PAŁAC REPORTERÓW: Mariusz Szczygieł rozmawia z Katarzyną Tubylewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest to impreza pałac reporterów organizowana przez teatr studio przez fundację Instytut reportażu, a także przez kilka wydawnict w, które lubią wydawać reportażu non-fiction z naszym stole reporterów Katarzyna Tubylewicz wszedł on książka wyszła wydawnictwo wielka litera przyleciała do nas ze Szwecji mam dzisiaj rano ze Sztokholmu do prze to zapraszam przeczytam 2 fragmenty z tej książki 2 bardzo różne, które pokazują Szwecję nową w 2 różnych bardzo ekstremalnych Rozwiń » stron powiedział PAP pokazują poprzez kobiety poprzez działalność i prace kopia w pierwszy fragment to fragment zjeżdżał p t . Chrystus uczył, że wszyscy jesteśmy ludźmi wszyscy mamy tę samą wartość rozmowa z Ewą Brunner powiem szczerze rzecz, że czytam różne fragmenty, w których różne książki, których występowali duchowni, ale ten fragment czytam z dużą zakupem przyjemnością, bo jest on troszkę obrazoburczy Ewa brunetki piąta kobieta biskup stojąca od 20 1 0 roku na czele diecezji sztokholmskiej ma żonę i jest pierwszym na świecie biskupem otwarcie homoseksualnym nazywa się Ewa brudne pytanie jak to jest być symbolem zmian w kościele, który jeszcze niedawno był bardzo konserwatywny jak większość kościołów homofobiczne odpowiedź, kiedy zostałam biskupem homofobia w kościele Szwecji należała już do historii jeszcze przed moimi święceniami kościół podjął decyzję o udzielaniu ślubów parom 1 płci zgoda na to była rezultatem długiego procesu dojrzewania i dyskusji mnie samą najbardziej wzruszyło to, że wybrał mniej obdarzył zaufaniem synod mojego kościoła myślę, że wziął pod uwagę moje doświadczenie kompetencja to, że jestem lesbijką żyje w związku z kobietą nie grało żadnej roli szybko zorientowałam się jednak, że moja sytuacja jest dość wyjątkowa, zwłaszcza dla zagranicznych dziennikarzy, którzy zadawali mnóstwo pytań pytanie co mówi pani ludziom, którzy twierdzą, że w Biblii jest wyraźnie napisane, że homoseksualizm to grzech rozmawiam z nimi o tym jak kościół Szwecji postrzega wiary i sąd zdecydował w kwestii pary 1 płci tłumaczy, że nie była to decyzja podjęta pod presją społeczeństwa i współczesności, ale że uważnie studiowaliśmy Biblia i uznaliśmy, że nie mówi ona nic o tym co dzisiaj nazywamy homoseksualizmem o wzajemnej relacji między dorosłymi osobami w Biblii jest mowa o dość powszechnym starożytnej Grecji zjawisku polegającym na tym, że mężczyźni przed ślubem z kobietą miewali związki z młodymi chłopcami było to w pełni akceptowany w tamtej kulturze, ale Biblia to potępiała, uznając za zabawy własną seksualnością jednak dziś mówiąc w kościele w oparach 1 płci mamy namyśli dorosłych ludzi, którzy się kochają i decydują, że są razem żyć o tym, Biblia nic nie wie przecież napisali ją ludzie niech Bóg i jest to opowieść o tym jak człowiek wyrażał swą wiarę w czasie, gdy powstawała czy to pytanie czy oznacza to, że biegli nie zależy już czytać w odpowiedzi brak sprzeciwu w kościele Szwecji często chętnie uciekamy, ale naszym zadaniem jest także dokonywanie współczesnej interpretacji nasz kościół założył Marcin Luter, który już 500 lat temu uważa, że zwykli ludzie są wystarczająco kompetentni, by czytać rozumie z pism i rozumieć pismo święte dzięki niemu wierni przestali być tak zależnie od duchownych uważał też, że w Biblii znajdują się fragmenty, które są po prostu niepojęte i z tym należy się pogodzić to co dziś uważamy za kluczowe w piśmie to widoczna w nowym testamencie intencja wszystkich spotkań Chrystusa z ludźmi rozmawiał z różnymi osobami z reprezentantami z reprezentantami innej wiary z wieloma kobietami, z którymi wtedy zupełnie się nie liczono każdemu mówił, że wszyscy jesteśmy ludźmi i mamy tę samą wartość myślę więc, że decyzja kościoła Szwecji udzielanie ślubów parom homoseksualnym jest głęboko ugruntowane zarówno w wierze w Demokratycznej tradycji naszego kościoła, jaki w Biblii pytanie jako biskup uczyniła pani swoim mottem słowa z listu apostolskiego Świętego Jakuba nie czynić różnicy między ludźmi w odpowiedzi był w tym element przekory, bo dla luteranów ten list nie jest najbardziej popularnym z tekstów biblijnych Luter wyrażał się o nim wręcz lekceważąco, a ja uważam, że to doskonałe krótkie zdanie, które sama powinnam każdego dnia o sobie przypominać, gdyż jest biskupem ma się dużo władzy, a im więcej jej się ma, tym bardziej nie wolno zapominać, że wszyscy jesteśmy równi pani żona Billa Linden też jest pastorem jak wpływa to na wasz związek pozytywnie rozumiemy swoje powołania najtrudniejsze w naszej relacji jest to, że obie bardzo dużo pracujemy, a przecież wychowujemy razem syna to jest pierwszy fragment gościem będzie drugi za kilka Katarzyną ja czytam o wgląd w Szwecji w swojej książce, bo to jest książka, która pokazuje różne wymiary świeckiego życia społecznego to myślę sobie, że dla polskiej prawicy ta Szwecja lat to jest naprawdę uosobienie może być uosobieniem piekła będą nawet ten kościół badacze Biblii się czyta ich no jak się chce w gruncie rzeczy tak tak znaczy stacja jest często przez polską prawicę postrzegana jako z 1 strony piekło multikulti, a z drugiej strony piekło, w którym właśnie homoseksualiści mogą brać się ślubem kościelnym, ale Szwecja jest krajem, który w ogóle bardzo szybko się zmienia i zmieniał także stosunek świeckiego społeczeństwa do osób LGBTI HS zmienił się też radykalnie bardzo szybko w el w mojej książce jest n p. rozmowa ze szwedzkim pisarzem Jonas van Garderen, który jak zresztą w życiu tłumaczyła Monice autorem świetnej trylogii o AIDS w Szwecji Aon opowiada o tym, że w latach osiemdziesiątych świetnie pod wieloma względami była bardziej homofobiczne niższe dzisiejsza Polska ale kiedy właśnie bardzo wielu ludzi umierało w Szwecji Knights byli głównie w UE homoseksualiści w latach osiemdziesiątych to najbardziej liberalna szwedzka Gazeta nie działa drukować nekrologów w UE i informujących o śmierci mężczyzny podpisanych przez mężczyznę, bo uważano to za nieprzyzwoite, a poza tym w prasie pojawiały się propozycja, żeby nosicieli Eric tytułować i zamykać się w oddzielnych obozach i ten kraj w UE w ciągu 2 0 paru lat stał się krajem, w którym uwierzcie mi państwo tęczowe rodzicielstwo nie jest w ogóle kwestią wywołującą jakikolwiek element kontrowersje jest po prostu normalne rodzicielstwo, ale to, że Szwecja wprowadziła n p . jako pierwsza zakaz bicia dzieci to już u nas mogą być odebrane kontrowersyjny prawda tak źle jest często forpoczta równych zmian w na AIDS to tym kościele potem czekali pod ten kościół w kwiaty nie pytam jako jaja pytam wraz z obecnie zapytała katolik we mnie o tak może się umów w czy ten kościół Szwecji jesteście kościołem w UE jest kościołem, ale jesteś takim dosyć ideę utopii innym projektem, bo to jest kościół, który w Ernst próbuje granice tego jak daleko można podążyć za Chrystusowym przesłaniem e -AD miłości bliźniego w UE i właściwie to jest jedyne w hasło drewnianego kościoła ważne też kościół, w którym prowadzone są zajęcia jogi EADS kościół, a w, którym odbywają się msze dla ateistów właśnie druga część swojej książki drodzy państwo, że miliony ateistów w Szwecji jest naprawdę dużo w tym małym kraju chodzi nam się, bo mają taką potrzebę, ale są łatwiejsze dla ateistów, bo są dla nas, a właśnie i teraz być może stożki wytłumaczyć, bo ja myślę, że tak, żeby stacja jest krajem bardzo spolaryzowane z 1 strony, ale z drugiej strony jest to też kraj bardzo głębokiej duchowości często mówi się o tym, że w Szwecji miejsce Boga zajęła natura w erze Szwedzi najbardziej czują bliskość, bo z Bogiem właśnie w kościele w ale na łonie natury człowiek musi mieć zawsze coś co go przerasta prawda też takie, że ta potrzeba tak samo jak te jednak w nasz strach przed śmiercią jest, więc strachami i takim podstawowym i nawet jeżeli o tym nie myślimy też to bardzo głęboko w nas inni zaś szukamy jakiegoś sposobu na na to by się odnieść do tego lęku w RFN, więc kościół szwedzki jestem w jak powiedziałam kościołem dosyć eksperymentalnym kościołem, którego synodzie, czyli najwyższym w armii takiej górnej w debacie tej rada decydująca o różnych zmianach w kościele w zasiadają nie tylko duchowni, ale także polityce w UE, którzy nie mają żadnego bezpośredniego związku z kościołem, ale także to jest, ale wynika to film roli kościoła Szwecji, który był przy zalewie w odwrotną niż u nas czynnie kościół ma wpły w na polityków tak jak u nas tylko ich tam politycy po równo kosiarkę grają tak tak, ale to ma związek z tym, że Tusk jestem skonfundowany Szwedki gościły był kościołem Narodowym w UE i dopina czy jest nadal Narodowy ma do pięćdziesiątego któregoś roku, o ile pamiętam 5 0 tego pierwszego w realnym każda osoba, która rodziła się w Szwecji automatycznie stawała się członkiem kościoła nie decydował o tym, szaf w UE w tej chwili już decydują o tym, sza zdjęte z połączenia w UE polityki z kościoła mają związek m. in. właśnie z faktem tego, że to jest instytucja Państwowa i n p. jedynymi ludźmi w Szwecji, którzy nie mogą nigdy wystąpi z kościoła szwedzkiego w UE są Króli królowa ani musiałoby należeć do kościoła szwedzkiego atomu nie ma dla niej współczucia drodzy państwo spece z książki moraliści to także Szwecja, która pomaga, która właściwie sfor poczcie wymieniana w Solidarności na ich problemy nasz cały rozdział jest portfelem Solidarność i oczywiście pomagała potrzebującym pomagała uciekinierom pomaga uchodźcom pomaga ofiarom wojny w 20 1 5 roku piszesz Szwecja przyjęła najwięcej uchodźców na głowę mieszkańca w Europie w 1 6 4 000 ZL co biorąc pod uwagę, że świat jest tylko 10 000 00 0 osób była największą Nate najbardziej hojnym przyjęciem aha to teraz warto przeczytać fragment rozdziału z owsa, że Mohammad p t. przysięgła bardzo długie tytuły rozdziałów Brześć przysięgła sobie, że jeśli przeżyje poświęca życie w walce o prawach kobiet tutaj Sara Mohammad założycielką przewodniczącą działającego od 20 0 1 roku krajowego stowarzyszenia przeciw zbrodniom honoru innymi słowy GAP, czyli o nie wiem jak to się stać po szwedzku nie przystał, ale po polsku to jest taka organizacja, która zna się pamiętajmy o apeli i Fatimie PL, ale i fakt i meta była bardzo głośna ofiary mordów na ładne dziewczyny, które zostały zabite też kilkanaście lat temu 1 została zastrzelona przez swego ojca, dlatego że miała chłopaka świata w UE, a druga została wywieziona do Iraku i zabita przez swojego ojca i raz trików, ale dlatego, że chciała żyć jak świadkami obie te dziewczyny były obywatelkami świata w linii w ESA winne była bardzo zaangażowana działalność feministyczną, czego wypełnieniem akceptowała w Eli rodzina dodam, że takich mordów honorów Szwecji elit jest więcej nawet wczoraj doszło do tego żadnych wpadła młoda dziewczyna z balkonu i takie kobiety, które spadają z balkonu poczęstował kobietę, która co zabijane przez swoje rodziny dlatego żaden z g o honor tej rodziny to posłuchajmy co mówi następna twoja bohaterka też szwedzka bohater przemoc w imię honoru w przemocy w imię honoru wywodzi się z obecnego w niektórych kulturach przekonania tłumaczy Sara, że honor mężczyzny zależy od wiosny przepraszam drugi z Filipem Springer se pomogę, a że honor mężczyzny zależy od seksualności kobiet jest ona kluczowa dla jego godności jesteś tym co w kobiecie najbardziej brudne i przerażające płeć kobiety to ukryty w jej ciele wróg jej włosy jej krągłe piersi lub biodra stanowią zagrożenie i dlatego trzeba je zakrywać są niebezpieczne dla społeczeństwa mogą powodować chaos, bo uważa się, że mężczyźni nie są w stanie kontrolować własnego pożądania i Gowina kopie w moja mama była osobą bardzo religijną stosowała względem mnie niezwykle restrykcyjne zasady n p. w kwestii Mac ubioru w największe upały muszę nosić długą spódnicę z materiału, który ukrywał moje kształty absolutnie nic oprócz swego nic przezroczysta jako włosy przykryte chustą, kiedy się garbiła mama denerwowała się, że eksponuje pupę, kiedy prostowała plecy była zła, że wypiła pierwsi w Szwecji żyje dziś wiele rodzin o takim sposobie myślenia ich córki poddawane są stałej presji może to być zakaz kontaktów ze świeckimi koleżankami kolegami czy w ogóle ze znajomymi z innych kultur albo obowiązek ubierania się w określony sposób albo zakaz wyjeżdżania na szkolne wycieczki brania udziału w praktykach zawodowych w lekcjach edukacji seksualnej w zajęciach sportowych w nauce pływania dziewczynka wychowywana w rodzinie wyznający wartości kultury honoru po prostu nie ma tych samych sprawców innych dzieci w Szwecji może być nawet tak, że nie wolno ich zamykać drzwi do własnego pokoju, a jej telefon komórkowy to rodzaj elektronicznej smyczy rodzice dzwonią do niej po to, by ją sprawdzić czy może zrobić zdjęcie miejsca, w którym jesteś nam je wysłać zawołała kuzynkę, żeby potwierdziła, że Unia jest też jak Katarzy no i Szwecja sobie radzić z takimi postawami do, które są bardzo obce tej kulturze w tej kulturze, która dziś jest kulturą nową opiewającą właściwie wolności samo decydowania świat jeszcze nie do końca sobie radzi, ale teraz szuka sposobu na to by sobie radzić w realnym testem, a także w PRL kryzys migracyjny, który w sieci tak naprawdę zaowocował przede wszystkim da problemami logistycznymi, dlatego że nagle brakowało miejsc w domach dla uchodźców, a nagle brakowało pieniędzy, ale i pojawił się problem w służbie zdrowia na takie logistyczne problemy, które uda się rozwiązać w Wilnie, ale ten kryzys zaowocował także wzmożenie debaty na temat problemu, który światła mijania od dziś nie od roku w RN, ale od kilkudziesięciu lat w UE, a mianowicie problemu z Realem rosnących dzielnic wykluczania problemu era nie do końca dobrej integracji części UE i migrantów, ale Szwedzi mówią chcieliśmy pomagać najlepiej na świecie rodzicom realistami głosik znajdzie się w akcjach Synthosu od razu przy okazji tego startu w twoim zdaniem wprost tytuł ironiczny jak go czytać ja uważam, że jest niejednoznaczna wręcz uważam, że jest to tytuł wprost, dlatego że świat zna prawdę mówiąc o polityce mówi się o moralności ze Szwecji el mówi się poważnie mówi o tym od lat czterdziestych zeszłego wieku ERM Szwecja ma być krajem dobre, że ma być humanitarnym mocarstwem, że ma być wzorem moralnym dla świata, że w ogóle istnieje możliwość stworzenia dobrego społeczeństwa takie słowa w Polsce brzmiał bardzo naiwnie w UE, a śledczy są traktowane bardzo poważnie, ale z drugiej strony na niezbyt taka jest kondycja ludzka, że nawet, kiedy staramy się być dobrze to bardzo często przebaczamy i rzeczy, która wcale dobra, ale nie jest obficie i czasami, próbując czynić dobrze się okazji z nim jakieś zło w alei donośne udało się wyrwać, dlatego że w Szwecji zresztą nie tylko w Szwecji, bo to jest problem wymyśla kilku innych też krajów zachodniej Europy, która w realnym są krajami wielokulturowe mit elit myślało się w ten sposób, że kiedy przyjeżdża do kraju jakaś duża grupa ludzi duża grupa religijna albo duża grupa etniczna w tym zupełnie inne obyczaje w realnym to on najlepszą metodą na spotkanie z gruba jest pełna tolerancja dla wszelkiej odmienności i to brzmi bardzo dobrze prawda w LM tylko zakładano wtedy, że te grupy są zgodne z komuną i tam, że w tych grupach wszyscy ludzie są tacy sami wszyscy mają takie same potrzeby i wszyscy godzą się na tę tradycję czy n p. wartości religijne w UE, które są promowane przez najsilniejszych członków tej grupy którymi z reguły są oczywiście mężczyźni tak się stało, że w Szwecji i bardzo równouprawnione Szwecji, w której słowo feminizm w przeciwieństwie do Polski w ni słowa Żyd negatywnie dziwnie brzmiące, ale są niezwykle nobilitujące jak mówisz, że ktoś feministyczna to znaczy, że jest dobra w tym kraju niestety feminizm zdradził w UE kobiecy z innych kultur to znaczy zgodzono się na to dobre one były nadal w takiej sytuacji, że n p . nie mogą uczeni w dziedzinie wszystkie, ale że część z nich n p . nie może zdecydować o tym kto będzie ich małżonki albo, że część dziewczynek nie może brać udziału w obowiązkowych zajęciach pływania, bo rodzice się na to nie zgadzają, uważając za przyzwoite ze względu na tolerancji dla odmienności kulturowej akceptowano, więc PE nietolerancję względem, ale niektórych RM w mniejszości Ryguła w każdym społeczeństwie najsłabsze są kobiety osoby LGBTI oraz dzieci i wydaje się, że przykład szwedzki o tym w dużej mierze mówi moja książka pokazuje, że dla liberalnej demokracji najważniejsze jest, żeby właśnie chronić te grupy w UE, a poza tym, że kiedy dochodzi do dużych zmian społecznych UE to najłatwiej wtedy poświęca się prawa kobiet i to także stało się w Szwecji, że na pewien czas uznano tej firmy chcemy mieć Eetek bardzo ładny mozaikowe społeczeństwo, w którym wszyscy mogą zachować dokładnie wszystkie te obyczaje, które przywieźli z różnych z różnych krajów UE i te, które się godzimy się na to, żeby ta ich kobiety nie nie pracowały, żeby one się nie uczyła szwedzkiego, żeby były kontrolowane przez braci ojców, a te kobiety już teraz są obywatelkami świat plusem jeśli tego są nie pokaźnej straty nie są dobre skutki dla drodzy państwo pytanie do Katarzyny Tubylewicz czy jest ktoś, kto ma takie pytanie co ja zadam na koniec, dlaczego uważała, że powinniśmy to wszystko przeczytać w Polsce na temat Szwecji, dlaczego napisałaś, dlaczego dla nas te zaś tę książkę, dlatego że uważam, że ta książka mówiąc bardzo uczciwie o kraju, który przeżywa dosyć dużą zmianę z nim wiązano także z przyjmowaniem uchodźców te w książkach, które nie ukrywa związanych z tym problemów w jednocześnie z książką w ostrych 1 z moich Czytelników napisał mi żal po przeczytaniu strasznie zazdrościć Szwedom nawet tych problemów, dlatego że chciałby, żeby Polacy mieli szansę się z nimi zmierzać w ING im w tej książce bardzo często o problemach wielokulturowości mówią sami imigranci i są niezwykle piękne postaci, a ja myślę, że te w książkach, które powoduje, że mam też takie barierek, które we współczesnym świecie coraz bardziej rozmytych to tak strasznie w tej chwili w widoczny w Polsce wszystkie lęki przed uchodźcami on zostaje w pewien sposób oswojona, ale nie jest taki sposób żyją mówię Słuchajcie władcami niema absolutnie żadnych problemów i w ogóle w koalicji w wagonie dzieje, dlatego że uchodźcy z ludźmi zgromadzonymi w ASO często ludzie drzewka stracili mają różne problemy psychiczne są różne problemy z uchodźcami, a mimo to myślę, że ta książka pokazuje, że Solidarność jako podstawową wartością to jest 1 z powodów, ale powodów jest więcej dobrze temu w te wszystkie powody oczywiście można się z nimi zapoznać czytając tę książkę słowo Solidarność najlepszą puentą tej rozmowy, bo to jest słowo na bliskie to znaczy może nie wszystkim akurat dziś trasa ale, ale jednak inaczej gra tak coś nam jeszcze, że niektórym przynajmniej mówi bardzo dziękuję za rozmowę dziękujemy Katarzyny Tubylewicz napisze o Zwiń «

PAŁAC REPORTERÓW: Mariusz Szczygieł rozmawia z Katarzyną Tubylewicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Geniusz ortodoksji. Jak prawosławny duchowny Jerzy Klinger wpłynął na protestantyzm

Dariusz Joński: Kaczyński stanie przed komisją śledczą

Historia świata ukryta w lodowcach

COP28 to greenwashing?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL