REKLAMA

Ukraińska dyplomacja wykorzystuje szansę jaką dają trudne relacje Trump-Putin

Połączenie
Data emisji:
2017-07-12 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
o włączenie ich różni od gór kongresem Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Bogumiła Berdychowska publicystka specjalizująca się w historii Ukrainy i stosunkach polsko-ukraińskich dzień dobry dzień dobry, a będziemy mówili o no właśnie to jest dość ciekawe zagadnienie w zasadzie trudno tutaj postawić kropkę po jakimkolwiek stwierdzenie to znaczy z 1 strony chciałbym powiedzieć, że będziemy rozmawiać o staraniach Ukrainy o członkostwo w NATO, ale w gruncie Rozwiń » rzeczy wcale nie jest do końca jasne czy te starania są 3 ich nie ma, bo jest też Petro Poroszenko mówił o tym w taki bardzo powiedziałbym taką wzorcową umową, czyli Ukraina rozpoczyna pewne działania na rzecz, jakby dostosowania się do wymogów NATO, ale w zasadzie nie zatrzyma tej oficjalnej procedury wejścia w strukturach wielokrotnie mówiliśmy już w studio, że nieszczęściem prezydenta Poroszenki jest to w, że z całą pewnością wygłasza pewne świadczenia, które nie są albo ustalone albo wyprzedzają znacznie czas przypomnimy słuchaczom, że w co najmniej trzykrotnie można, by czterokrotnie wyznacza termin ruchu bezwizowego poczuł się okazywało, że po raz kolejny ten ruch bezwizowy jeszcze nie zatwierdzonych w na szczęście tych już wydarzyło w od 11 czerwca właściciele paszportów biometrycznych mogą bez wiz udawać się do krajów Unii Europejskiej i podobnie sytuacja wyglądała z z NATO z paktem Północnoatlantyckim mianowicie Petro Poroszenko wygłosił wczoraj niedawne oświadczenie mianowicie, że Ukraina do 200 0 w dniu dwudziestego roku także reformuje armię, że będzie to armia funkcjonująca wg standardów natowskich co z kolei umożliwi Ukrainie o staraniu się o staraniu się o plan, gdy opadnie działań na rzecz członkostwa w NATO, czyli powiększyły zgodnie z tym oświadczeniem 2 się w 20 20 roku Ukraina miałaby złożyć właśnie taką propozycję krajom NATO i ewentualnie rozpocząć swój marsz do członkostwa NATO problem polega jednak woźna w na tym, że nikt tu z kolei z jego rozmówców z ze strony natowskiej tego nie potwierdził mało tego wieczorem tego samego dnia ukazał się dementi podtytuł brzmi żadnych uzgodnień nie było do tego, że Petro Poroszenko nie tylko z drzew nie tylko w swoim oświadczeniu powiedział, że Ukraina wpada do 2 2 dwudziestego roku przyjmie czy wdrożyć standardy natowskie Warmia i powiedział, że natowscy partnerzy przyjęli to z zadowoleniem Otóż tego samego dnia wieczorem natowscy partnerzy stwierdzili, że w ogóle nie było o tym, mowy, ale misie wydaje, że przy tej okazji przyjechać tylko o to by pewnie jeszcze będziemy mówić szczegółowo NATO, ale przecież okazja bym powiedział, że bardzo jest ciekawe przyjrzenie się jak w ogóle jak wygląda polityka zagraniczna Ukrainy w kontekście tego, jakimi atutami dysponuje Ukraina prawda to znaczy w skuteczność polityki polega również m. in . na tym, że w momencie, kiedy nie ma aż tak bardzo przekonywujący atutów realizuje stanu w swoje cele strategiczne i z Musze powiedzieć, że z tego punktu widzenia, jakkolwiek nie byłaby krytyczna wobec volvo wobec prezydenta oporu Poroszenki w czoło ten bilans wygląda zupełnie nieźle boję się przyjrzymy temu jak i w jakim Sylwek jest w jakim stanie jest ich i Ukrainy to po pierwsze jest to kraj o głębokiej zapaści ekonomicznej od jej, żeby naszym słuchaczom to zobrazować opowiada się tak, że PKB ukraińskie na osoby też niecałe 2 000 USD, a siła nabywcza to jest niewiele ponad 100 płaci niecałe 8 000 kawałki Micał 9 000 USD w tym samym czasie powiedzmy sobie siła nabywcza PKB na wschód na głowę mieszkańca w Polsce jest prawie 2 0 ponad 2 7  000 to aż tak, żeby uzmysłowić w jakim w, jakiej sytuacji ekonomicznej jest Ukraina jest po pierwsze, kraje o głębokiej głębokiej zapaści gospodarczej po drugie, kraj, który no po prostu na wojnę w swoich granicach co musi mieć krótko, acz zupełnie przebudowanie priorytetów i parytetów dochodziłby armia, która w ich lwią część budżetu musi konsumować to jest karali, w którym ze względu właśnie na tę wojnę w granicach poziom bezpieczeństwa wewnętrznego znacznie się obniżył tak znaczy były spektakularne zamachy na pana na terenie Ukrainy, których sprawcy albo nie wykryto albo jest domniemanie, że było to działa w błąd działanie nie ma rosyjskich służb specjalnych ostatnio bardzo spektakularne było zabicie oficera wywiadu ukraińskiego Szar powołała, ale wcześniej przecież był Paweł Szeremet, który został wysadzony w powietrze lepsze wcześniej był silny atak na Polski konsulat w wózku do rzeczy absolutnie bez precedensu ja już pomijam takie drobne incydenty jak w imię wrzucenie filmu dokładnie nie wiadomo czy Duńczyk Czech czy granatu czy czegoś podobnego na teren ambasady amerykańskiej giełdy w i t d. i tak dam, jeżeli dodamy do tego, że w czerwcu Ukraina stała się obiektem o bardzo agresywnego ataku hakerskiego słynny wirus Petya, który zaatakował instytucji rządowej instytucji biznesowej i tak naprawdę nikt do tej pory nie miał odwagi odwagi i samozaparcie w wypowiedziach jak i jak wielkie szkody ten wirus wyrządził też zastanawiające, bo więcej słyszymy o tym ile straty jest z Unii Europejskiej ile strat ponoszą wielkie koncerny światowe koncerny produkujące z niego żywności dlatego mówię, że coś co razem bądź w społeczeństwach czy państwach, gdzie transparenty wpolityce trochę bardziej się liczy jest wykładana 1 6 i mówię takie i takie są nasze straty w przypadku biznesowych tam instytucji czy firma to się w wykładach na Ukrainie ja myślę, że wyszło, że to była świadoma decyzja, żeby nie mówić o rzeczywistych następstwa tej diety tego ataku, bo to oczywiście podważa wiarygodność Ukrainy, która może mówiąc między nami w iluś tam rzeczach nie jest zbyt wielka, ale to jeszcze nie wszystko, jeżeli dodamy do tego, że sytuacja polityczna taka już to par excellence nie jest do końca stabilnej trwa bardzo ostra konkurencja między przede wszystkim Batkiwszczyna byłej premier Julii Tymoszenko, a blokiem Petra Poroszenki to mówiąc tak na zimno to te atuty którymi dysponuje Ukraina nie są zbyt na czym, jakby Best strasznie trudno je wyłożyć tak wprost na 1 3, a jednocześnie właściwie ostatni czas to jest jednak sukces dyplomacji ukraińskie, bo po pierwsze, tak jak już mówiłam od czerwca Ukraińcy podróżują inaczej w końcu weszła w życie umowa o ruchu bezwizowym oczywiście ta umowa jest opatrzona różnymi tam zastrzeżeniami, a to po pierwsze, że w każdej chwili każdy taki właściciel lub paszportu biometrycznego może być zapytany czy ma pieniądze na pobyt w unii czy ma zagwarantowany hotel i t d . i t d. jest, że w każdym momencie każdy kraj unijny może wstrzymać ten ruch to jednak też duże osiągnięcie w i wg najnowszych danych w ramach tego ruchu bezwizowego od 11 czerwca 9 5  00 0 Ukraińców skorzystało z tej możliwości, ale tu nie wszystko nowe czasy zdać sprawę, że Poroszenko, aby na pewno wymagało to wielu starań, dlatego że ukraińska klasa polityczna w tym również po wsze go bardzo jasny w czasie kampanii wyborczej w stanach Zjednoczonych opowiadali się po stronie Clinton jednak był już kilka tygodni temu przyjęty przez Crumpa, a co było wyjątkowo ważny przy okazji tej wizyty to to, że w tej wizycie tych towarzyszył komunikat, iż kolejne 3 8 instytucji zostało objęte sankcjami amerykańskim, czyli to co było taką zimową Ukraińców i myślę, że nie jest sympatyków Ukrainy mianowicie, że stany Zjednoczone pod przewodnictwem kampanijnym dogadają się z Rosją będzie nowa Jałta Ukraina zostanie sama w sobie, a pozostawiona albo też padnie w ich ofiarą Targu zasypali i t d . to co się okazało w dni nie polegać na prawdzie, ale to nawet więcej pozwoleń serwery słowo Donald Tramp w 10 czerwca podczas spotkania z Putinem od razu kwitował, że sankcje nie były dyskutowane, czyli tyle, bo taka próba zaznaczenia, że to co jest do tej pory ustanowione zostaje podtrzymana jak najbardziej jak najbardziej, ale to nie tylko i być w nie nikt nie tylko te sukcesy to jednak ta jest tak, że w momencie, kiedy w ubiegłym tygodniu w Hamburgu zebrało się grupa 2 0 najbogatszych państ w świata z, do których Ukraina nie należy z i były omawiane sprawy również ukraińskie w trójkącie makaronu Merkel i półki to następnego nie ma linia udał się Rex Tillerson do Kijowa, żeby poinformować o Ukraińców o efektach tych rozmów, jeżeli dodamy do tego fakt, że w międzyczasie tenże sekretarz gminy szef departamentu stanu wyznaczył Kurta Volkera na przedstawiciela specjalnego stany Zjednoczonych d s. konfliktu na Donbasie w dno bessy, który to poczucia bardzo ważne wyznaczyć wokali jest uważany za, a właściwie takiego seks z sympatyka 3 czy podobnie myślącego jak senator ma Kaim, który jest właściwy najbardziej konsekwentnym sprzymierzeńcem Ukrainy w w stanach Zjednoczonych no to już sytuacja, że tak powiem robi się jeszcze cieplejsza, jeżeli dodamy do tego jeszcze to co było w Lotos miał mieć miejsce wczoraj, czyli wizyta samego Stauffenberga i w ogóle rady Sojuszu Północnoatlantyckiego w Kijowie z domów, bo muszę powiedzieć, że jak na kraj, który znajduje się w nogach naprawdę poważnych kłopotach to trzeba by było w lekko pozazdrościć skuteczności dyplomacji, czyli można powiedzieć, że jest tak fatalnie, że wspaniale trochę trochę taki obraz z tego ducha, ale ja bym powiedziała także zup z różnych względów oczywiście możemy się zastanowić czy wysnuwać jakieś hipotezy, dlaczego tak jest, ale okazuje się, że dyplomacja ukraińska potrafi bardzo skutecznie działać, ale nie tylko mianowicie bardzo poważnym elementem czy bardzo poważną rzeczą, która stoi gra bardzo dużą rolę jest to, że Ukraińcy umieli czy umieją wykorzystać to okno możliwości, które im się pojawiły pojawiło w związku z bardzo, że tak powiem złą reputacją trampa samych Stanach Zjednoczonych ołtarz Otóż w momencie, kiedy prezydent jest atakowany ze wszystkich możliwych stron o to, że z, że jest zaangażowany, w jakich nie te RIA szyn i jego otoczeniu użyta w jakieś niejasne interesy w Rosji o, że być może tutaj Rosja wpływała na dno na wybór to oczywiście one, żeby uzyskać w pewną swobodę we wnętrzu musi zaznaczyć tylko że, że jego pozycja wobec Rosji jest pozycją twardą i żaden sposób nie będzie handlował interesami amerykańskimi, a tak jest z Chin Ukrainy jako poprawa wizerunku Trumpowi okładki dokładnie dokładnie i oczywiście bardzo często w historii tak się zdarza chodzi po prostu o to, żeby w tył w tym momencie, kiedy to się zdarza wśród niemieckich było wykorzystać jej chciał powiedzieć, że Ukraińcy umieli to wykorzystać za chwilę wrócimy do rozmowy, ale on włączenie ich różni od gór i Jakub Janiszewski ze mną studio Bogumiła Berdychowska rozmawiamy o Ukrainie o Ukrainie jak choćby w czasach trampa powiedzieliśmy co przed informacjami o tym, że Ukrainie udało się wykorzystać pewną sytuację w zasadzie wewnętrzną w stanach Zjednoczonych między poszczególnymi aktorami politycznymi Stanów zjednoczonych w kontekście zarzutów o szpiegostwo właściwie w kręgach bliskich Donaldowi Trumpowi Ukraina tutaj wyrasta jako taki pewien element przetargowy, którym tam może poprawić sobie wizerunek, ale dopóki Putin przenieśmy to może bardziej na takie działania doraźne i także w kontekście Rosji to znaczy Rosja też w pewnym sensie o swój własny wizerunek w tej chwili zabiega i zabiega o to, żeby do zbliżenia między Stanami Zjednoczonymi Rosją doszło w pewnym sensie za spotkanie Nagy 20 miało być tego dowodem to miał być w Stambule z całą pewnością było powodzi tych spotkań ma trwać pół godziny, a trwa 1 , 5 godziny i nie jest w stanie go przerwać nawet małżonka 1 z prezydentów, która wchodzi tam właściwie nie wiadomo ciasteczka widziano placówkami KO to oczywiście to to, bo to był pewien sukces natomiast całą pewnością Rosjanie nie mają świadomości i mówię to nie na podstawie tylko tzw. również na podstawie tego co widzę w nich mediach internecie w telewizji mają świadomość, że chwilowo tę potyczkę przegrali ba SI po po ich szczególnie wizycie Stoltenberga właściwie jedyne co mieli do powiedzenia to, że tak naprawdę to wszystko nie ma znaczenia, bo skala pomocy, którą jest skłonny udzielić są już 3 40  000 000 EUR na reforma limity są oczywiście to jest to jest nic tu oczywiście mają raz szybował w, gdyby to były wszystkie pieniądze to tu nie ma o czym mówić jak powiedział 1 z komentatorów rosyjskich 40  000  000 EUR to są 3 wystrzały rakiet na poligonie, niemniej ton tych komentarzy jest tego rodzaju, że w moim przekazie wszedł w przekonaniu Rosjanie Rosjanie są po prostu zdziwieni sprawnością umową w danym wypadku Ukraińców, ale równocześnie można, by sobie zadać pytanie, bo pojawiają się takie przypuszczenia, że jednak wirus Pietia był autorstwa rosyjskiego w coraz więcej natowska Legia jest wdzięcznie nazywa się też nazywano wydawał się do samego początku niemożliwe, żeby aż tak wprost to znaczy nazwać wyrostki wirusa Pietia, jakby była oczywiście nie mamy, żeby było jasne, żeby słuchacze nie odnieśli mniej mylnego wrażenia nie mamy z całą pewnością, że woda niektóre z, które by nam umożliwiły mówienie, że z wirusem został wyhodowany wpuszczony przez przez Rosjan nowym z całą pewnością możemy powiedzieć jedno z, że Ukraina była 1 z celów ataku, że tak pewne efekty tego wirusa, a czy można sądzić, że to jest jakby kolejny rozdział tej wojny hybrydowej to znaczy w sytuacji, kiedy nie pozwala nam układ polityczny układ globalny zadziałać bardziej wprost w Donbasie no to zrobimy coś takiego może to być rzeźba pana pana opinia może być uzasadniona, aczkolwiek wolałabym nie wchodzić 1 takich poziomów gdybania, bo w momencie, kiedy nie mamy twardych faktów w twardych informacji, które by jasno, mówi że z całą pewnością zrobić Rosjanie w to oczywiście można w pchnięciu różnorakie grają Tottenham Gomes tak jest ja to pytam, dlatego że o konflikcie rosyjsko ukraińskim coraz częściej mówi się w takiej tonacji konfliktu zamrożonego to znaczy zaczyna się coraz częściej do dopisywać do tej listy konflikt zamrożony, które Rosja ma w wielu miejscach Rosjan, bo sąsiedzi Grossa sąsiedzi chasydzi rankiem i dzięki polityce rosyjskiej ta dzięki jej staraniom ta re i byli i pytanie czy rzeczywiście tak jest Churchill czy można powiedzieć, że to co się dzieje w tej chwili na linii frontu po wykazuje, jakiego się ze uspokojenie wykazuje takiej no to właśnie do zamrożenia inaczej jeżeli, jeżeli będziemy traktować ZOMO różnie w ten sposób, iż wprawdzie on ostrzały na linii frontu są absolutnie standard, a niemal codziennie do nich dochodzi, ale że nie powodują zbyt daleko idących szkół, ale że nie giną ludzie nie daj panie Boże masowo to tak mamy do czynienia z klasycznym konfliktem zamrożonym mam wrażenie, że sytuacja jest taka, że Rosja z różnych względów przynajmniej chwilowo nie może przeprowadzić żadnej ofensywy ta nie może tam dorosłość sytuacja z kolei Kijów nie jest w stanie samodzielnie się z tym wszystkim uporać oczywiście być może również w obu krajach są takie środowiska, którym inni to zamożni konfliktu jest na rękę nie wykluczam również czegoś takiego, a ja się sytuacja ma swój 1 na scenie wewnętrznej politycznej ukraińskiej i pani powiedziała o sytuacji Poroszenki, która jest no tak rzeczywiście być może trochę zaskakujące w sytuacji, kiedy mówi o pewnych rzeczach, które nie do końca zostały ustalone natomiast nie zostały w ogóle ustalony natomiast pytanie coś co jakby się dzieje w ogóle z tym tematem tzw. reform ukraińskich prawda czy doc. Marek odwieczne wracający razem oczywiście sukces p t. otwarcie granic w pewnym sensie to ruch bezwizowy to jest duże, że duża rzecz natomiast toteż, jakby wiadomo, że to to jest jakiś element poprawy losu i poprawę sytuacji tym razem udział także z reformami ukraińskim jest tak jak wielokrotnie mówili, że wiele się zmieniło, ale nie masz tak powiem, jakby takiej wiedzy w dacie mamy wiele by dobrze funkcjonujących puzzli, a ciągle nie możemy złożyć się spójnego obrazu związku, z czym tak patrząc zewnątrz czasami może mówić ich i obserwatorzy niezbyt uważnie, śledząc to wisi na Ukrainie w ogóle dochodzę do wniosku, że to miejsce jest oczyszczenie spraw do tak to czy myślę, że najpoważniejsze reformy, które się udało wpły w prowadzić co nie znaczy, że w takiej skali w taki sposób, jakby to należało zrobić test decentralizacja to znaczy z umożliwieniem umożliwienie mnie większego udziału samorządów terytorialnych też może nie byliśmy w każdej z USA samorządu w podatkach przy czym problem polega na tym, że to nie jest automat tylko gdzie przez kilka lat musi być decyzja ministra finansów, ale tak czy owak samorządy od 2 lat otrzymują więcej pieniędzy i tak jak to z samorządami bywa najlepszym przynajmniej w czasie one znacznie lepiej skutecznie potrafią wydawać pieniądze niż 3 dni wiem Kijów czy Warszawa czy coś takiego po drugie, rzeczywiście rewolucją była w dół system ProZorro, czyli tereny systemy dotyczące przetargów wg jej niektórych pod rachunku w czy rachunków w skutek wprowadzenia tego systemu, który został zresztą uznany za 1 z najlepszych w ogóle funkcjonujących na świecie Ukraina zaś 5 8 miliardów ryb i oto jest parę złotych tak i rzecz ostatnia faktura jest nie tylko wprowadzona, ale jest dobrze postrzegana przez Ukraińców to jest reforma reforma policji to jest to, o czym pewnie kilkakrotnie co nie mówiliśmy już w tym studiu mianowicie stworzenie obok czy na bazie czy na gruzach starej milicji nowych jednostek policji, które by, że rzeczywiście nie został od razu stworzy w całym kraju, ale obwód po obwodzie sukcesywnie to zostało zrobione w i to z całą pewnością są sukcesy i to wcale niemałe sukcesy Ukrainy natomiast to, czego nie udało się ciągle zrobić po pierwsze nie udało się zrobić prawdziwej reformy sądownictwa, a to jest po prostu powiedziałabym o 2 i omega od prawdziwych i nieodwracalnych co najważniejsze zmiany w jakimkolwiek kraju w tym również na Ukrainie, dopóki nie będzie tak, że będą sądy niezawisłe i uczciwe to trudno mówić o różnych rzeczach w tym również szkody inwestycjach zagranicznych bo dlaczego ktoś ma wkładać pieniądze, jaki biznes na Ukrainie jeśli ma świadomość, że jutro pojutrze przyjdą z prokuratury postawią zarzuty po boju 3 skorumpowany sąd wyda wyrok, który nie zrujnuje albo spowoduje poważny uszczerbek w 2 w trzecim w budżecie przejście przedsiębiorstwa i rzeczy druga, która się nie udało, chociaż różne rzeczy zostały zrobione mianowicie w SI to nie jest tak jak to sobie tylko tak dla siebie wymyśliłam tylko tak jest również odczucie wg badań społeczeństwa ukraińskiego społeczeństwo ukraińskie ma absolutnie przekonani, że również walka z korupcją to jest coś co się nie udało, pomimo że różne instytucje, które miały być powołane, czyli prokuratura do zwalczające korupcję czy Centralne Biuro Antykorupcyjne to wszystko zostało powołane to wszystko zostało zrobione wprawdzie bardzo długą ławkę Centralne Biuro Antykorupcyjne na czas odpowiednich polis są standardowe biuro Antykorupcyjne były tworzone ponad rok z nutą mówiąc szczerze nikt nie jest to z ich krótki termin w to pomimo tego właściwie do tej pory nie widać konkretnych efektów innymi słowy, gdyby ktoś zapytał, o ile osób zostało już skazanych w wyniku tych organów to trzeba by było powiedzieć, że nikt nie został wskazany ileś osób w tym również deputowanych ludowych jest podejrzewana, ale nawet czy prokuratorowi generalnemu nie udało się w ostatnich dniach była taka spektakularna sprawa z prokurator wnosił o cofnięcie immunitetu dla 2 deputowanych też nie powiodło po prostu rada najwyższa nie podzieliła opinii prokuratora generalnego, czyli takich dużych rzeczy to sądownictwo, które jak mówi jest absolutnie zasadnicza i walka z korupcją też to, o czym Ukraińcy uważają się tu nic nie wydarzyło albo bardzo niewielki dziękuję bardzo Bogumiła Berdychowska publicystka zajmująca się historią Ukrainy stosunkami polsko ukraińskimi państwa mają dość dziękuję pięknie, ale on włączenie ich recykling Olsztyn Igor Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA