobrem płacił więcej no ale już teraz tak jakby się zauważyć, że od niedawna chyba mniej więcej od roku do rachunku za prąd jest doliczana opłata za OZE i płacimy dodatkowo niby za dotowanie energii odnawialnej, która tak naprawdę sam sektor nie ma nie ma żadnych dodatkowych dotacji na rozwój natomiast jest uwzględnione w naszym rachunku, które otrzymujemy zagląda, a więc to jest cel na działanie przeciwko energetyce odnawialnej tak za pomocą pewnych takich nieczystych środków a gdyby jakieś słówko, gdzie pan Kowalski dla swoich rachunków widział ile było uwzględnione i jaka jest dopłata do Lwowa i dla ich do wydobycia to, aby to było około 2 000 zł rocznie na jego rachunku w dno chodzi o to, że teraz jak będzie rynek mocy, który jest skierowany również należy przypomnieć czym jest rynek ma być inaczej naturalność i SLD tak i drugi sektor, w którym gotujemy nie tyle wyprodukowanej sprzedany prąd tylko gotowość do wyprodukowania energii prawda, ale Księżyc animacja inny stragan musimy te moce te moce muszą być gotowe, bo w sytuacjach o wolność Chihuahua i t d. walczyć o 3 zlote za brak mu właśnie Energi, więc nikt sobie tam dzieci czeka na złe chwile po gender są podmioty, które mówią my jesteśmy gotowi Energi do stacji, ale my potrzebujemy pieniądze, żeby z faktem, że regulator i ten rynek ma jestem tak skonstruowany, że można było opłacić właśnie dotować sektor węglowy, a oprócz tego, jeżeli my, jeżeli nie zrobimy nic i pozostaniemy na energii opartej na węglu to będziemy takim takim końcu świata, bo to jest sektor, który jest powoli powoli wygaszając się i te ceny węgla, ale będą rosły dzielimy z drzew, czyli my będziemy, bo będziemy importować coraz więcej nasze masz na węgiel się da się kończy w każdym razie dobrej jakości zostają muły miały i t d . więc ze PAK polityka smok głowa i tak będzie musiała wejść w życie obywateli już w tej chwili są świadomi jak tylko się zacznie sezon grzewczy to inna od nowa zaczną wychodzić na ulice i odnowa zaczął się aktywizować w tym kierunku, więc w końcu rząd zostanie zmuszony do tego, żeby w ich wprowadzić normy dla paliwa jakości paliwa i wprowadzić normy dla jakości pieców, które sprzedaje się w sklepach także to jest nieuniknione, więc już tych śmiałków nie będą mogli nam sprzedawać, więc będzie coraz większy import węgla w tym w Rosji w związku z tym to bezpieczeństwo energetyczne i uniezależnienia od Rosji staje się, tym bardziej fikcją, a krótkie konkretne pytanie jeśli idzie o OZE odnawialne źródła energii jesteście państwo za dopłatami dla indywidualnych prosumentów tak jak to było w projekt zmian w projekcie uchwalonej ustawie go kończy się często te zmieniono czy nie jak widzicie teraz rozwój OZE, jakie mechanizmy dotowanie tych w Kairze jak ewentualnych rozmów przede wszystkim właśnie postawienie na prosumentów no proszę legenda branży LPG ich bazą do tego dość nagle zdali poprawkowe z męską dla nowych budynkach rozumiem to one też nie były idealne prawda i bardzo dużo trwałą uchwalenie jej też przy pewnym po burzy koalicji rządzącej na razie z branży mięsnej władz fotek na minutę nawet poprawkę 1 nawet to drobne zwycięstwo przekreślił natomiast tutaj musi być szereg czynników to muszą być zarówno dotacje jak i jasne przepisy prawne z ulgi podatkowe działa terminal ze złem złem, które w tej chwili istnieje, ale nie będzie wnikać w jego szczegóły nieraz tutaj usiłuje wytłumaczyć złą sławą ten system wspierania prosumentów jest niewystarczający tak jego nazwę system wspierania niewystarczające przede wszystkim nieprzewidywalny ze względu na to, że zmienia się rząd zmienia się polityka rząd danego rządu i pewne rzeczy, które były ustalone lub przestają obowiązywać tak może, powołując się na prof. Popczyk on powiedział to nie jest także energię ze źródeł odnawialnych jest niestabilna tylko to politycy są nieprzewidywalni dlatego właśnie ludzie zarówno jako prosumenci, a także małe i średnie przedsiębiorstwa wspólnoty spółdzielnie boją się inwestować energii ze źródeł odnawialnych, bo co jeśli w pewnych inwestycji poczynionych ładnie zastrzegła, że zwrócą bez energii wiatrowej prawda wyszła ustawa wprowadza wylała dziecka z kąpielą, bo tyle brak jest w dokumentach gola Legia Żyro 9 9 % powierzchni kraju z możliwości pozyskiwania energii wiatrowej, a w polityce energetycznej w ogóle i po dla stabilności długofalowo styl polityki jest absolutnym niezbędna, bo to są inwestycje po prostu zarówno indywidualne, jaki w, jakiej publicznej Ground i dlatego właśnie dlatego właśnie słowo jest warstwą blisko, żebyśmy w ponad podziałami także politycznych potrafili siły polityczne wszystkie wyznaczyć jakoś uwzględnić ten kierunek kierunek, który wg la fiesta absolutnie niezbędny klaczy przejście do transformacji energetycznej od odchodzenia od trojga i zlikwidować jako paliwo wygasza media i przeżyli stawiają na energię odnawialną Izby Nasiennej na pewno wraz z ryzykiem, ale jeżeli chodzi o pewną zmianę i rynku energii rząd to nie tylko wielkie koncerny produkowały energię ale by była to energetyka rozproszona, czyli każdy z nas może tę energię produkować nadwyżki odsprzedawać do sieci zarówno jako osoba prywatnego gospodarstwa domowe jako mała firma gmina gmina i tak jest szereg gmin bardzo dużo w Europie tak jest porozumienie burmistrzów są gminy i klimatyczne, czyli działające na rzecz na rzecz klimatu właśnie poprzez rozwój energii ze źródeł odnawialnych efektywność efektywność słowo mantra trochę dokładnie co pani rozumie panie zapłacą efektywność energetyczną efektywność energetyczna to jest przeoczy na czym w i unikanie zużycia energii, czyli najlepsze waty to są niezłożenie w lidze WNBA, czyli 1 trzeba w naszym klimacie i naszych warunkach oczywiście najważniejszy kierunek to jest ocieplania budynków idzie zmniejszenia chłonności energetycznej naszego budownictwa, bo to jest u nas katastrofa nie ma do tej pory woli politycznej, żeby rzeczywiście nim zrobić Anka ambitny program termomodernizacji budynków jak n p . Czesi zrobili prawda to jest, a to jest prosta rzecz to tworzy miejsca pracy ludzie nie potrzebują ogrzewać domów mogą je ocieplić i MMT jest natychmiast zapotrzebowania na energię zmniejszenie i od razu spalamy mniej węgla żeby, żeby wyprodukować energię w jeszcze chciałam, żebyśmy nie zapomnieli jeszcze 1 rzeczy dzisiaj, że to co też oczekujemy od rządu i od tej debaty to ostateczne zamknięcie programu energetyki jądrowej w Polsce tak, żebyśmy nie robili sobie złudzeń nieśli ścieżką, która się nazywa rok klimatyczna to jest zła ścieżka to jest zbyt kosztowna ścieżka jeszcze biorąc pod uwagi, bo pod uwagę zmiany klimatu jak sobie wyobrazić my, w jakich warunkach będą funkcjonowały na elektrownie jądrowe za 3 0 40 5 0 lat obecnie stabilnego kraju klimatu, ale wielkiej ilości zjawisk ekstremalnych zjawisk pogodowych być może będzie znowu cała seria katastrof, a my chcemy dochodzić za ogromne pieniądze to jest coś na co nas nie stać co nie ma uzasadnienia na i co powinniśmy po prostu raz na zawsze sobie powiedzieć stop energia energia rozproszona energię odnawialną jest energia rozproszona, a obecnie rządzący jakoś nie mają co do nich nie przemawiają nie lubią takie wielkie inwestycje zbudować wielką elektrownię jądrową sprawa będzie się można czymś pochwalić wszyscy wierzą, że w nagrodę dla branży, ale dziś, tym bardziej której centralny, bo port lotniczy tu przekopać Mierzeję Wiślaną wielkiej inwestycji Skanska budować Wisłę wychować galę, gdy się podoba, a energia rozproszona to nie jest żaden program dla nich prawda Libiąża jest bezpieczniejsza przecież na przywiązaniu rządzący mówią o OZE, stawiając w tej chwili na biomasę w Alwerni i geotermii tak w geotermii do wiadomo, kto tej daty geotermii najbardziej trzeźwym korzysta politycznych i wywalczyli polityczny handel bliski sojusznik prawda w partii rządzącej, czyli ojca Rydzyka, ale nie tylko wiele rozwiązań odbiorców w tym mundialu we mszy w geotermię ale, ale przez lata biły, by przestali orzekać kluczowe jest lepszy rozwój energetyki ze źródeł odnawialnych stawiać na różne źródła energii, a nie tylko koncentrować na 1 czy 2, dlatego że one wzajemnie się uzupełniają tak jak popatrzymy na Niemcy, którzy coraz więcej energii, uzyskując źródeł odnawialnych czasami całość za potrzeby dają dni prawda, bo to wiadomo nie przez cały rok, ale bywają dni, gdy całość zapotrzebowania i przemysłu i gospodarst w domowych pochodzi z energii ze źródeł odnawialnych to jakby kluczowe jest to by rozwijać zarówno energię słoneczną wiatrową także biomasy geotermii w momencie, kiedy jest to możliwe, bo to nie nie zawsze jest opłacalne i po prostu stworzyć dobry system zarządzania Clinton energią i jesteśmy w stanie już obecnie przewidzieć n p. ile energii danego dnia możemy pozyskać ze słońca czy możemy pozyskać z wiatru nie są to oczywiście machnąć nadal decydujący, ale mniej, więc ograniczonym tak tak w drewnie obrazy będą dzielone na zaistnienie zwalnia on zaliczony do miast natomiast później można regulować n p. biomasą, więc chodzi o rozwijanie różnych źródeł energii i zatrudniania niezależnego od Harlemu i owo ważnego Godard górę momentu jeśli idzie o to co państwo mówicie a gdy taką sprawę, która jest podnoszona niestabilność niestabilność nie zawsze wieje wiatr nie zawsze świeci słońce oczywiście my wszyscy wiemy, że skokiem milowym krokiem milowym będzie powszechne możliwość powszechnego magazynowania magazynowanie energii dandys OZ prawda, ale widziałem go widzieć, ale w przedziale tego jest, o ile przychody tego jest, że nie ma i te argumenty, które miały tak bardzo często służy w audycjach ekonomicznych oraz nasz brak nieprawda nie możemy się wypuścić na tak niepewne wody w sytuacji, gdy w niestabilne z całą dostawę energii z Bułgarią też my mówimy o pewnym procesem nie mówimy o tym od czego zaczęliśmy naszą rozmowę, że zamkniemy go pani z nim 1 stycznia 20 18 roku my mówimy o pewnym procesie transformacji no paradoksalnie stabilizatorem dla energii ze źródeł odnawialnych jest obecnie węgiel i z tym musimy się w jaki sposób pogodzić natomiast trzeba zmienić ten zmienić proporcje miksu energetycznego, żeby coraz więcej energii pochodziło właśnie z OZE czyli o ile jesteśmy krajem rolniczym, więc na pewno te małe biogazownie będą powstawały w regionach w gminach chodzi o to, że mnie się bardzo podoba model wspólnoty energetycznej Kiss my niemieckich, kiedy to po prostu kilka miejscowości na pewnym regionie lokalni włodarze lokalne samorządy dogadują się w jaki sposób, wykorzystując to co lokalnie ta społeczność posiada, czyli wszyscy posiadają słońce wiatr, ale oprócz tego czasami mają możliwość właśnie mają się bronić swojej mogą robić biogazownie albo mamy biomasą w Żninie i razem to połączone ze sobą vel wewnętrzna lokalne sieci energetyczne daje im autonomię i możliwość produkowania energii na własne potrzeby czyli gdy stają się niezależni energetycznie i to właśnie tworzenie jak najwięcej takich jest niezależnych energetycznie to jest ten model, który jest bardzo atrakcyjny, bo nawet w momencie n p. wielkich katastrof i t d . kiedy te linie wysokiego napięcia padają i nie jest możliwe dystrybucja prądu na duże odległości tutaj każdy mikroregion jest niezależna energetycznie poza tym pieniądze zostają w kieszeni, bo oni muszą importować i kupować energię z innych regionów przez zagranicę wycięty wróci do tego argumentu w zielonym wiatr nie prawda słońce świeci róży bardzo wiem czy są jednak bardzo podobnej strefie klimatycznej co Polska jakoś żyli prosił, by tak jak powiedziała Małgorzata bywały dni 1 100 % zapotrzebowania Werder jest w Niemczech było pokrywane z NZOZ on, ale oczywiście przez wiele wiele lat jeszcze będzie potrzebny uzupełnienie i tu być uzupełnieniem innym dobrym i są elektrownie węglowe jak w innych krajach w Tbilisi tam wzięły się grać druga rola adwokata diabła ale gdy pana słuchałam to pomyślałam sobie państwo wzywać do okrągłego stołu rejestru, by zdobyć kilka audycji takie, które byłby namiastką okrągłego stołu to znaczy zapraszają przedstawicieli różnych partii wraz z Holandią, ale chętnie posłucham co by nie zależy od słuchamy tego gazu dla was weźmie wasz rynek PL jak najbardziej oburzone będziemy wdzięczni za zaraza takim sędziowaniem prawdy w tej niezwykle ważnej rozmowie ja chciałam też dodać do wypowiedzi Ewy dlatego, że ma nie musimy szukać tak daleko tych dobrych rozwiązań mamy Kisielice w gminie, która jest kolebką polskiej energetyki wiatrowej to się dzieje od 2 0 lat ponad chodziło pewną wizję polityczną tak, czyli uniezależnienie się energetyczne najpierw zaczęło się od energetyki wiatrowej zysków z tej energetyki były na 2 byłby po prostu zyski oraz od sprzedawania energii następnie gmina postawiła na rozwój fotowoltaiki teraz już swoją biogazowni jest w zupełności samowystarczalna energetycznie troszkę takich gmin w Polsce odważnych gmin, by się znalazło, które chcą postawić właśnie na bezpieczeństwo energetyczne samowystarczalności własne lokalne miejsca pracy tylko dla firm pomoc zaczyna się już, tyle że do jak mówimy o wiatrakach i analiz wody w fotowoltaice to mówimy o życiu boli czasem ludzie myślą tak jak myślisz 15 lat temu, kiedy tu powstawały rzuty za jakiś tam dolny wiatraczek i to niezbyt sprawna instalacja one w fotowoltaicznych nadal nie jest rozum niesłychanie nowoczesne rozwiązania fotowoltaika staniała w ciągu ostatnich lat gigantycznie będzie tak być rozwiązania viatoll wiatraków są coraz nowocześniejsze coraz lepsza i wreszcie to co jest bardzo ważne to co to co by już, czego brakowało przez wiele wiele lat jest magazynowanie 1 i rzeczywiście styl były wielkie problemy i jest ten postęp też się zaczyna już gigantyczny w tej chwili to były na noc z cenami za nami żadnych zmian, ale żona znanego obrazują, więc rozlegle dla wielu barierą wzrostu roli imponująco imponująca powiedzmy wyraźnie z uroczą, kto co robić w Tesla Tesla, czyli Sete Francja 2 w bardzo źle to nauczył się nowoczesne akumulatory nowoczesne metody nowoczesne techniki przy zachowaniu liderki, ale jak było Naoto Kan premier Japonii w Polsce, który przyjechał żeby mówić o tym jak niebezpieczne jest energetyka jądrowa i że należy dążyć do transformacji w kierunku obozu we właśnie opowiadał o tym, że Japończycy pracują już od lat i nad w tej chwili główny kierunek ich prac naukowych to jest magazynowania energii elektrycznej i że i, że tam mają już w tej chwili duże osiągnięcia także te same pracują nad tym Niemcy pracują nad tym Amerykanie pasjonat wszyscy właściwie wszystkie rozwinięte kraje w tej chwili to jest ich główny kierunek wychwala sok oprócz tego są, więc oprócz magazynowania są niesamowite różne wynalazki n p . Francuzi mają w tej chwili blok program testują powierzchnie dróg mów, która jednocześnie jest Lech jest my produkujemy je fotowoltaiczne prawda w tej chwili powstały pierwsze 2 km jest plan 1000 km drogi biegnie sobie asfaltowa zostaje, a równocześnie program dziękuję bardzo na niego 18 wstęp wolny w la -li symbolem zła jak otworzyła tam pierwszą eksperymentalną, ale mają w planie już nie pamiętam do 20 20 30 05 . roku 1000 km takich dróg no to nadal stawiają liczne inwestycje, licząc się zmienią być może to będzie trochę inaczej, ale na pewno będzie się to działo mówimy cały czas nowym kamiennym przecież nie jest jeszcze kwestia węgla brunatnego jak tutaj niemało czasu poświęciłam w tych audycjach problemom dobrych zamiarów budowy dojazd złoża SC węgla brunatnego budowy nowych kopalni w przedstawiciele organizacji rozwój tak odkrywki nie w Londynie tutaj w i rozmawialiśmy o tym jak państwo to widzicie no oczywiście zgadzamy się z le i ich wnioskami ze stwierdzeniami to znaczy to co słuchacze muszą wiedzieć to nic, że zasadnicza różnica między węglem kamiennym ma, więc węglem brunatnym jest taka, że węgiel kamienny to jest rynek światowy w związku z tym Mursiego przewozi na dużą odległość wiąże się on się euro łatwo przechowuje natomiast węgiel brunatny to jest tylko wyłącznie rynek lokalny czyli czego lokalnie wydobyć lokalnie złożyć i u nas są mniej, dlaczego bardzo się już ginekologicznych byłam zdziwiona się wrażeniu, że transportuje między mną inny, więc to są 2 zupełnie inne rynki i 2 zupełnie inne polityki na -li ME na dodatek no odkrywki to jest po prostu wielka katastrofa ekologiczna i przede wszystkim jest to ogromna katastrofa dla wody, więc o to tworzy leje depresyjne, by wysłuchać i wyciąga wodę z całej okolicy w momencie, kiedy mamy dookoła w regiony rolnicze no to teraz region rolniczy upadają, więc nad mamy w tej chwili katastrofy n p. rzeka Noteć, która jest siódmą pewien co do wielkości rzeką w FOMC Williama i daje się z ich analiz Freedom wdowa po prostu naprawdę nas woda jest bez wody nie ma życia, więc woda jest w ogóle problemem Polski jeszcze zmiany klimatu to na zwiększające opłaty zwolnione rozumiem rozumiem, że w innych to jest kwestia ważenia i tu państwo ewidentnie ktoś jedzie za 1 po 1 stronie, a mianowicie, że nowa odkrywka, którą będziemy eksplodować jeszcze przez 1 5 lat n p . da nam tyle i tyle my przez waży tyle i tyle, ale czy warto tu płacić po zapłacić taką cenę, jaką jest zniszczenie środowiska i coś co zostanie nim na 1 5 lat tylko GH, a być może kilkaset lat prawda czy warto więc, jakby co jest ważniejsze nie tylko środowiska, ale również ludzi, którzy tam żyją nawet to nieprawda, że dajemy miejsca pracy i utrzymanie tym rodzinom górniczym, ale jednocześnie pozbawiamy środków do życia rodziny rolnicze prawda dziś, czyli z 1 strony to są interesy jednych przeciwko interesom drugich, a z drugiej strony model rozwoju pewnego regionu to jest tak jak ze Śląskiem i regionami zależnymi od węgla kamiennego regiony tak jak Konin prawda gdzie, który jest zależny od węgla brunatnego w pewnym momencie musi się znaleźć jakiś czas, jaki się rozsądne odważny włodarz, który postawi samorząd i ludzi o sadzi dookoła stołu i zacznie pracować nad alternatywnymi modelami dla danego regionu wychodzenia z węgla brunatnego i przechodzenia na inny model gospodarczy społeczny wreszcie stąd taka różnica między kopalniami węgla kamiennego, dlatego że jest bardzo silny ruch mieszkańców prawda to, o czym pani wspomina sędziwy go nowym wątkiem skromny i 3 lata groźna, bo to dewastuje ich cały cały rejon rodzinę turystyka możliwości jednak nie wymagają wyschniętych jezior oraz innych form nie przyjedzie prawda oglądać w przestępczym większe turystycznym regionu ojczyzna obszarem wielu kilometr kilometrów po prostu parę rolnictwo ze względu na te leje depresyjne i brak i brak wody, więc to są te ogromne koszty społeczne i środowiskowe związane z odkrywcami więc, jakbyśmy położyli te nasilające się bardziej opłaca przez 10 lat wydobywać węgiel brunatny i mieć jakieś drobne dochody z tego spalać ten wynik, a pamiętajmy, że węgiel brunatny na najwięcej zanieczyszczeń emituje jest najczęściej spalane właśnie w domowych paleniskach tych główne źródło zanieczyszczenia powietrza w Polsce, więc tak naprawdę wydobywany jest drobniutkie zysk ekonomiczny trujemy siebie poprzez spalanie tego węgla mało mało energetycznego, a do tego wyświetlanym na pewne obszary po prostu wyślemy ludzi z ich miejsc zamieszkania i powodujemy księżycowy krajobraz, w którym nie da się przez lata gry nic posadzić w niej, kto całe połacie ziemi, który nie nadają się do użytku ani do zamieszkania w pewien sposób naturalnym sprzymierzeńcem w partii, którą państwo reprezentujecie byłoby związki zawodowe radców Bolesław Piecha no my nie mamy silnych związków zawodowych w Polsce i te, które mamy silne górnicze zwalniała z jego nazwą bajek oraz inne zaś właśnie chodzi o to, że 1 silny związek z last FM to są związki górnicze, więc ze, więc na tym polega problem prawda, że nie ma silnych związków winnych sektorach n p. rolnicy nie mają silnej reprezentacji, mimo że 2 5 % ludzkości ilu Polaków żyje żyje na wsi i tych rolników jest jeszcze bardzo dużo i ale oni nie mają takiej silnej reprezentacji na na skalę kraju, a przecież od niego zależy jakość naszego żywienia czy nasze zdrowie, więc to oni powinni być dobrem Narodowym i o nich powinniśmy się troszczyć no ale my się troszczymy o górników, bo mają silną bardzo, że PiS, ale ja chciałem powiedzieć, że z tymi różnica między związkami górników nie jest aż tak źle ja o Andrzeju przed poprzednią kampanią wyborczą dużo jeździłem po Śląsku i dużo rozmawiałem z górnikami, a także z przywódcami związkowymi i Leon tak prywatnie to oni mówią tak wiem, że to trzeba będzie zlikwidować oczywiście oni muszą brodzić swoich członków, ale może zrobią przelew czasem mniej winien przysługę w nie mówiąc głośno o tym, że żal, że to wydobycie się będzie musiał kończyć na Śląsku natomiast chyba jest pewne takie zrozumienie wspominaliśmy wcześniej o technikach, gdzie młodzi ludzie uczą się na pozyskiwanie energii ze źródeł odnawialnych pamiętam z filmu punkt krytyczny, który niedawno wyszedł, żeby technika cieszą się bardzo dużym zainteresowaniem wśród młodzieży i młot, jakby młodzi ludzie są świadomi tego, że węgiel nie jest źle mnie, że nie będzie tam nie jest przyszłością nie będzie nie będzie go w przeciągu kolejnych Kinga i kilkudziesięciu lat i chcą inwestować właśnie postawić na edukację w kierunku rozwoju OZE, więc na pewne przestawienie się jest potrzebne tak po co nam technika górnicze skoro wiemy, że ten przemysł nie ma już przyszłości lepiej inwestować w technikach z uczące ze źródeł odnawialnych energii, by za nasz program powoli zmierza ku końcowi a o czym moglibyśmy podsumować ostatecznie wasze wasze postulaty i to, czego oczekujecie od rządzących od od innych tych, którzy mają głosy, że banki zarówno tych z dystansem, jakby poza chcielibyśmy rozpocząć debatę o potrzebie transformacji energetycznej, czyli odchodzenia od węgla na rzecz odnawialnych źródeł energii energetyki rozproszonej, a także efektywności energetycznej od lat niestety Polska polityka energetyczna no nie wpisuje się w żadnej mierze w takich kanony czy porozumienia unijne albo porozumienia globalne, bo z 1 strony podpisujemy pewne porozumienia, ale później nie nie idziemy w ich kierunku nie robimy nic by spróbować nawet z nich wywiązać uważamy, że potrzebne są zmiany w kilku sferach dotyczących energetyki i mamy jakby NOP w pewien zarys, tak więc pewien zarys recept natomiast chcielibyśmy go rozwinąć szerzej chodzi przede wszystkim sfery polityki energetycznej także kwestię podmiotów na rynku energetycznym odbiorców, czyli po przedstawieniu się z wielkich korporacji, które obecnie rządzą rynkiem energetycznym na prosumentów, którzy sami produkują energię z używają, a nadwyżki mogliby oddawać do sieci, a także postawienie na rozwój właśnie wspólnoty energetycznych być może współpracy regionów i miast, a także małych przedsiębiorstw chodzi po prostu o uwolnienie tego rynku energetycznego, żeby on nie był w szponach kilku wielkich korporacji, które decydują o cenach energii ale, żeby był otwarty konkurencyjny i żeby mogły na nim konkurować czy brać w nim udział także małe podmioty, a do tego potrzebny jest pewne przekierowanie jeśli chodzi o główne założenia polityki energetycznej przede wszystkim rezygnacja z budowy nowych kopalń, ale budowy nowych kopalń oraz inwestycji i ogólnie elektrownie węglowe rezygnacja z niej rentownego nieefektywnego programu energetyki jądrowej, a także modernizacja sieci przesyłowych natomiast nie na wysokim napięciem, ale z tym z niskim oraz średnim tak, by prosument to ułatwić możliwość uczestniczenia w tym ogólnopolskim rynku energii itp, jeżeli tego nie zrobił to zostaniemy z tym czarnym zaścianek Europy w świat poradziłbym wpływ, a my zostaniemy na szarym czarnym kończy oczywiście zapłatą za to Polacy bo o ile inne kraje będą korzystały z wczoraj ta jest coraz tańszej coraz bardziej dostępnej energii odnawialnej o tym, że Polacy będą mieli coraz większe rachunki do zapłacenia, bo będą mieli coraz droższą trudniejszą do utrzymania coraz bardziej wymagającą dofinansowania dotacji pomocy energetykę węglową co zobaczymy co odpowie zamienił na Warszawę wezwani do Lu tego, by powstał okrągły stół energetyczny, ale może spotkamy się teraz w gronie poszerzonym z przedstawicielami firm innych partii, by zapytać, jaki jest ich zdanie w tej materii z państwa dziękuję bardzo moim gościom, aby inni mi pani Małgorzata Tracz Małgorzata Tracz przewodnicząca partii zieloni cechuje pan Marek Kossakowski przewodniczący partii zieloni dziękuję pani Ewa Sufin zagnać Fundacja strefa zieleni tacy dzielni dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA