REKLAMA

Pogrzeb bez księdza, czyli jak wygląda praca mistrza świeckich ceremonii pogrzebowych (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-13 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mówi Paweł Sulik w naszym studiu goście pani Anna Borowik dobry wieczór państwu wyczerpaną i pan Jacek Borowicz 2 w dobrej wierze państwo było 20 0 ton, a czym się państwo zajmujące taśmę na wizytówkach jak państwo określają toczą się zajmują pojadą nie jestem pewien problem dużo takiej takie sformułowania, że rozmowy będziemy z mistrzami świeckich ceremonii pogrzebowych to jest bardzo dobre sformułowanie tez dokładnie to, o czym się zajmujemy przygotowujemy i Rozwiń » prowadzimy świeckie ceremonie pogrzebowe, czyli ceremonie pogrzebowe nie religijne w Polskim prawie istnieje taka możliwość tak oczywiście w jaki sposób ktoś załatwia czy też z kim państwo muszą najpierw rozmawiać, kiedy państwo przystępują do organizacji takiej uroczystości początek takiej organizacji ma miejsce w zakładzie pogrzebowym, gdzie rodzina zgłasza organizatorowi pogrzebu, czyli zakładowi pogrzebowemu, że no i tym razem nie będzie mszy pogrzebowej ani żadnej innej formy nabożeństwa, ponieważ zmarły lub też oni jako jego bliscy życzą sobie pogrzebu świeckiego taki pogrzeb bywa też nazywany pogrzebem humanistycznym pogrzebem nie religijnym, ale generalnie rzecz biorąc chodzi o to, że jest to ceremonia, która nie jest żadną formą nabożeństwa żałobnego czy zdarza czy znają państwo w sytuacji, gdy rodzina zgłosiła w zakładzie w pożarze chciały mieć taki pogrzeb świecki czy też humanistyczny i okazało się, że nie ma takiej możliwości powiedziano nie nie wiem jak to się robieniem na takiej możliwości zakład pogrzebowy właśnie jest od tego, żeby załatwił taką uroczystość, jakiej rodzina sobie życie nie słyszeliśmy o takim przypadku nawet najmniejszych miejscowościach zakłady pogrzebowe są w stanie dotrzeć do osoby, która zajmuje się organizacją prowadzeniem pogrzebu świeckiego, jeżeli nie mogą do nas się dodzwonić albo my nie możemy poprowadzić uroczystość uroczystości wskazujemy wtedy innego mistrza ceremonii, który na tamtym terenie prowadził uroczystość porozmawiajmy o takiej ceremonii z perspektywy kogoś, kto pierwsza jest żal radioodbiorników pierwsze Bóg słyszy takie możliwości jak ona przebiega wg i czy są jakieś wzorce jeśli jakiś sposób od początku przebiega taka uroczystość wygląda w ten sposób mistrz ceremonii pogrzebowych wchodzi do sali ceremonialnej kłania się przed kata fal kijem, oddając honory osobie zmarłej następnie podchodzi do mównicy i wymienia najbliższej rodziny osoby zmarłej wita wszystkich uczestników uroczystości żałobnej później na miejsce najważniejsza część uroczystości pogrzebowej świecki, czyli wspomnienie jest wspominany co było w życiu osoby zmarłej ważne co kochała czemu poświęca swój czas kreśli się portret zawodowi rodzinny w taki sposób ich w takim stopniu w jakim to jest ustalane z rodziną powstaje indywidualnie tekst na podstawie wywiadu z rodziną i ten tekst jest przesyłany pocztą elektroniczną do autoryzacji, jeżeli rodzina nie korzysta z poczty elektronicznej to dodzwonić się w przeddzień uroczystości do rodziny i ten tekst się czyta, a rodzina, słuchając tego tekstu wprowadza poprawki mówi, że to i to proszę poprawić nataki i tak następnie ten tekst jest jeszcze raz czytamy, żeby była pewność, że to co rodzina życzy sobie to takie będzie na uroczystości i w takiej formie zamknięte FIZ drugą w armii i przywozie tekst na uroczystość później po tym, wspomnienia ma miejsce koncert muzyki klasycznej wykonywanej na żywo przez instrumentalistów, którzy przyjeżdżają na uroczystość pogrzebową świecką repertuar takiego koncertu oczywiście jest również uzgadniane z rodziną tak, żeby rodzina mogła sobie wybrać tę muzykę klasyczną muzykę współczesną czy muzykę, którą ktoś jej zmarłej lubił słuchać to się indywidualnie dobierać tak samo jak tekst później po koncercie mistrz ceremonii pogrzebowych prosi wszystkich o powstanie i udają się na cmentarz na cmentarzu w podejściu do grobu jest jeszcze parę słów refleksji pożegnania, a po złożeniu urny albo trumny w mogile, gdy panowie z zakładu pogrzebowego zamkną drugiej położą kwiaty wówczas mistrz ceremonii pogrzebowych w imię najbliższej rodziny dziękuję wszystkim uczestnikom uroczystości żałobnej za uczestniczenie w ostatniej drodze zmarłego kłania się przed mogiłą przed rodziną przed uczestnikami i odchodzi i tak wygląda uroczystość pogrzebowa świecka, jeżeli są jakieś modyfikacje, bo n p . jest to pogrzeb rangi Państwowej albo żegnamy profesora w mniej to mistrz ceremonii pogrzebowych jego rola ogranicza się do wprowadzenia szli do przywitania wszystkich uczestników uroczystości żałobnej i następnie wyczytuje kolejnych mówców, których WHO, dzięki którym się zażyczyli sobie bliscy, z którymi którzy wolą uzgodnienie, że mają wystąpić, a główną część koncertowa oczywiście pozostaje tak jak w przypadku zwykłej uroczystości pogrzebowej świecki, czyli takiej, w której mistrz ceremonii pogrzebowych prowadzi całość i wygłasza mowę pożegnalną czy to, o czym pan teraz opowiadał to jest gdzieś skodyfikowane czy to Możejek wyglądasz tak jakbym teraz rozmawiał z innymi mistrzami świeckich ceremonii pogrzebowych to oni n p. inną strukturę całego tego wagę wydarzenia, by to pokazali czy też Unia może się nieco różnić, ale istota zawsze pozostaje ta sama czy będzie n p. muzyka wcześniej czy będzie dziś przerywnik muzyczny tak jak najbardziej to jest możliwe często rodzi się ustala, jaki ma być porządek, bo życzą sobie tak to będzie tak jak sobie życzyła rodzina, skąd się, że wobec ten porządek czczony jest jakoś się próbom tę transpozycję religijnych pogrzeb nie nie ma nic wspólnego z naśladowaniem inny, czyli moja żona kolegi imitacją naborze z sobą liturgia kościoła jest zupełnie inna rejon ten porządek wziął się z praktyki wiek bardzo dawnej praktyki, która została ułożona i rozpowszechniona przez Towarzystwo Krzewienia kultury świeckiej, a jeżeli chodzi o Polsce, ale natomiast ciekawe jest to, że na dobrą sprawę na całym świecie podstawowy scenariusz pogrzebu świeckiego jest wszędzie bardzo zbliżony jest tu nie mam namyśli Europy, ale nawet na innych kontynentach tę ceremonię wyglądają podobnie nawet w krajach, gdzie n p. dominuje islam będzie pogrzeb muzułmańskich kompletnie inny pogrzeb katolicki to okazuje się, że świeckie pogrzeby w 1 z drugim kraju mogą być podobne tego jak działają dla biznesu Vistula, ale najważniejsze jest to wspomnień taki, że jeżeli zaistniały jestem pewna, że ich treść byłaby poświęcona zmarłemu i 3, jakie państwo upierają stroje mistrza ceremonii, na której jest lot z 1 800 dziesiątego roku na dobrą sprawę zatwierdzony dekretem jako strój mówcy publicznego jest czarna droga to jest droga wg kroju 1 3 wiecznej togi doktorskiej i to obowiązuje do teraz tak mistrzowie świeckich ceremonii ubierają w takie drogi zawodowy mistrz ceremonii pogrzebowych korzysta z takiego stroju, skąd państwo macie konto wykupuję KE jest uszyta przez co, więc i pierwsza tak nie byłeś też fotografie w tej to jest firma, która szyje również togi prawnicze już się nie zestrojenie na potrzeby uniwersytetów lektoratów natomiast w tej chwili my mamy togi uszyte przez prywatną firmę bardzo ciekawą firmę krawiecką, bo jest to firma krawiecka, która przyjeżdża żywych, ale tylko współpracujących z zakładami pogrzebowymi i zmarłych firma mieści się w Sulejówku i wykonuje takie zlecenia jak przygotowanie strojów żałobnych i przygotowanie strojów dla pracowników firm pogrzebowych i również od wielu lat szyje togi dla Mistrzów ceremonii inni w ich togach chodzą już mistrzowie ceremonii w kilku miastach, zwłaszcza że w niej szli mistrzowie ceremonii pogrzebowych, w których wyszkoliliśmy przyjmują nasze wzory nasz sposób ubierania i inni mają inne drogi, ale ci, których my uczymy mają inne togę wg wzoru 1 3 wiecznego nie tylko jest to kwestia naszego wzoru ubierania przede wszystkim jest to wzór naszego przygotowania i prowadzenia pogrzebu także, jeżeli okaże się, że żadne z nas wie może pojechać do jakiegoś miasta ewentualnie nie możemy przyjąć na siebie zlecenia, bo los tak chciał, że mamy równolegle 2 ceremonie, a jest konieczność wprowadzenia mistrza ceremonii ja wtedy z czystym sumieniem mogę polecić mojego byłego ucznia obecnie kolegę z innego miasta, który wg wzorców opanowanych u nas tak jak wymiata robiła sama przygotuje poprowadzi pogrzeb i jakie najczęstsze błędy popełniają adepci tej sztuki zgadnąć, że może nie wyłączają telefonu komórkowego w nie zadzwonił hip-hop, ale komórkowe to niestety specjalność tzw. przepraszam tutaj państwa na dalszych rzędów, ale to się bierze z tego, że czasami ludzie są w emocjach przywitają się z rodziną podchodzą do katafalku opatrzona trumny lub urnę położą kwiaty witają się z przyjaciółmi po prostu wypadają też głowy i potem jest taki nerwowy moment jak komórka się odezwie, że gdzieś szybko pogonić po torebce, a udało się wywalczyć to państwo nie może na początku ceremonii proszą o włączenie w nieznane no nieźle radzić, bo nie możemy traktować o wyjeździe z założenia, że ludzie wiedzą jak nam się zachować i najczęściej wiedzą na arenie na uroczystościach, które na dobrą sprawę w odbywają się bardzo, że relatywnie rzadko i nie mamy ich w taki i ikonografii przypadnie w filmach to to są jednak uroczystości, które większy triumf ironizował wynajęła mu one wszędzie taki sam to jest tak samo jak w kościele w teatrze tutaj cisza nikt nie powiedział, że mam wyłączyć telefon komórkowy oczywiście, że wchodzę do Radia chcę wyłączam telefon komórkowy to jest tak oczywiste, że krzyż rzadko galeria schody, a na pewno zdarzają się takie sytuacje, że osoby, które przychodzą na pogrzeb świecki pogrzeb przecież my jesteśmy w pogrzebie państwo mówią nie za bardzo widzą państwo nie za bardzo wiedzą jak się zachować rozwagę rodziny nawet na etapie przygotowania, czyli owego wywiadu, który między wspomniał czasem pytają co będzie w co się będzie działo czy będą 3 czy ktoś będzie się spodziewał, że oni mają coś wykonać gdzieś przejście ewentualnie wykonywać jakieś gesty to są pytania związane z tym, że większość osób zna liturgię kościelną i my opowiadamy jak taki pogrzeb wygląda i tłumaczymy, czego rodzina w dniu pogrzebu może się spodziewać w sali ceremonialnej często są słowa krytyki po tej ceremonii przychodzi ktoś mówi inaczej zawsze wyobrażałem wyobrażałam tu nie ma takiej atmosfery no szkoda, że to mnie jest tak jak inne są bardzo rzadką, chociaż zdarza się, że ktoś zwraca uwagę n p . wie pani to by było lepsze, gdyby było mniej muzyki, ale ja wtedy tłumaczy, że wpły w na muzykę podobnie jak na każde moje słowo mają najbliżsi zmarłego, więc jeżeli koncert dla kogoś był w jego odbiorze zbyt długi taki być musiał, bo widocznie tego życzyli sobie najbliżsi to tak, ale z drugiej strony są takie sytuacje, że ktoś inny w trakcie ustalania tych wszystkich elementów nie za bardzo jej państ w już sugerują, że nie wie, jaka muzyka pasmo to proponujemy plan jest tak tak tak też nie wszyscy muszą się znać na muzyce i to my podpowiadamy, jaka muzyka będzie tutaj najbardziej odpowiednia 3 zmarły interesował się muzyką, jeżeli nie to najczęściej zawsze pasuje muzyka klasyczna, a klasy trzeciej co dokładnie sekunda rolę w marazm i klasycyzmu romantyzmu, ale tacy artyści tacy kompozytorzy żyje w bazach pastel Belle i kukłę to z baroku Mozart oczywiście Chopin oraz z Narodowym w Azji, a nie raz bardziej współczesnych rzeczy państwo doradzają mu jakiś luźniejsze tych pieniędzy na fali mówi Leszek Dyja Press play w inny jej tata muzyce, która pozwoli na uroczystość związana z tym, że jest pożera wykonane to musi być muzyka, która rozpozna najstarszy na jej zaryzykujemy najmłodszy uczestnik ceremonii przez państwa perspektywy, jaką Mistrzów świeckich ceremonii pogrzebowych w samej uroczystości są miejsca na improwizację czy to dla dla państwa już jest przez to, że państwo też to był już stosunkowo długo wykonują taką pracę czy też jest po prostu schemat, który się wypełnia całą pewnością takim miejskim właśnie element zrewanżować chociażby ceremonię z wczorajszego dnia współpracował ze mną znakomity pianista rodzina wybrała repertuar z tym, że nie do końca wiedząc o tym, że będzie wykonywany 5 utworów państwo wybrali 2, pozostawiając nam dowolność doboru innych utworów i pianista słuchał odczytywanego przeze mnie wspomnienia i wyłapał to, że osoba zmarła urodziła się pod Lwowem i dla mnie było bardzo miłym zaskoczeniem, a podobnie dla rodziny, kiedy jako ostatni utwór, czyli utwór na wyprowadzenie prochów wykonał przepięknie zawadiacko tylko we Lwowie i w no tak, ale czy są w takim razie zaskoczenie w drugą stronę znaczy coś co państwo nie wydają się z tym poradzić ktoś z uczestniczących celom niż jakość zachował także to się wyrywa z schematu i teraz państwo muszą co zrobić czy to jest taka myślę, że wielu słuchaczy Mirosław Czech są windy czy państwa praca jest pracą takiego kapitana statku wszystko jest powodem zmiany idziemy czy też to jest zawsze taki stres sądzimy, że coś wyjdzie nie tak, gdy innych nie to nie inaczej bowiem i ja lubię lekką tremę przed wyjściem na salę ceremonialną, ponieważ jest ono dowodem tego, że cały czas przyjmuje się tym co robi, jeżeli nastąpi dzień, kiedy wejdzie na salę ceremonialną kompletnie bez tremy to będzie sygnał, że powinnam przestać przychodzić na cmentarz raczej zajęci czymś innym to jest taka trema mobilizująca natomiast jeśli chodzi o zaskoczenia rzadko się zdarza, ale oczywiście brak prądu nie może nas zaskoczyć, ponieważ instrumenty są naturalne na co nas fortepian jest zasilany bateryjnie, ale chodzi mi tutaj takie sytuacje jak n p. reakcje zebranych powiem tak nie możemy interweniować biorąc na siebie role pogrzebowego policjanta, jeżeli dojdzie do tego, że z grona uczestników wyrwie się ktoś, kto nie był zapowiedziany, kto kogo czyje uczestnictwo nie było przewidziane, ale znacznie przemawiać i tutaj to przemawiać jest w rolę w cudzysłowie nie miałam taką sytuację, gdzie był konflikt w rodzinie osoby zmarłej i po prostu pewna młoda osoba chciała wykrzyczeć to co jej leży na sercu no cóż zalecił pani wtedy zachować dawne dała za jedyne co mogłam zrobić tak w momencie, kiedy ta dziewczyna zresztą silnie przeżywają to są sytuacje podbiegła do mnie, żądając mikrofonu to odmówić tego mikrofonu, tłumacząc to tym, że jej wystąpienie nie było uzgodnione oczywiście to niewiele pomogło i w tym momencie niestety ona robi to co jej serce dyktuje, a wszyscy czekają na surową miną kota czekają aż to przejęcie czy państwo mają jakiś zestaw ruchów gestów takich sposobów czy nawet tembr głosu czy coś takiego co miałoby nadać ważności tej ceremonii, który jest przecież dla dla dla rodziny no i w dramatycznym dniem, który zapamiętają na całe życie czy czy też państwo mają taki czy państwo zachowa się po prostu naturalnie tembr głosu powinien być ciepły powinien przemawiać powinno zgodnie z oczekiwaniami nie tylko uczestników uroczystości żałobnej, ponieważ im się wydaje, że sami, że jeżeli się mówi wolno to też naśladowanie księdza podczas gdy n p. akustyka wymawia i wymaga powolnego przemawiania, żeby się słowa nie zerwały jej trzeba się przede wszystkim dostosować do sprzętu, jaki jest ich do akustyki wnętrza i to wymusza sposób przemawiania, jeżeli jest takie wnętrze jak tutaj mogę przemawiać szybciej, ale nie za szybko, żeby nie było wrażenia lekceważenie natomiast, jeżeli wnętrze ma pogłos przemawiają wolno tak jak ksiądz w kościele, żeby się wszystko nie jest lało wyjaśnia chodzi o to, żeby powiedzieć dużo tylko, żeby powiedzieć wyraźnie, ale ksiądz w kościele czy ma taką specyficzną melodie nieznana u nas takiej melodii melodii wynika z logiki tekstu tańczyli czy da się tak jak lektor czytający książkę powieść dzieli to zdanie dyktuje melodię nie ma zaś śpiewu księżowskiej ego, który w, których to zaś jest częstą manierą, a często wynika z liturgii śpiewanej nie ma tutaj czegoś takiego jęzor powiem jeszcze 1 rzecz mamy w tej chwili ucznia z Tychów bardzo wrażliwy młody człowiek i on miał właśnie początkowo problemy z ustawieniem głosu z takim odczytywaniem wspomnienia o zmarłym, żeby ono było łatwe nie chcę użyć słowa miłe, bo tutaj nie chodzi o to ale, żeby było łatwe i możliwe do przyswojenia przez bliskich i ćwicząc z tym panem ja wykorzystałam książkę w tłumaczeniu Ireny Tuwim mu rolę w aut z Chełma byczek Fernando po prostu na jednych zajęciach zamiast tekstu wręczyło temu panu tę książkę powiedział usiądź przeczytaj najpierw po cichu zapoznaje się, a potem podejdź do mównicy w sali ceremonialnej i przeczytaj i tutaj nastąpił przełom on w tym momencie zorientował się jak należy przedstawiać wspomnienie o zmarłym tak jakby to było słuchowisko właśnie, dlatego że nie zwracamy się do ludzi w normalnej sytuacji życiowej zwracamy się do ludzi, których sytuacja jest inna kompletnie zupełnie inna od tego co ich spotyka na co dzień jest uzasadniony straty straty, ale tej emocji przez setki lat dotyczył właśnie taki śpiewny trochę nienaturalny głos księdza, a teraz już, że to jest głos kogoś, kto czyta książki jak wielu ludzi czy to pasuje może mu ktoś może zapewniać najbardziej tak nie pasowałoby wręcz taki śpiewny głos księdza byłoby nienaturalne i z drugiej strony nie zależy od księdza oczekiwać, żeby działu księgi liturgiczne tak jak literaturę piękną to jest inny rodzaj pracy jest, więc należy wymagać tego, żeby on czytał w odpowiedni dla kościoła sposób, a od mistrza ceremonii należy wymagać, żeby we właściwy sobie sposób czytał tekst nie powinno być jedno i naśladowaniem drugich, bo to są 2 2 różne zadania czy pytają państwo rodzina z jakich powodów zdecydowała się na pogrzeb nie religijny tylko właśnie świeckim nie ma nic nie wierzyli nam powiedział to wiemy, jeżeli nie to nie my natomiast pytam się jak co ma być prowadzona uroczystość czy mają być elementy religijne czy nie, bo pogrzeb świecki nie oznacza pogrzebu ateistycznego pytam się czy ma być modlitwa, bo n p. ksiądz odmówił myszy i widzę, że chcieliby, żeby były elementy religijne to wtedy uzgadniają, jaki to mają być elementy religijne jest i takie elementy i w takiej ilości jak i jak to jest ustalane z rodziną te elementy są n p. jest krzyż jest modlitwa Ojczenasz tylko, że to wszystko musi być uzgodnione wcześniej z różną nie jest nigdy nasza inicjatywa my możemy tylko starać się wybadać, jakie są potrzeby rodziny natomiast tego typu inicjatywa zawsze musi wyjść od rodziny dlatego też my tak po domowemu między sobą nazwany pogrzeby świeckie pogrzebami szytymi na miarę ciekawym określeń w to musi być poświęcony zmarłemu musi dotyczyć jego życia musi być zgodny z jego światopoglądem z jego poglądami zarazy musi być zgodne z oczekiwaniami jego bliskich, czyli na dobrą sprawę każda taka ceremonia to jest wydarzenie jednorazowe dotyczy tego konkretnego człowieka, który odszedł z tego konkretnego środowiska w tej konkretnej rodziny w radiu TOK FM powiedział, że w przypadku, kiedy ksiądz może mówić n p . te myszy wtedy mistrz ceremonii pogrzebowych oczywiście myszy nie poprowadzi, ale pomnaża prowadził uroczystość świecka, gdzie nadal najważniejszą częścią jest wspomnienie o osobie zmarłej są elementy religijne n p. muzyka może być religijna Ave Maria może być może być Ojczenasz jako modlitwa może być krótki czytanie z pisma Świętego jak najbardziej tak przy czym to również ustala z rodziną wydaje się wybór czy Danii z pisma Świętego i rodzina sobie wybiera w 3 setach 2 czerwca i nie usiłujemy zastąpić księdza to musimy jasno powiedzieć na rodzinie zezwolenia jak ona bowiem rozumieć na potrzeby najbliższych zmarłego są takie są takie miejsca, gdzie nie ma n p. krzyżami, gdzie ceremonię można urządzić państwo znają takie miejsce w polo oczywiście każdy dom pogrzebowy na cmentarzu komunalnym jest dostosowany do przeprowadzenia każdej ceremonii pogrzebowej każdego wyznania krzyż jest dostępny, ale nie jest widoku, jeżeli ma być wtedy jest wynoszony na znoszone do sali ceremonialnej jest, a jeżeli ma go nie być to nie przykładem takiego wnętrza jest chociażby dom pogrzebowy na cmentarzu komunalnym Powązki wojskowe w tym, gdzie nie jest stół ołtarzowy, który nie jest wycofany z wnętrza, jeżeli odbywa się ceremonia świecka, a jeżeli jest w planach ceremonia kościelna rzymskokatolicką wtedy ten stół ołtarzowy jest ustawiany wnętrz oprócz ołtarza jeszcze stoją świece wisi krzyż na konkretną potrzebę jest konkretna aranżacja wnętrza stosowana państwo parę minut temu powiedzieli, że oczywiście nie pytają rodziny z jakiego powodu zdecydowała się na pogrzeb świecki pogrzeb humanistyczny, ale można pośrednio od takich intencjach wnioskować zachowań gestów zasuw czy zdarzyło się państwo pancernego sytuację, że to wyznawcy innej religii niźli rzymskokatolicka z racji tego, że nie było takiej możliwości to zdecydowali się na koncesji na nas na pogrzeb świecki kota tylko tak tak daje natchnienie tak było w najbliższe mogłabym mógł być n p. konflikt w rodzinie był konflikt w rodzinie i byli świadkowie Jehowy i Jehowy byli prawosławni i katoliccy ziemscy wg o obrządku rzymskiego byli i oczywiście inni innym poprowadziłem tą uroczystość w taki sposób, żeby uszanować każdy z tych wyznań, ale zarazem nie było elementów poszczególnych wyznań, ale n p . nie wolno zrobić pewnych gestów, które są w poszczególnych wyznaniach uznane za niewłaściwe n p. pokłon przed zmarłym u świadków Jehowy jest niedopuszczalne, dlatego że pokłon należy się jedynie Bogu trzeba o tym, po prostu wiedzieć, ale ta ceremonia, której Jacek mówi była swoistym kompromisem po prostu ta rodzina on uzgodniła między sobą, że dobrze nie będzie to nabożeństwo w mojej religii, ale również nie będzie to małżeństwo twojej religii ani twojej, czyli musimy tutaj zastosować czwarte wyjście i tym wyjściem było właśnie prowadzenie pogrzebu przez mistrza ceremonii pogrzebowych wizja raz nie mogło być stwierdzeń typu odchodzący na zawsze z naszego grona tylko odchodzących z naszego grona kiedyś się spotkamy trzeba po prostu uważać na słowa wiedzieć, o czym się mówi i czego ci ludzie oczekują krótko mówiąc świecki mistrz ceremonii pogrzebowych, choć najczęściej prowadzi pogrzeby ateistów agnostyków po winien być obeznany ze liturgię pogrzebową najczęstszych w swoim kraju wyznań, bo jeżeli przyjdzie mu stanąć przed takimi uczestnikami jak właśnie ta rodzina, o których wspominamy musi wiedzieć nie tylko to powiedzieć, ale niczego nie powiedzieć muszę wiedzieć, jakie gesty wykonać jakich wykonać nie wolno, ponieważ mogłoby urazić czyjeś uczucia czy zdarzyło się także muzułmańska rodzina tak raz się zdarzyło jej zażyczyli sobie modlitwę Ojczenasz, ponieważ rodzina wyszła z założenia, że dostosują się kulturowo do tego jej miejsca, w którym ma miejsce pogrzeb i pomimo że to był pogrzeb muzułmański i jak najbardziej były elementy muzułmańskie milicje były też elementy nie katolickie, bo Ojczenasz nie jest modlitwa katolicka tylko adres ulica chrześcijańska katolicyzm jest 1 z odmian chrześcijaństwa jej były też elementy chrześcijańskie, dlatego że rodzina uznała, że skuteczność miejscowego bogach jest wystarczająca do do zapewnienia zbawienia osobie zmarłej w elementy muzułmańskie też aż 19 LO, a niekiedy co ciekawe te wysłuchać również nie orientują jak wygląda pogrzeb muzułmańskich tak dokładnie przyszedł imama nie wygłosił stosowną modlitwę nie było tego dużo, bo uroczystość była świecka z elementami tej giganty religii trudno też jeśli chodzi o ceremonię muzułmańską to tutaj nie tylko sam przebieg ceremonii może być inny, ale przede wszystkim też chodzi o to co się dzieje przed ceremonią, czyli są pewne wymogi religijne dotyczące przygotowania ciała zmarłego no to oczywiście już odbywało się poza naszą obecnością pod takim w głowie stereotypach to państwo zaraz powiedzą, że to jest stereotyp Panny w bliższej czy dalszy praw kojarzą mi się świeckie humanistycznym pogrzeby raczej z urną z prochami aniżeli stronom tak tak dobrze się tak nuda kojarzy pogrzeb świecki innej części hali odbywa się w obecności prochów osoby zmarłej tak po prostu najczęściej jest powiedzmy, że to jest nawet 80 % pogrzebów świeckich to pogrzeb po kremacji na a dlaczego tak jest jak można byłoby się zapytać, dlaczego osiedle białe kamienie rowery i urna kojarzą się jakoś ze sobą kojarzą się taka fanki taki stres dobrze pan nazwał stereotyp słowo stereo oznacza umacniamy starają Stal Stelmet Stec asteroidy itp oznacza uderzenie mocne uderzenie stereotyp właśnie powoduje coś takiego, że w danej kulturze te rzeczy się łączą łączy się urna higiena osiedle strzeżone w Wilnie i Love not tak jest, dlaczego tak jest nie czy jest to myślę przeja w pewnej postawy ogólnej wielkomiejska pewne za manifestowanie poglądów może podkreślenie inni swoistej racjonalizacji życia szukałabym w tym kierunku, a więc w świątyni racjonalizacji również obrzędy związane ze śmiercią tak tak jak już tak czy to jest także w ryby zdarzało się państwo podczas kariery spotkać z jakimś księdzem, który krytykował państwa mówią, że no co to są za wymysł co zasłona pomysł stadninie ani nie ani też często współpracujemy z księżmi i księża nie krytykują uroczystości pogrzebowych świeckich mało tego uczestniczą w takich uroczystościach w jako element religijny wtedy ja nie mam n p. elementów religijnych, bo taka jest Wola rodziny czasami się zdarza w ten sposób, że mistrz ceremonii pogrzebowych uczestniczyli w mszy, jaką osoba, która w sposób profesjonalny przeczyta wspomnienie i oczywiście jest to uroczystość rzymskokatolicka z z tym elementem wszystko zależy od rodzinnej i jak i ile i czego będzie na uroczystość, bo jak rozumiem po ceremonii świeckiej humanistycznej a kiedy jest grób to on powinien wyglądać poza znakiem krzyża tak tak samo jak wszystkie inne grozi albo jeśli jest miejsce na urny to ono powinno wyglądać tak samo tylko tym jak symbol krzyża razem czy to nie jest rozstrzygające czy czas też nie jest rozstrzyganie zdarzają się pogrzeby świeckie, gdzie zarówno na klepsydry jest symbolem krzyża jak inne samej trumnie jest symbol krzyża rzeczywiście w większości wypadków jest inna klepsydr zieleni w nekrologu używany Storożyński symbol palemki, a konkretnie jodłowe gałązki, który jest bardzo stary symbol taki gałązki były starożytnym Rzymie zawieszane na drzwiach domu, gdzie ktoś zmarł i to był sygnał dla wszystkich przechodzących, że tutaj rodzina straciła kogoś bliskiego stąd się wziął ten symbol nagle w Cedrach na nekrologu ach, i on rzeczywiście towarzyszy klepsydry nekrologi świeckim dziś natomiast krzyż jest często oznaczeniem, że tutaj jest grób tato ile jest czasem jest tak traktowany niekoniecznie zrozumiany jako symbol religii chrześcijańskiej tylko właśnie raczej jako oznaczenie grobu może się komuś kojarzy ze śmiercią blach Somalii bierze się też kosz powiedzenie, że ktoś na czymś postawił krzyżyk prawda czyni, że czegoś zrezygnował lub kto zakończył prawda mamy mamy takie sformułowanie nawet 3 już kiedyś również nie był znakiem chrześcijańskim był wręcz schowany przez pierwotne chrześcijaństwo jest wybierany krzyż stał się znakiem chrześcijańskim dopiero w czwartym wieku naszej ery wtedy, gdy święta Helena matka Konstantyna wielkiego odnalazła krzyż w ramach poszukiwania religii, ale wcześniej ich zresztą o tym, mówi Apostoł Paweł Przybysz był elementem wstydu porażki śmierci haniebny i tak jak szubienica mówi też był rodzajem szubienic chciałem wrócić do takiej Barbarze wymierzonej postaci państwa pracę mianowicie, kiedy przychodzą szczególnie dbać i konser w konserwatywnie nastawieni członkowie rodziny na pogrzeb i okazuje się, że ceremonię poprowadzi kobieta czy ty bywał także szansę na nie byłem tyle razy na pogrzebach pierwszy raz widzę, żeby kobieta oczywiście, że to się zdarza jadamy żartuje, że kiedy idę przez cmentarz prowadzący kondukt wtedy, gdy przed karawanem za mną jedzie karawan z ciałem lub prochami zmarłego za karawanem idzie rodzina każdy się ogląda i tak sobie myślę no proszę jak idę chodnikiem to niema takiego powodzenia, ale z drugiej strony ktoś z nas może powiedzieć halo halo 2 w kościołach protestanckich kobiety w liście jak najbardziej Natalia Kurzawa z wadami, dlatego że w Polsce akurat tych kościołów protestanckich z lat wojny czy też wiernych kościół protestancki jest relatywnie niewielu tak skoczę to nadal dla nas jest jednak zaskakujący co więcej w pierwotnym kościele chrześcijańskim również kobiety stawały za ołtarzem i jezdni, który w pismach z nowego testamentu są genialne nie za to, że występują tylko, że występują śle to znaczy, że występowały później kobieta została odsunięta od posługi chrześcijańskiej w innych rolach kobiet jest całkowicie oczywiste w każdym aspekcie życia również w tym jak to wygląda odbędzie się także słuchaczy czekają na te pytania państwa być może dałoby myślałem, że musi je zadać mianowicie czy państwo biorą opłaty za brakło aż 1 jedno cennik jest znany czy też to jest łaska w jaki sposób wygląd mistrz ceremonii pogrzebowych podobnie jak adwokat pobiera pieniądze jest konkretna stawka im wyższa klasa mistrza ceremonii pogrzebowych podobnie jak w przypadku adwokata tym wyższa gaża cena takiej uroczystości w dużym stopniu zależy też od życzenia rodzinie względem muzyki, jeżeli jest 2 nogach szykowania kraje bogatsze skład muzyczny wtedy uroczystość jest droższy od przypadku wszystkiego innego i również tutaj zależą od klasy muzyków tak jest jak ze wszystkim uroczystość taka zazwyczaj jest nieco tańsza od uroczystości pogrzebowej w kościele rzymskokatolickiej, ale my zależy przede wszystkim od tego, czego rodzina oczekuje odsuwali oczywiście na naszych kilkunastu kolegów rozsianych po całym kraju ja nie mogę teraz podać konkretnej kwoty ich gry w każdym razie liderem w rozumieniu zazwyczaj są 300 montaż 7 zależy, jakie są orzeczenia o kilkanaście osób ty tyle osób w Polsce lat powiem tak taka podaż pokrywa popyt, a jest państwo mają wiedzę jak to wygląda n p. z innych krajów europejskich czy taka w Czechach jest bardzo dużo pogrzebów świeckich, dlatego że Czechy przeszły swoistego rodzaju kulturkampf dziewiętnastym wieku tam była religia katolicka i protestancka Teligi się zwalczały później przyszło zobojętnienie i przyszedł i przyszła obrzędowość świecka również w dziedzinie ślubów co więcej, gdybyśmy bardzo chcieli znowu spojrzeć wstecz w pierwotnym kościele w chrześcijańskim nie było pogrzebów chrześcijańskich były pogrzeby chrześcijan nie dzieje w nowym testamencie nie natkniemy się na obrzędy chrześcijańskie pogrzebowe natkniemy się jedynie na głoszenie słowa Bożego w aspekcie śmierci chrześcijanina i podobnie swoje w przypadku w przypadku pogrzebu świeckiego na dobrą sprawę, że nie ma czegoś od szczepień, czego to jest po prostu pogrzeb nie religijne poniekąd tak jak dawne ogrze sam Jezus nie został pochowany z księdzem w 2 latek miał pogrzeb świecki chętnych, ale w międzyczasie, gdy dzwonią do nas nasi słuchacze i słuchaczki, jakie to są zadzwoniła pani Elżbieta zasiada z pytaniem co jeśli osoba niewierząca ma miejsce na cmentarzu na przód ewangelickim albo katolickim w grobowcu rodzinnym, bo rodzina była wierząca czy w takim wypadku możliwa jest świecka ceremonia na cmentarzu danego wyznania pani Elżbieta mieszka w Warszawie i mam dla niej dobre wieści o dłuższe cmentarze ewangelickie jak najbardziej współpracują ze świeckimi mistrzami ceremonii i takie ceremonie na tych cmentarzach się odbywają trud to co znaczy, że inne cmentarze niewymienienie współpracują współpracują nie ma żadnych kłopotów z tym nie zdarzyło nam się, żeby jakikolwiek był kłopot, że odmówiono uroczystości pogrzebowej świeckiej na cmentarzu wyznaniowym, jeżeli rodzina ma grób to oczywiście i mistrz ceremonii pogrzebowych jest puszczany natomiast, jeżeli jest także zamawia sobie rodzina świecka, że tak się wyrażę niezrzeszona religijne w 1 cmentarzu wyznaniowym chce wykupić miejsce i jak najbardziej zleje zarządca cmentarza wyznaniowego może i często odmawia takiej rodzinie pochówku na tym cmentarzu, ponieważ cmentarz jest wyznaniowy niech się stało, że państwo szybko zajęli czymś takim jak świeckie prowadzenie po ziemi myślę, że to nie będzie bardzo rzadka odpowiedź jak większość z sytuacji w życiu przez przypadek początkowo zajmowaliśmy się oprawą muzyczną ceremonii w różnym charakterze i w ten sposób natknęliśmy się na ceremonię pogrzebową świecką pracowało wówczas w Warszawie 2 Mistrzów ceremonii niestety obaj ci panowie już nie żyją ich właśnie, wykonując oprawę muzyczną do takiego pogrzebu nie zauważyliśmy różnice zauważyliśmy scenariusz dowiedzieliśmy się wówczas sami o tym, że w ogóle istnieje taka forma pogrzebu w szczycie nie ma związku z państwami innym nastawieniem do religii albo z państwa świata pod światopoglądem zdecydowanie mniej ciekawym i byłem przekonany przy czym, w którą był Żydem to znaczy, jeżeli ktoś się spodziewa po mistrzu ceremonii, że to będzie wojujący ateista to muszę rozczarować schematy, a praca uczy szacunku dla wszelkich postaw dla każdego światopoglądu i jak zawsze powtarzam, że pogrzeb świecki jest z pogrzebem, który odbywa się w pewnym środowisku, jeżeli jest ono ateistyczne będzie to pogrzeb w pełni ateistycznym, ale najważniejsze nie zapominajmy o tym jest zmarły to ma być o nim to ma być dla niego to ma być zgodny z jego światopoglądem natomiast to w to wierzy lub nie wierzy mistrz ceremonii nie ma znaczenia mistrz ceremonii jest narzędziem on ma to zrobić profesjonalnie dobrze ma spełnić oczekiwania rodziny, jeżeli mistrz ceremonii podczas pogrzebu zaczął prezentować swój światopogląd niezależnie od tego jaki on był ideowym potraktowała jako ogromny nietakt po prostu nie wolno zapominać, że ja nie jestem gwiazdą to nie jest moje przedstawienie moje 5 minut gwiazdą jest zmarły ci ludzie, którzy przyszli na pogrzeb przyszli dla tego człowieka i dla jego bliskich nie dla mnie, jeżeli oceniają, że jest to robię dobrze, że ja to robię nie wiem co więcej pięknie wzruszająco jakoś tam jakoś tam to jest mi bardzo miło, ale ja nie mogę zapominać o tym, że to nie jest afisz, że uwaga dzisiaj Anna Borowik o godzinie dwunastej w wielki sho w nie jeżeli, jeżeli tak zawsze traktować swoją pracę to znowu to jest dzwonek, żeby zostać w domu już nie pojawi się na razie powiedzieć więcej, że pogrzeb świecki to nie jest nie tylko pogrzeb nie religijny to również nie jest pogrzeb ateistyczny to jest pogrzeb bez ideowy co jest tego narządu wodą to jest pogrzeb ustalony w taki sposób w jaki sposób ustala się z rodziną nie ma ogłoszenia żadnej idei ani w szczecińskiej Aninie chrześcijańskiej co ma być wygłoszone to co jest najważniejsze osoby zmarłej natomiast elementy mogą być takie lub inna, ale jeżeli zmarły był stuprocentowym ateistą oczywiście, że to powiemy w podwieszanym warunki, jeżeli rodzina fali drożyzny w 2, jeżeli był agnostykiem, czyli uważał, że poznanie takie czy inny nie jest możliwe i rodzina chciałaby, żeby to padło to te słowa padną, ale bliżej było nie było Bartek z racji, że rodzina powodzian to to był ewidentnie diagnostyki to, że to powiedzieć, bo Dariusz marszałek w sytuacjach na jej życzenie tak jak Małysz tak o inaczej powiem mistrz ceremonii pogrzebowych jest osobą prowadzącą uroczystość pogrzebową świecką, ale nie jest nauczycielem czy jak inni kogoś na żadnej idei nie przekonujemy do żadnych idei nie usiłujemy na nic nam wrócić, ale jednak jest coś takiego czynienie rzeczy państwo przez lata wykonywania tej pracy dzięki takim chociażby sytuacje, o których państwo powiedzieli, czyli że rodzina aktora jest ich częściowo to są rzymscy katolicy częściowo prawosławni częściowo świadka Jehowy i trudno czy nie nabiera się jak już takiego przekonania, że jednak te wszystkie religie są takie relatywne i człowiek nie popada w taki automatyczny, ale teraz już zaczynamy mówić o nas czyni to co robimy po godzinie szesnastej zaczyna być istotnym atutem jest od ósmej do szesnastej, ale jesteśmy, ale decydować nie tylko włącznie świeckimi mistrzami ceremonii rozmowami w konkretnym zadaniem jest obraz naszych klientów tak, ale robimy to jest bardzo profesjonalna odpowiedzialna jednak jako ludzie wszyscy mamy coś takiego, że nasze doświadczenia jak kształtują nas zmieniają czasami naszym mieście, gdzie pasy nie mają też, że ktoś powiedział po pogrzebie świeckim, które poprowadziłem w kaplicy ich Rembertów, że podobał mu się pogrzeb świecki, ponieważ nie odbierał nadziei chrześcijańskiej tak, ale to jest tutaj znowu pewna indywidualna ocena pewnego konkretnego pogrzebu na państwowe nie wpływa nie to znaczenia, bo mamy swoje poglądy, które mamy dla siebie tak nie jest nim ksiądz nie musi być człowiekiem wierzącym spodziewamy się, że ksiądz jest osobą wierzącą dobrze jest w wieżowcu albo rozwiewają wierzę, że ich bieżącą natomiast mistrz ceremonii pogrzebowych świeckich nie musi być osobą niewierzącą w swych Mistrzów, których jawne mam przynajmniej 2 to są ludzie zdecydowanie wierzący i jedynie z wieżą 1 jest trudna, że dobrze na tej zdrową, któremu czasami mówimy nie masz człowieku podstaw do tego, żeby być człowiekiem niewierzącym, ponieważ nie skończyłeś teologii w antologii China dlatego dla innych w kardiologii czy do tego nie uprawnia oparty jest w PKOB w bardzo blisko tego co któryś ze starożytnych powiedział, że jest nowym świecie, żeby odpowiedzieć na pytanie czy Bóg jest i bardzo mądrze powiedział, a cóż możemy więcej powiedzieć tak jak my możemy się potem oburącz podpisać z możliwości spowiedzi cokolwiek innego, gdy mówimy o wierze ani o wiedzy tak, kiedy ich wiedza zastąpi wiarę wówczas nie będzie wiary w do panów przynajmniej barykady Hiszpan David Bowie ciasto z Legią był pan osobą wierzącą z kolei pani mówi w ten sposób, by pani była osobą niewierzącą pamięta, choć systemy państ w tego nie zdradził świat pamięta, ale sam też superego jak i każda wersja baranka była z badań jest nie tak tamten jest nie taki i Adam Denis szmatki w związku z tym namalował pudełkowych w tym pudełku podział jest baranek baranek jest taki, jakiego ty chcesz w to taka filozofia to tak, ale z drugiej strony mówimy też w rzeczywistości tak dojmujące i takiej realnej emocjonalnie dla ludzi, którzy zjawią się na takiej uroczystości, że tam nie ma dyskusji rynek dalej wszystko jest po prostu czyste uczucie tragedia strata kogoś bliskiego torysom media prawda prawdziwy jest ten ma taki test ten moment, kiedy albo coś mi pasuje albo coś nie pasuje albo rzeczywiście te gesty ta symbolika jest na miejscu albo nie jest na miejscu pasmem bardzo trudną pracę mamy bardzo oszczędne gesty tak jest to ukłon spokojny o wolne wejście na podium tak, żeby nie było wrażenia jakiegokolwiek pośpiechu nerwowości i zaczynamy prezentację natomiast nie ma nie ma tu gestów od rodziny nie oczekuje się, żeby stawała, żeby uczestniczyła w jakiś liturgii liturgię w ścisłym znaczeniu tego słowa, czyli osobą działającą pośród ludu, czyli etos i argon jest jedynie mistrz ceremonii pogrzebowych od ludzi nie oczekuje się jakichkolwiek gestów liturgicznych w czas skończyć naszą rozmowę, chociaż powiem szczerze, że pewnie i słuchacze i jeszcze mam bardzo wiele pytań do państwa takich, które rzeczywiście się rodzą w sytuacji, kiedy po niecałej godzinie naszej rozmowy uświadamia stworzył świat rzeczywiście jest procesem bardzo bardzo skomplikowany, a czasami bardzo bardzo prosty zależy, jaki świat jest trójstronnego chiński tak o oświetlić dziś rozmawialiśmy z panią Anną borowiki z panem Jackiem Fedorowiczem bardzo państwu dziękujemy dziękujemy dziękujemy dziękowałem mistrzom świeckich ceremonii pogrzebowych PiS dziękujemy dziękujemy dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA