Wasilewski: Tureckiej opozycji udało się zmienić dyskurs w tureckiej polityce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a z nami już kolejny gość pan Karol Wasilewski ekspert Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry interes, a będziemy przyglądać temu co dzieje się w Turcji w zeszłym tygodniu też, gdy ten kraj zajął nasz post factum wtedy mowa była o inne zatrzymaniach działaczy Amnesty International i innych organizacji zajmujących się prawami człowieka próbowałyśmy tutaj Draginja Nadaždin z Amnesty właśnie Rozwiń » w zastanawiać, dlaczego akurat teraz kilka padło to by pomysłów na to m. in. Szczygieł 20 jako zdaniem drogi nadal z niego to miejsce w Nakle do, na które w, którym Erdogan chciał się pokazać jako człowiek, który niczym się nie przejmuje i nawet tuż przed szczytem jest w stanie dokonywać głośnych zatrzymań zostawię tę tezę w powietrzu nie hormonalnego Study przyświeca, ale dzisiaj i wokół ich post factum w wielu mediach w Turcji zwraca uwagę ze względu na zakończenie marszu na rzecz sprawiedliwości, który już ruszył z Ankary doszedł aż do Stambułu w tam zakończył się wielkim wiecem i media jeszcze wszystkie zadają sobie pytanie w co po wiecu innymi słowy czy on ma jakiekolwiek inne znaczenie niż chwilowe podniesienie ducha całej opozycji sprzeciwiającej się reżimowi ING życie pała Erdogana z jak pan ocenia tę inicjatywę opozycyjną w tym czym przede wszystkim duże sukcesy przede wszystkim pod kątem tego rzekomo kolęd Karolu facet jednak prawie siedemdziesięcioletni doszedł do 400 1000 km w tych warunkach było istotne, że po prostu sobie poradził fizycznie domy dlaczego, bo też już to przeszkadza to się, powstrzymując istotnie się z drugiego punktu widzenia, bo ten marsz to właśnie doszedł do tego wstępu nikt go ostatecznie nie przerwą nie przerwał go przede wszystkim Tiger dane, które mówiły, że tutaj ten maszynek wpisuje się agendą organizacji terrorystycznych jednak tych sił zewnętrznych, które próbują wywrzeć wpływ na torcie dla Turcji to pozwoli im przeżyć właśnie niektórzy wskazują, że to jest taki sygnał, że to jest jednak pewne ograniczenie jest dla Piper dana także, że nie odważyłby się na ten krok wymierzony w największą przypomnimy partię opozycyjną w Turcji, że być może to trzeba postrzegać jako taki sygnał, że turecka demokracja o nie umarła jeszcze do końca też oczywiście takie interpretacje bardzo optymistyczne, bo kwestia jest właśnie te, o których pani wspomniała co dalej i tutaj muszę powiedzieć, że parę ciekawych rzeczy się w trakcie tego marszu zarysowało które chciałam powiedzieć dają nadzieję na pewno zmiany czy na zaognienie naczynie zaognienie tylko wzmocnienie konkurencja polskim rynku politycznym ale, ale poprzez las tak długie deski sceny politycznej tej się niosą nadzieję nie przesadzajmy tak, bo tutaj przede wszystkim wzywał do tego, żeby się jednak ograniczać w tym optymizmie coś pan tam dziura to nie jest tak bym weszła podstawowa rzecz, która w trakcie tego marszu była widoczna Kama kod darował, czyli lider tego ugrupowania opozycyjnego Republikańskiej partii ludowej przeszedł tę całą drogę albo w czapce albo ze znaczkiem albo i czapce i ze znaczkiem, na których były napisy, a mianowicie troski słowo Ada LED, czyli sprawiedliwość w ważne z 2 względów, a dalej to jest też słowo, który jest w nazwie Ada Adwokacka ma partycji, czyli partii sprawiedliwości i rozwoju i tutaj jestem przekonany absolutnie, że to zabolało Type-R do pana, że ktoś posłużył się tym słowem inaczej niż jego partia i to po pierwsze po drugie dla nich noworoczne wejście na jego podwórko tak symboliczne w tym sensie tak możemy tak to możemy tak to interpretować oczywiście mając świadomość tego, że jest to rzeczy naciągana prawda interpretacja natomiast domowy znając po prostu ta ekipa Erdogana już jakiś czas nie osobiście, śledząc każdy jego krok mam wrażenie, że tak, że to było coś co na pewno go ubodło natomiast drugą ważniejszych dróg druga sprawa jest ważniejsza pierwszy raz tak naprawdę nie pierwszy lokaj zostawmy to pomóc to nie jest aż tak istotne opozycji udało się troszeczkę zmienić dyskurs w tureckiej polityce i główna partia opozycyjna, która kojarzy się przede wszystkim jako ugrupowanie sekularnej świeckie i dodaje oczywiście w tym katalogu świeckie znajduje się wszystko, bo to zależy, kto na to patrzy dla jednych jest po prostu ugrupowanie świeckie dla innych są to postaci dla innych ci, którzy przemierzyli te tureckiej konserwatywne elity i społeczeństwo w dawnych latach tak no ale Okraj zostawmy to w swoje ugrupowanie, które przedstawiane było jako świeckie nagle zmieniło dyskurs na ugrupowanie, które obstaje za sprawiedliwością, a sprawiedliwość też już coś co w Turcji interesuje zdecydowanie więcej osób niż partia Sekula radna kojarzona z całym dziedzictwem dotychczasowym Republiki i teraz pojawia się pytanie czy oczywiście na dalszym etapie opozycja będzie w stanie to utrzymać i narzucić tego typu dyskurs no to niestety te odpowiedzi są raczej pesymistyczne co było widać chociażby już w trakcie tego marszu po jawił się podstawowy problem tureckiej opozycji, który dotychczas umożliwiał taj powie organowi wszystkie te poczynania w polityce wewnętrznej mianowicie to, że turecką opozycję starannie podzielone już środowiska bardziej powiedzmy pro kurdyjskiej wypominał reklamowego, lecz narodu, że ani razu w trakcie tego swojego przemówienia na Maltę pani użył słowa kult, że bezpośrednio nie upomniał się o Salaha kina Demi ptasia, czyli lidera Demokratycznej partii lodów tego ugrupowania prokury bliskiego lidera, który na zasadzie współ lidera, który przebywa więzieniu tureckim no ale właśnie, ale kontrowali ich ci, którzy chcieli jakoś nam pocztę spożytkować na rzecz opozycji to wydarzenie, mówiąc że no tak nie wspomniał nie wymienił z imienia i nazwiska, ale nie wymienił też Isabel Barrow, czyli tego deputowanego BHP, który też siedzi w więzieniu robi nam się za duża grupa ludzi, którzy w zamierzeniu natomiast jest parę tysięcy, więc wszystkie dzieci nie wymienimy, ale sam wiec odbywał się niedaleko tego miejsca, gdzie one z osadzonym stosowało też tak innym symbolicznym było też do nas, bo miejsce, na którym w, którym było zdominowane między nimi przez partię sprawiedliwości i rozwoju tak czy może naczynie to bezpośrednio też miejsce tu chodzi o symbolikę tego, że odbył się wiec w Stambule wiec masowy, który zgromadził nie tylko oni znacznie członków AKP to nam się w ostatnich latach rzucał w oczy tak to znaczy te masowe wiece z udziałem członków partii sprawność i rozwoju tymczasem okazało się, że opozycja też potrafi zmobilizować iluś tam ludzi, bo jest też oczywiście problem ilu i chyba najpoważniejsze dyskusje tak naprawdę tureckich mediach toczą się wokół tego ilu ludzi było na tym marszu nie znają nasze metody liczenia na długo z tak naprawdę znają proszę wierzyć, że żal, ale i w rejonie robót poznamy tam wejść, bo to jest dosyć istotny moment, w którym w no i w rok po tzw . tym słynnym już puczu, kiedy represje się nasiliły właściwie nie ma tygodnia, żebyśmy nie słyszeli o kolejnej grupie prześladowanej przez reżim jednak ludzie wychodzą na ulicy wiedząc, że w wiecu no cóż może, by zostać rozpędzony spało one mogą zostać rym zaczęła samodzielnie bez względu na uwarunkowania stanu wojennego i też wystawę tworzą wyjątkowe widać też coś na co zwracamy uwagę, ale raczej w ramach tego pierwszego wątku, któremu śmiertelne w żaden marsz dobiegł końca odbył się ten wiec tak jak powiedziałem dużo ważniejsze są też, że przeczytał mobilizacji opozycji turecki uda się utrzymać czy uda się, bo to jest jakby kolejny wątek, bo poza utrzymaniem czy uda się przekuć na coś rzeczywiście realnego no i tutaj pojawia się na oryginalność i oto co rozumiem po pierwsze, jedność wśród opozycji i co dalej jest jedność w rowerzystę chodziłoby chodziłoby przede wszystkim od macie tam zostało zgłoszone 10 postulatów tak 1 0 postulatów, które w zasadzie odnoszą się do jakości tureckiej demokracji tak chcieli, żeby zakończyć przede wszystkim stan wyjątkowy, bo to zdaniem opozycji instrument, który jest bardzo nadużywane przez tureckie władze do tego, żeby tureccy tureckich więzieniach nie przebywali dziennikarze tak, żeby nie za nie byli zamykani w polityce i tego typu różnego rodzaju postulaty, które zmierzają do tak naprawdę wzmocnienia tureckiej demokracji i przywrócenia tak naprawdę rządów prawa wpaść rozumiem, że mówi pan można, by liczyć na to, że i zjednoczona silniejsza wzmocniona po tym, marszu opozycja Wyżyn na tyle skuteczny nacisk na reżim, że pewne rzeczy zostaną przyjaźni z nieba jestem przekonany na co można liczyć taka to jest jakby 1 z celów tego dociec od tak dążyć propozycje natomiast druga sprawa mówimy o odejściu od władzy Ordon żegnają się też druga sprawa tak, bo to jest druga sprawa, która oczywiście do środka muszę przyznać, że życzeniowe zachodni komentatorzy zaczęli, zwłaszcza amerykańscy na to patrzeć, ale pojawia się pytanie czy jakby jakby udało się tej opozycji nie dość, że zjednoczyć w jakimś sensie tak to znaczy przynajmniej można tej partii Republikańskiej tych głównych partii opozycyjnej udałoby się przezwyciężyć ten wizerunek głównie świeckiego ugrupowania ugrupowania, które nie potrafi znaleźć się od pozytywnej agendy w sprawach kurdyjskich i teraz, budując na tym, by rzucić n p. wyzwanie i powie Erdoganowi w wyborach prezydenckich w 20 1 9 roku to rzeczywiście pojawiają się nawiązania do Francji, że tam był pewien pan, który też bardzo późno zaczął, a jednak mu się udało natomiast to też pewne różnice między demokratyczną Francją niedemokratyczne rządy rządzą i wyborami, które przeprowadzane są inaczej w 2 odmiany warunek różnice Soły wszędzie to są po pierwsze, 1 jak każdy kraj ma swoje uwarunkowania prawda natomiast chodzi głównie o to czy uda się znaleźć na tyle postać charyzmatyczną, która byłaby ostatecznie w listopadzie 20 1 9 roku rzucić wyzwanie tak powiada nowi i oczywiście tej przy tym inaczej w odniesieniu do tego co panią przy założeniu, że te wybory będą uczciwe, bo przy referendum mieliśmy tego typu wątpliwości te rzeczy to były wybory uczciwe tak natomiast dotychczas nie, licząc tego referendum to się dochodziło w tureckich wyborach do różnych nieprawidłowości jak też w innych krajach, ale nie taki, żebyśmy mogli mówić o szeroko zakrojonych fałszerstwach wpływających na wynik no tak, ale teraz mówimy o reżimie, którego lider trzyma 100 0 swoich współobywateli w więzieniach pozamykał dla gazety volvo zamykał uniwersytety likwiduje różne przedsiębiorstwa dlaczegóż miałby nie zadbać oswój sukces wyborczy SLD dodajmy jeszcze w waszym 1 noc nasze ciało układanki w turecki system prezydencki, który został przyjęty w referendum w kwietniu on tak naprawdę na to są zmiany konstytucji prawda zmiany, które muszą wywołać dalsze dostosowania prawne itd jest też cały pies pogrzebany, że się tak wyrażę, że tak naprawdę ten ostateczny obraz systemu prezydenckiego będzie zależał od tych różnych dostosowań prawnych i m. in. o to chodzi tureckiej opozycji, żeby te dostosowania prawne zbliżał jednak Turcję do bardziej standardów demokratycznych przywracały rządy prawa niż do tego co opozycja od dłuższego czasu głosi, zwłaszcza ta główna partia opozycyjna do rządów jednostki w bardzo mnie zaciekawiły jeszcze 1 sprawa, bo na początku audycji nawiązał do szczytu k 2 0, gdzie również oczywiście Turcja była reprezentowana w i Anna rad gmin oprócz tego szczytu WIG 20, gdzie na nowym prezent Ordon spotkał się z prezydentem Trumpem z teraz doszło do rozmów między amerykańskim i tureckim są minister spraw zagranicznych sekretarzem stanu w INE i również spotkał się na Rex Tillerson z samym prezydentem Erdoganem i depeszy, którą opisuje całe te wszystkie wydarzenia dyplomatyczne pojawia się takie zdanie Anny Ankara wiązała duże nadzieje na poprawę stosunków amerykańsko tureckich po zwycięstwie Donalda trampa z jednak to nie nastąpiło w co to są napięcia i dlaczego on TRF nie może się dogadać z człowiekiem, którego ego chyba trudno są porównywalne ze wtedy chyba tego czy 2 liderów Ankara przede wszystkim liczyła na to, że Donald Tramp zmieni się polityką dotychczasową Baracka Obamy względem wojny domowej Syrii czy chodziło konkretnie o tym, 1 element, czyli odcięcie wsparcia tak czy zaprzestanie wsparcia dla syryjskiej partii Demokratycznej, która dla Turcji jest po prostu przy bliskim przedłużeniem partii pracujących Kurdystanu czy organizacji wolny za terrorystyczną przez te stany i przez zerowej Kurdowie natomiast to też wynikało jednak powstrzymywały się przed wyrównywaniem partii Demokratycznej syryjskimi Kurdami, bo po to jest rzecz skomplikowana TVN jest jakby tresury ekspert natomiast tutaj Ankara miała na to nadziei natomiast też i to wskazują bardzo często eksperci głęboko niezrozumiany interesów strategicznych Donalda trampa to znaczy Stanów zjednoczonych pod wodami 2 lata po do nas tam był wielką niewiadomą były często postać wielką niewiadomą dla nas lot samego początku i w kampanii mówił o jedno tak naprawdę co byliśmy w stanie stwierdzić, że będzie wykonywał z całą pewnością będzie chciał przyspieszyć walkę z tym tzw. państwem islamskim tego Ankara nie do końca zrozumiała no i tutaj w związku z tym tych interesów na tym etapie przynajmniej nie udało się załatwić zobaczymy co będzie dalej w na razie w dniach 2 o obserwujemy sytuację zobaczymy też czas będzie rodzić turecka opozycja po rynnie sukcesach w marszu na rzecz sprawiedliwości, który zakończył się wielkim wiecem no cóż maszerować trochę łatwiej niż po prostu dogadać się jak to stwierdził przed chwilą nasz ekspert nasz gość Karol Wasilewski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję za to dziękuję również czas na informacje, a po nich przyjrzymy się ankiety pytaniu inni jak zagadnieniu, dlaczego w czwartek Trybunał Konstytucyjny nie zajmie się wnioskiem Zbigniewa Ziobry cóż tam się wydarzyło w przeciągu ostatniej doby po informacjach na ten temat w post factum Zwiń «

Wasilewski: Tureckiej opozycji udało się zmienić dyskurs w tureckiej polityce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Rusza kampania „STOP Przemocy! #przyjaźniedlaautyzmu”. Bo przemoc przy spektrum autyzmu jest dużym problemem

Prof. Bugaj o strukturach podziałów politycznych

Nie chcemy pieniędzy od Łukaszenki - powstała Białoruska Niezależna Akademia Filmowa

Książki. Magazyn do słuchania: Bartek Sabela "Wędrówka tusz"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL