REKLAMA

To koniec Sądu Najwyższego w takim kształcie, jaki znamy - Michał Laskowski, rzecznik SN w rozmowie z Jackiem Żakowskim

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-14 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:46 min.
Udostępnij:

Od zawsze jestem sędzią. Nie wiem, czy będę w stanie heroicznie rzucić pracę. Myślę, że zostanę przeniesiony w stan spoczynku. Nie sądzę, aby w Parlamencie doszło do istotnych zmian. Nie liczę też na prezydenta Dudę - mówił Michał Laskowski, rzecznik Sądu Najwyższego, w Poranku Radia TOK FM.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM widział pan Jacek Żakowski jest piątkowy poranek TOK FM 2 6 premier poszedł jesteś ze mną sędzia Sądu Najwyższego Michał Laskowski rzecznik Sądu Najwyższego dzień dobry panie sędziom dzień dobry to już koniec koniec Sądu Najwyższego to w tym kształcie, jaki znamy to koniec to tu nie będzie już taki sam Sąd Najwyższy to nie będzie też taki Sąd Najwyższy, jakim jest mowa w konstytucji, bo to będzie ona będzie to będzie organ, którym będzie Rozwiń » się nazywało Sąd Najwyższy, ale będzie w pod wieloma względami pośrednio lub bezpośrednio zależne od woli Ministerstwa Sprawiedliwości nie, mówi że zapisane w tym projekcie że, że sędziowie mają orzekać wprost pod dyktando ministra sprawiedliwości, bo takiego zapisu oczywiście nacierali niemal literat, ale będą różnego rodzaju mechanizmy powodujące, że po pierwsze, będą w tym Sądzie Najwyższym tacy sędziowie jakich wybierze mniej czy bardziej pośrednio minister, a po drugie na tych nawet sędziów będą może będzie można wpływać w różny sposób albo dając im dodatki tego sędziowie Izby dyscyplinarnej to co spowoduje, że będą zaledwie 6 6 % więcej albo straszą z tą Izbą dyscyplinarną nowo modele odpowiedzialności dyscyplinarnej bardzo się zmieni ona będzie taka bardziej restrykcyjne czy rygorystyczna jak robić w życiu też adwokatów w tym trybie crossu i tak non w pewnym sensie zawsze dotyczyłaby Sąd Najwyższy rozpoznaje także teraz kasacje w sprawach dyscyplinarnych adwokatów innych zawodów prawniczych, a także lekarzy położnych i tam jeszcze paru innych grup zawodowych w no dobrze czy pana zdaniem jest taka możliwość, żeby ten projekt z został w toku prac parlamentarnych dostosowany do wymogów konstytucji, obserwując sekwencję wydarzeń ostatnich powiedzmy 6 z 8 miesięcy to ja takiej wielkiej nadziei nie widzę osobiście, bo widzę, że jest wielka Wola i determinacja, aby zrobić to po swojemu, czyli wzmocnić niezgodnie z konstytucją wzmocnić władzę wykonawczą przy czym zmierzać w kierunku jakiś jednolitej władzy w państwie i decydenci, czyli większość parlamentarna no jest z jak Zjednoczone nie cofa się, więc nie sądzę, żeby tutaj w parlamencie doszło do jakichś istotnych zmian może do jakichś drobnych korekt nie bardzo też liczyć na prezydenta gaz z panem dalej będzie ze mną osobiście to sądzę, że zostanę przeniesiony w stan spoczynku takie mam przeczucie, aczkolwiek może się mylę może minister Ziobro uznał, że jestem 1 z tych, którzy powierzyli wykonywanie władzy sądowniczej w Sądzie Najwyższym i to jest też coś co jest absolutnie jest przyjęcie do pana taka propozycja, żeby się o jego to będzie poważny dylemat powiedziałbym moralnej czy etyczne, bo trudno zinterpretować ten przepis nie bardzo wiem, czyja będę miał jakieś inne pole manewru poza zrzeczenia się w ogóle stanowisko sędziego czy ja będę mógł odrzucić te propozycje czy też zostaną przeniesione stan spoczynku i potem mogą skorzystać z propozycji ministra Boni albo zostać w tym stanie spoczynku będzie nie wynika z ustawy z filmu ja tego tak może ja to źle czytam, ale do końca tego nie rozumiem natomiast gdybym nie miał wyboru to muszę powiedzieć, że to będzie dla mnie trudna decyzja była od zawsze jestem sędzią to jest moje źródło zarobkowania nie umiem nie umiem niczego innego nie wiem, jaki mógłbym wykonywać inny zawód musiałbym no cóż zachować się heroicznie i nie wiem czy będę w stanie to zrobić, czyli zrezygnować z pracy poza tym jest jeszcze inny wymiar można się zastanawiać się lepiej odejść honorowo tak jak wychodzą posłowie w czasie różnych głosowań czy może zostać i głosować przeci w, czyli nie rozgłaszać zdania odrębne orzekać uczciwie walczyć z Andorą będzie możliwe w w pod rządami nowej ustawy jako ma zostać pokazana w UE wierzę, że będzie jakoś w jakimś tam w wymiarze i wierzę też przecież nawet wymiana jest zmuszony scena będzie mógł być uczciwy w dalszym ciągu mam nadzieję, że tak będzie inna, gdyby tak miało nie być na to, że w ogóle koniec wszystkiego koniec władzy sądowniczej, bo te nie będą żadne sądy tylko domeną jakieś organy, które będą orzekały zgodnie z czyjąś złą wolą tyle panie sędzio jak to wpłynie na sytuację zwykłego człowieka tzw. zwykłego człowieka, który ma sprawę w sądzie myślę, że to może wpłynąć, bo po pierwsze, poziom zaufania do sądów i tak był nadzwyczajny przez konsekwentną i uporczywą powiedziałbym kampanie propagandową cel ten poziom zaufania spadł jeszcze niżej myślę że, gdyby taką kampanię prowadzić wobec profesorów Uniwersytetu przy czym się, że to też byśmy znaleźli 6 przypadków haniebnych tak byśmy je w kółko powtarzali o nich i ten poziom zaufania także bezpłatna, ale mamy taki efekt, jaki mamy, więc to już jest sytuacja, w której przeciętny człowiek tego zaufania specjalnie nie ma jeśli jeszcze sędzia będzie w w wielu sytuacjach, gdy zależny od ministra albo zacznie się zastanawiać czy jeśli ja wydam takie albo inne orzeczenie to będzie dla mnie osobiście dobrze, bo źle jak kiedyś, orzekając w sprawie Romana Polańskiego rozpatrywał kasację ministra sprawiedliwości do głowy mi nie przyszło, że miał orzekał przeciwko ministrowi sprawiedliwości albo za ministra sprawiedliwości natomiast teraz boję się, że część sędziów przynajmniej gdzieś tam zacznie świtać w głowie na czym może jeśli ja orzeknie tak albo inaczej to nie awansuje albo mnie gdzieś przeniosą albo powierzonymi im rozejść, a rozum sędziemu Sądu Najwyższego coś takiego będzie groziło rzeczywiście mamy nadzieję, że nie, ale znowu jeśli będzie także będą prezesi całkowicie jak był wybrani sprawia, że przez ministra tak czy przez organ władzy wykonawczej, bo poprzez KRS tak się stanie w gruncie rzeczy no to oni mogą też stosować najróżniejsze metody na to, żeby wpływać jakoś tam sędziego no o obawie o obawia się, że jest to możliwe, aczkolwiek mam nadzieję, że tak się stanie, ale teraz, gdy nie stanie się pewnie my 11  000 spra w to mniej więcej rozpoznaliśmy w ubiegłym roku na pewno Sąd Najwyższy Sąd Najwyższy w najróżniejszych kategorii i tam stopniu nakładu pracy i oczywiście władza wykonawcza czy politycy czy ktokolwiek, kto mnie interesuje się większością tych spra w są zwykłe sprawy samolot cywilny karny tak terminal jest jakaś grupa spra w takich wrażliwych to w takich, w których jednak to zainteresowanie jest ich tam n p . w tym projekcie jest taki przepis, który art. 6 2, który mówi, że to prezes sądu ustala skład rozpoznający daną sprawę i przydziela sprawy temu składowi no, więc bardzo łatwo można sobie wyobrazić, że pewne sprawy będą trafiać do pewnych sędziów, ale i to jest coś, z czym PiS -u to sztandarowa walczył z miesięcy mówią rzeczy losował wozie musi być ten system przypadkowego przydziału spra w takie taki został do ustawy o ustroju sądów powszechnych wbudowany, a z kolei w Sądzie Najwyższym będzie dokładnie odwrotnie, czyli będzie prezes zdecydował, czyli łatwo sobie wyobrazić, że można wybrać sobie skład odpowiadający danej sprawie i to po tak może to wpływać na konkretnego obywatela, czyli ten młodzieniec, który wjechał domów samochód pani premier albo samochód pani premier wjechał w jego samochodzie nie wiem jak było to teraz stanie przed sądem kiedyś być może na samym końcu przedsądem najwyższym i wszyscy będziemy się zastanawiać czy wyrok, który został wydany w tej sprawie to zostało wydane, dlatego że został dobrany taki skład i nie chciano zrobić krzywdy pani premier albo albo może będzie to zupełnie uczciwy wyrok i uczciwy sędzia, a my będziemy mieć tylko takie podejrzenia albo będziemy także zastanawiać jak teraz się zastanawiam czytając orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego czy to są takie w pełni bezstronna orzeczenia i to jest takie głębokie przekonanie sędziów czy być może oni po prostu mają takie przekonania prezentują władzy albo jak siedział w Oksfordzie Otóż i to to wszystko razem powoduje, że ja uważam, że lepiej mieć sądy co, do których takich podejrzeń nie ma i przez wiele lat teraz takich sytuacji nie było to znaczy nie łączono ja przynajmniej się z tym nie spotkałem jakąś większą skalę i kształtu orzeczeń sądowych z przekonaniami politycznymi z oczekiwaniami jakiś tam partii rządzącej opozycyjnych czy jakiś inny teraz się to zaczyna dziać i to jest bardzo złe 1 z takiego punktu widzenia, realizując dla potencjalnych sprawców n p . albo liczyć na małżeństwa jak na tzw. bezkarność ufać tym sądom jak mają wierzyć w ich autorytet tak podporządkowywać się orzeczeniom dodał używać tak, aby ich konstytucja, mówi że wraz z, że prezes Sądu Najwyższego jest wybierany na kadencję w nie mówi o przerwaniu tej kadencji, gdyby ta ustawa weszła w życie, która mówi co innego kraju będzie mieć 2 prezesów Sądu Najwyższego z punktu widzenia prawnego czy objawy szef MON konstytucja niby działa bezpośrednio w nutach moje wydaje się logiczny wniosek, że nie można przerywać kadencję, która jest zapisana w konstytucji przerwano ją w odniesieniu do członków krajowej rady sądownictwa i teraz w stosunku do pierwszego prezesa Sądu Najwyższego tam jeszcze wbudowano w ten projekt inne przepisy, które wyraźnie są jak były adresowane do pani prezes firmy związane z limitem wieku tak stany tym limitem przechodzenia w stan spoczynku i to wszystko co spowoduje zapewne tak mi się wydaje, że pani pierwsza prezes przestanie być pierwszym prezesem także zostanie i to będzie legalny wbre w konstytucji winno legalne chyba nie będzie będziemy mogli się zwrócić do Trybunału Konstytucyjnego z pytaniem tak czy jest legalne zobaczymy co Trybunał odpowie, ale co możemy więcej zrobić no ja jakichś ROD no no właśnie też nie wiem nie nie wiadomo co można robić po prostu wobec siły, że tak, by milczą prawa jak temu mawiali Rzymianie w Malenie obywatele obywatelom niedziela 1 6 lipca piętnasta poseł obywatele w my to wszystko się nie podoba nam boleśnie, choć dyskretny pytanie pani to od maja 2 0 1 4 kiedy, bo rozwalenie węgierskiego Trybunału Konstytucyjnego przyjechał do Warszawy Viktor Orbán był fetowany przez Sejm Senat na wspólnym posiedzeniu nikt nie krzyknął dyktatura dyktatura nie znalazł się 1 sprawiedliwy poseł, który wykrzyknął demokracja demokracją w co to takiego teraz jest ich zdjęcia jak pan teraz o tym, myśli czuje pan wstyd za polską klasę polityczną w zloty oczywiście trudne pytanie jak wiara w trochę się wstyd za to co się działo w ostatnich latach uważam, że mamy tutaj duży grzech zaniedbania, czyli sędziowie i politycy i wiele wielu z nas zaniedbania względem takiej edukacji konstytucyjnej uświadamiania ludziom, że to nie są takie oczywiste sprawy, że to nie jest raz na zawsze danych nikt tego nas nie pozbawi życia bronić pewnych wartości konstytucyjnych tłumaczenia tego, z czym są sądy czym są inne instrumenty demokracji tego chyba zabrakło i tego za to się, jakbyś ty ze tak boję się, że to przynosi teraz takie efekty, jakie przynosiła przynosi w postaci długu to przynajmniej obojętności bardzo dużej grupy społeczeństwa na to co się dzieje to jest jakby to smutne tak myślę, że może jakoś tam winę za to ponosimy, a może to jest efekt historia może orzec rośnie jeszcze jakiś takiej potrzeby posiadania osoby, która sprawuje silną władzę i wierzymy żonaty mający władzę to rozwiąże wszystkie problemy ja w to nie wiesz co znaczy nie wierzy w to, żeby wymiana kadr sama w sobie i takie jednoosobowe kierowanie wymiarem sprawiedliwości spowodowała, że stanie się tym wymiar sprawiedliwości właśnie sprawiedliwy sprawny wydajny i że wszystkie bolączki się skończy we wrześniu Sąd Najwyższy miał rozstrzygnąć czy pani sędzia Przyłębska jest prezesem Trybunału Konstytucyjnego to jest sprawa przez poprzedniego prezesa w założonym ICO możemy na razie pracujemy normalnie wykorzystali błąd przyspieszy, zanim Sejm uchwali ustawę, żeby to ważny wyrok jednak wydać Kamiński druga sprawa tak niskie w sierpniu w ATA druga sprawa jest 12 września jedno przyjęliśmy zasadę kierownictwo sądu przyjął zasadę, że działamy normalnie żyć rozpatrujemy tę sprawę tak samo jak wszystkie inne sprawy może to dobre założenie może zła nie chcieliśmy wyróżniać nie chcieliśmy narażać się z kolei na zarzut, że my jakieś polityczne to interesy, czyli rozwój prawie w sprawie pani islamskie pewnie już nie będzie w wyroku wyżej wszystko pójdzie tak chciał minister Ziobro to ustawa wejdzie wcześniej życie pewnie dlatego nie policzyłem nie potrafię tak tego wyliczyć, kiedy może najwcześniej w życie wejść też nie pamiętajmy, że to jest tylko sprawa, która zawisła w Sądzie Najwyższym to wcale nie musi być orzeczeń wymóg bardzo prawdopodobne, że sąd odmówi w ogóle wydania orzeczenia czy odpowiedzi na to pytanie pani chamski n p. tak nie wiem, jaki będzie orzeczenie w IT jest najlepszy przykład, że to cel to nie jest tak, żeby tu nie wiem chyba już część osób jest przekonany, że będziemy 1 stronę tylko orzekać i tylko przeciwko pani Przyłębskiej albo zapałem i oczywiście tak nie będzie bardzo dziękuję dziękuję sędzia Sądu Najwyższego Michał Laskowski rzecznik Sądu Najwyższego, bo my Warsaw gościem jest informacja po nich informacje jacy adwokat poseł Kukiz 1 5 poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA