REKLAMA

Po sesji UNESCO - co dalej z Puszczą Białowieską?

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-15 20:00
Audycja:
Weekend Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
51:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
2 czy państwo witam państwa w drugiej godzinie naszego bloku programów p t. zielono mi ostatnie dni znowu Puszcza Białowieska i na ustach wszystkich nie słuchają nas państwo w sobotę my natomiast spotkaliśmy się we środę w bardzo ważnym dniu dla tego wszystkiego co dzieje się z puszczą Białowieską, a mówię my, ponieważ studia obecnie jest Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot dzień dobry witam państwa ważny dzień prawda bardzo ważny dzień w Rozwiń » została podjęta decyzja o 300 tys ta podjęta dużo wcześniej przez komisję Europejską, ale dzisiaj ona została wysłana do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej wniosek o pierwsze przeciwko Polsce nie zna to, że Ania jest wycinana Puszcza Białowieska, a co ważniejsze został wysłany wniosek o za bez tzw. zabezpieczenie przedmiotu sprawy, czyli wniosek o to by została wstrzymana wycinka do momentu, kiedy ty Europejski Trybunał sprawiedliwości nie wypowie się w tej sprawie i to jest dla Puszczy Białowieskiej jest to dla naszego światowego dziedzictwa jest ogromny sukces taki, że zaraz w tym momencie Trybunał sprawiedliwości będzie badał wniosek komisji Europejskiej, ale do momentu zbadania tego wniosku i wydania wyroku jest wniosek komisji o to, żeby powstrzymać piły żart, dlaczego ważne jest, żeby wstrzymać wiele, bo procedury administracyjne i wycinanie Puszczy Białowieskiej już trwa od bardzo dawna od prawie 2 lat dzisiaj doszliśmy do bardzo ważnego momentu, kiedy przeciwko Polsce będzie prowadzona sprawa, ale ten wniosek my będzie rozpatrywany, kiedy te piły powinny stanąć, czyli jest szansa, że nie zniszczymy wszystkie Puszczy Białowieskiej i te piłę Stanom do momentu, kiedy spodziewamy się w wyroku, który będzie na rzecz Puszczy Białowieskiej i przeciwko ministrowi środowiska, a po staremu jak ostatni element nie mówię, że jeszcze czekamy jeszcze prawda, bo to Trybunał wypowie się w kwestii na wstrzymanie tych cięć, niemniej jest to kolejny element pewnej procedurze, która trwa od pewnego czasu i nasz rząd miał możliwości takie, by bronić swego stanowiska i lodu to prawda tak winno bronił chcą to mimo zapewnienia ministra szyszki dzisiejszego ma, więc pomnik wziął się bardzo cieszy, że ta trafia sprawa to od Europejskiego Trybunału sprawiedliwości on się bardzo cieszy, że będzie mógł wygrać to sprawa nad obecne tłumaczenia do tej pory rządu polskiego nie przekonały kancelariach jest zrobienie dobrej miny do złej gry tak ewidentnie to jest robienie dobrej miny do swojej gry i ja przypomnę, że taką samą sytuację mieliśmy przy Dolinie Rospudy i my uważamy, że teraz jest tzw . Puszcza 2 0 i przede wszystkim komisja Europejska po nie uwierzyłam Ministerstwo Środowiska, że przez wycinkę drzewostanów ponadstuletnich drzewostanów bardzo naturalnych chroni Puszczę Białowieską, czyli chroni siedliska gatunki to jest bardzo ważne i UE mamy szczyt jesteśmy po szczycie June skoro, gdzie mi społeczność międzynarodowa powiedziała, że tak naprawdę opowiedział się za ochroną Puszczy Białowieskiej i tam również w tym komunikacie czytamy należy wstrzymać cięcia w 1 z punktów do porozmawiajmy do tego co było w kilka dni temu przykład ponad tydzień temu, a menadżer wiem, że pan był w Krakowie wtedy, gdy było wszczętych po co chodziło co może to co może uczynić ją UNESCO w co uczyniło przede wszystkim trzeba sobie jasno powiedzieć, że Puszcza Białowieska została wpisana na listę światowego dziedzictwa jakiś czas temu już jakiś czas nam co ciekawe pod to jest fakt, który jest bardzo znamienne jego powtórzę pod wnioskiem o wpisanie na światową listy dziedzictwa Przyrodniczego podpisał już podpisały się lasy państwowe przedstawiciele lasów państwowych, którzy obecnie sprawują swoje stanowiska testują i którzy to są nadleśniczy z Hajnówki nadleśniczy Białowieży i podsekretarz stanu w LZS romansu i to są te same osoby, które teraz wycinają Puszczę Białowieską i jest zupełnie niezrozumiała, ale tez tylko coś co jest ważne, ale nie najważniejsze to co jest tutaj istotna to ten komitet i Młynarską, który został jako strona społeczna wysłaliśmy wniosek o został zań ten komitet wysłał swoich ekspertów do PUP Puszczę ci eksperci, a Sienną międzynarodowej organizacji, która działa przy UNESCO zobaczyli na miejscu, jaka jest skala wycinki, gdzie są prowadzone wycinki i 3 Polska stosuje się do zapisów, które idą z tego wniosków, które sama złożyła obiecałam na poziomie międzynarodowym, że będzie chronią Puszczę Białowieską Jan Wołek liściaste to była realizacja takich i na zasadzie na podstawie wizyty ekspertów została przygotowana zalecenia, które były głosowane w Krakowie i tutaj widzimy jak jest nas też na ogromny sukces, dlatego że właściwie wszystkie punkty z tej agendy, która z tego tego draftu w tej decyzji UNESCO zostały właściwie zaakceptowane przez międzynarodową społeczność mimo tego, że rany, ale została otworzona dyskusja nad tym dokumentem i 1 z państwa, które otworzyło dyskusje Toboł Kazachstan, który w naszej ocenie reprezentował 100 % postulatów polskiego rządu i lasów państwowych i SLD to pan domowych cen rozległ się tak zmówili, ale też wykazać stanowi dla rządu polskiego taki miałby interes Today wyzwolenia roi się tak, ponieważ tak się wypowiada z polskiej ma zadatki na obrzeża Korona nie zawrze, dlatego że na na szczycie UNESCO, na którym byliśmy na byliśmy za w ośrodku przynosi przedstawiciele widzieliśmy, że Polska, a lobbuje za wprowadzeniem zmian na szczęście lobbowała bardzo nieskutecznie UE i 1 i tworzona była dyskusja i Kazachstan na fakt podczas tej dyskusji właściwie powiedział, o które przedstawił argumenty i Lech chciał tych zmian, które chciały chciał Polski rząd, niemniej jednak ona nie nie jest to były odrzucone przez międzynarodową społeczność i co ciekawe te zmiany miały dotyczyć tego, że by nie wpisywać, a sytuacji raczej zapisu, że przeciwko Polsce jest prowadzona przez komisję Europejską sprawa wyjaśniana, która teraz się skończyła wysłanie wniosku do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości chcieli mówiono o tym, że wycinka Puszczy Białowieskiej jest walka z kornikiem IT schronienie Czersk tak, ale mówiono o tym, żeby przesunąć w ogóle przesunąć termin misji, że jest wszystko tak dobrze w Puszczy Białowieskiej, że właściwie, a te wnioski międzynarodowych ekspertów właściwie są bez znaczenia i coś się okazało wielkiemu wielką nieprawdą i takie państwa wiele państw, choć już po prostu nie tak i 1 wielki sukces na Puszczy Białowieskiej wypędza słyszałam w w pewnym realnym z rejestracji w pewnej stacji radiowej i taka właśnie była krytyka tego co stało się na tym szczycie UNESCO na nim liczne anegdoty licznie czy taka była prawda w no Otóż 1 osoba z krytykujących mówiono, a cóż za coś co cóż to za proste odpuszcza skoro te drzewa były sadzone esencja drzewa las gospodarczy drzewa były sadzone w i to chyba ani nie znają się na tym ci, którzy tak uważają dał taki przykład 1 z sobą właśnie 1 z tych przedstawicieli tego gremium i UNESCO, które głosowało po powrocie, że właśnie była to osobna wpusty po powrocie się wydała, a właściwie tylko w nich wyglądać ten kornik jest taki jak kot czy jest mniejszy od konta to miało dyskwalifikować no właśnie tych, którzy głosowali i inna podważać ich wiedzę kompetencje i t d. tą trudno w to uwierzyć, bo minister próbował różnych elementów łącznie z tym związane z była taka informacja, że on zapraszano przedstawiciele UNESCO podczas szczytu do Puszczy Białowieskiej wyczarteruje samolot wojskowy, a przewieziemy tych ludzi, żeby pokazać inną zupełnie działania można powiedzieć przysłowie tonący brzytwy się chwyta, a wszystkie, które nas miały odciągnąć uwagę od wagi problemu można odpowiedzieć raczej, gdzie jest ten problem problem polega na 2 rzeczach i męską i Puszcza Białowieska została wpisana od 2 i kryteria najważniejsze przede wszystkim to jest ochrona za naturalnych procesów o zachowanie tych naturalnych procesów i drugim kryterium to jest bioróżnorodność i trudno jest uwierzyć w to, że ochrona naturalnych procesów jest wycinanie drze w w tym i liściastych i na to porwał ją samą świadomością, bo byłem widziałem to iglastych, ale takich jak sosnami w świerków, których już dawno nie ma kornika i oraz świerków, które w, których jeszcze kornik jest aktywny tak można upraszczając powiedzieć, że to jest ich sadzenie w tym miejscu lasu w rządkach, a i to jest taka sytuacja się z wielo gatunkowo ręką naturalnego lasu robimy raz 1 wiekowy i 1 gatunkowe, czyli tak naprawdę Puszcza Białowieska przez obecnie lasy państwowe jest dwukrotnie EBC Diana i jedno to jest wycięcie i wywiezienia drzewa, a drugie to jest wprowadzenie swojej uprawy, czyli zasadzenie w rządkach oraz wiek drzewa są głównie sadzone na miejsce tych wód się głośna w różne i jest sosna świerk są drzewa liściaste sadzone, więc tu różne są te drzewa sadzone, ale tonie oto chodzi, bo chodzi o to, że 1 z kryteriów to jest my naturalny proces procesy i trzeba sobie jasno powiedzieć, że komornik jest 1 z naturalnych procesów lasu tak i są miejsca w Puszczy Białowieskiej, w którym gradację kornika były są i Bento to jest jasne i Puszcza Białowieska świetnie sobie radzi z naturalnymi procesami, dlatego że na martwych świerkach żyje mnóstwo gatunków chociażby dzięciołów, które są elementem unikatowa skala w skali Europy, które się żywią głośnikami tak zakładając, że dziuple z starych Świerczynach, które bez tych świerków właściwie nie mają w domu to jest po pierwsze a gdyby ktoś nie chciał wierzyć to jest taki 1 rezerwat bardzo blisko Białowieży wysokie bagno i kilka lat temu dokładnie z 10 lat czy 3 12 teraz nie pamięta dyskutowaliśmy z leśnikami o tym, leśnicy znał się zarzekali, że bez wycięcia tych drzew to miejsce zginie okazuje się, że zapraszam tam wszystkich, gdzie jest co stare stare świerki, które w naturalny sposób się odnawiają, w którym bez ingerencji człowieka puszczasz dziś sobie świetnie daje ale gdy pan mówi odnawiają się co znaczy padające z tarasem zjedzone przez kornika ne, a ich miejsce są małe drzewa, które świetnie sobie dam radę i z tego w tym miejscu ten las będzie naprawdę to naturalny sposób od czworga, a sam się odtworzy i UE to jest miejsce, w którym pokaz można zaobserwować jak przyroda po gradacji kornika sama sobie świetnie daje radę jak jest dialog ratunkowa wielowiekowa i bardzo różnorodna jak to tak praktycznie było w tym Cracovię, ponieważ była, jakby wasza wasza, czyli środowisk organizacji pozarządowych PN manifestacja czy jak to nazwać chyba tak była też kontr prawda w taki rytuałach sam szczyt męską był składa się z kilku elementów przede wszystkim one tutaj pracownia ze wszystkich istot Współpr wchodzi w koalicję kilku organizacji i warto podkreślić Greenpeace Polska WWF Green ma inne dziką Polskę, a Top i o tym z danych i te są to są organizacje, które są bardzo zaangażowane z Unii w prace nad tym, żeby chronić Puszczę Białowieską i na szczycie UNESCO wszystkie te organizacje byłe i to co jest ważne, że na szczycie zaczął w niedzielę w poniedziałek było dużym takie wydarzenie środków w miejscu, gdzie można było wejść a gdzie byli delegaci z akredytacją i była rozmowa o lasach naturalnych o znaczeniu tych lasów naturalnych o tym, że te lasy naturalne na grobie są czymś bardzo ważnym wyjątkowy unikat Arkady nie było tam mowy o Puszczy Białowieskiej nie było mowy bezpośrednio Puszczy Białowieskiej, dlatego że kryteria są takie, że nie można lobbować, by nie można bezpośrednio mówić o Puszczy Białowieskiej, a bo, jakby to jest im my delegaci mają opinię ekspertów czy IT, czyli tyle Sienną, które jest jasno napisana jest raz tego w tej decyzji, które powtórzę, że mam bardzo dobre zapisy bardzo dobre punkty, ale i tak naprawdę chce chronić siebie wszystkie z tych punktów to jest zakaz wycinki z rejestru odżywia misja, która ma doprowadzić do tego zbadać czy wpisać na listę dziedzictwa w zagrożeniu o tym, chciałem jeszcze to wyjaśnimy to może dla nich wszystkich być jasne, ale i to informacja o tym, że przeciwko Polsce komisja Europejska prowadzi, a oni są postępowanie, które dzisiaj się skończyło wysłanie wniosku do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości we wsi, a wtedy była uzasadniona opinia na etapie uzasadnionej opinii jeszcze nie było ważne zapis, że jednak tłumaczenia ministra środowiska nie przekonały międzynarodowych ekspertów, ale wróćmy do tego do wydarzeń to był to był poniedziałek to co jest istotne oprócz organizacji pozarządowej byli przedstawiciele polskiej nauki i trzeba sobie też jasno powiedzieć, że niemal wszyscy przedstawiciele polskiej nauki opowiadają się z ochroną Puszczy Białowieskiej i tam byli też przedstawicielem był pan prof. Rafał Kowalczyk z Instytutu dialogu i ssaków Polskiej Akademii Nauk była pani Olszewska z Uniwersytetu Śląskiego, a pani profesor była na były psy były osoby pana pani Nuria Selva z Instytutu ochrony przyrody Polskiej Akademii Nauk z Krakowa więc, w czym tutaj była dyskusja merytoryczna naukowa o znaczeniu lasów naturalnych, która była dobrze przyjęta przez delegatów bo, ale jest też naukowcy projekt tak oczywiście nasi naukowcy brali w tym udział i to była bardzo rzeczowa dyskusja, ale następnego dnia, czyli we wtorek była duża manifestacja, w którą od zorganizowała pracownia ze wszystkich istot połączona z taką prośbą o drogę do komitetu, by chronić naszą Puszczę Białowieską, a Nasha i pod nazwą, bo nasza kuchnia świata ma my uważamy, że nasza ustawa z akcji Białowieska pomimo tego, że narodowa to jakby światowa, tak więc ona w pełni zasługuje na ochronę jako światowa dziedzictwo przyrodnicze i na nasze wydarzeniu, a miał być koncert Grzegorza Turnaua, a którą chciałbym bardzo serdecznie podziękować zaangażowaną ostrą, niemniej jednak tutaj jest nie ten koncert został przerwany, dlatego że w tym samym czasie w tym samym miejscu bez mała była kontr manifestację, a kontrmanifestacja co prawda była zalana jest ona na osobę fizyczną, ale tak naprawdę była to kontrmanifestacja leśników, a i, ale byli zaraz po cywilnemu cywila po cywilnemu danych czy jako tego obywatela jako obywatele, którzy popierają ministra śluzę i popierają lasy państwowe ci ludzie zostali przewiezie ni Hao busami autokarami nawet pół w niektórych prasie można było za pytać, jakie przeczytać jak na pytanie co oni tam robią to nie do końca wierzyli, ale i tak naprawdę nie przywieźli żadnego programu oprócz tego, że bardzo aktywnie próbowali zagłuszać naszym argumenty i NATO w naszym wydarzeniu niestety po 2 utworach pan Grzegorz Turnau zrezygnowało z dalszego grania zdradza buczenie, bo albo po prostu ma w takich warunkach się nie dziwię co artysta jest na naprawdę światowego formatu i jeżeli on, mówi że nie słyszy własnych myśli swojej muzyki, bo inne z drugiej strony są gwizdy oczywiście przynieśli nagłośnienie przenośne jest agregat prądotwórczy jest taki hałas, który się nie daje sam do tego buczenie syren takich strażackich na to naprawdę się nie na takim, a mnie w takim momencie na tutaj występować jeszcze dodatkowo, a druga strona była dosyć agresywna to mówią o agresji takiej słownej wszędzie były wyzwiska i ta cała kontr manifestacja właściwie nie ma żadnego z mojej ocenie przekonania tylko o obrazić raz jak zetknęli fizycznie nad chorą to było troszeczkę symboliczne czeki dla mnie, dlatego że oddzielała byliśmy na bardzo małym terenie oddzielała nas ulica i jakby po naszej stronie była też MKI sznurek niezbyt grube z napisem policja w, a po drugiej stronie były barierki oddzielające go też kontrmanifestacji takie barierki, jakie można spotkać na koncertach czy w miejscach wydzielonych, więc to było też dla mnie trochę trochę symboliczne i to ktoś go było jeszcze chciała wezwać na naszej manifestacji byli też naukowcy i oprócz koncertu Turnaua, gdy wyszli naukowcy z różnych uniwersytetów im nie chcieli powiedzieć, dlaczego chcą chronić Puszczy Białowieskiej, dlaczego chcą prosić Neska o ochronę Puszczy Białowieskiej to wtedy, skąd manifestacja była jeszcze bardziej głośników czyni tak naprawdę nic, ale został zagłuszony koncert i zostali zgłoszeni naukowcy, ale w naszej ocenie mojej ocenie, a ta impreza na udała się i co ciekawe żona rzecz została zauważona przez tych waszych domach mody, ale chodzili do takiej gry i ona, że ta sama manifestacja przypomnę, bo dzień przed podjęciem decyzji o, czyli przed głosowaniem, które było w środę, ale i była prowadzona do momentu, kiedy delegaci wychodzili ze szczytu UE tego tygodnia, więc dzieli nas nas z prośbą został wygwizdany SOS dla magistra przez nas dla Puszczy taki specjalny to symboliczny była SOS, żeby światowa międzynarodowa społeczność chroniła Puszczy i myślę, że to się udało nas natomiast druga strona lasy państwowe były też w środku i to ze 3 oferty tygrysy z decyzji się przewinęło się tak naprawdę lobbowali na swoją korzyść ani chyba nie do końca mieli takie prawo to pierwsza po drugie, razić oczy, jakby była tam wtedy protesty gości w UNESCO jest taki udział aktywny na tych, którzy zdecydują ministerstwo rząd ich aż do akcji Polska się wypowiadała to moje procedura wygląda tak jest przygotowany draft opinii wraz z czyjej po polsku kluczy byłem taki na wzór tej decyzji Jan ska i jeśli państwo się zgadzają z tym co jest napisane to nie otwiera się dyskusji tylko by nie otwarcie dyskusji jej znaczy oba te akcje EADS tej tak tego dokumentu z uwagi na to, że Kazachstan w otworzył tam dyskusje, więc do dyskusji włączył się kilka państ w i naprawdę można było zauważyć, że z wypowiedzi bardzo wielu państw tutaj nie chce już tutaj chodzi o szczegóły była na przekonanie o ochronę Puszczy Białowieskiej, ale Polska samba reprezentowane tylko, że Polska miała głos w MON, ale mogła wziąć udział w dyskusji, ale sama nie głosowała też zawsze także, jeżeli głosujemy, a problem jakiegoś państwa to państwo coś co prawda bierze udział w dyskusji i w ramach Polski wypowiada się profesor hiszpański co było istotne też wypowiadał się z drugim naukowiec, który w test, czyli mówią o panu profesorowi nowy czołg Rafale Kowalczyku, który miał bardzo dobre wystąpienie za ochroną Puszczy Białowieskiej, ale i i to tak naprawdę okazało się, że pierwsza osoba, która się wypowiadać profesor hiszpańskiego, który znał tutaj reprezentował stanowisko lasów jest on też 2 naukowców się wypowiadało ze strony polskiej 1 za wycinką drugi z ochroną Puszczy Białowieskiej, więc to jest to było bardzo bardzo te znamienne, że wiele państ w w dyskusji o bardzo mocno powiedziało, że chce ochrony Puszczy akcyz delegatem ze strony polskiej w tym gremium niestety nie ma i niestety nie pamiętam teraz nazwiska, ale tak był daleka ze strony polskiej albo tak naprawdę to my byliśmy gospodarzami na gnije, a tutaj ministerstwo kultury i Ministerstwo Spraw Zagranicznych było gospodarzem szczytu UNESCO park, więc tutaj byliśmy gospodarzami całego wydarzenia oczywiście nas na szczycie byłą debatowano bardzo wiele tematów, bo to jest raz w roku tak taka sytuacja w państwa za chwileczkę wracamy do naszej rozmowy wracamy z państwa do naszej rozmowy, ale my mówimy o tym co było nie tak dawno temu bezczynnie UNESCO innym w Polsce rozmawiamy z dodatkiem Ślusarczyk wiem, że szefem pracowni na rzecz wszystkich istot nianie byłam w Krakowie pan Radosław był w Krakowie i opowiada nam jak to faktycznie wyglądało, bo niedawno media to służymy zawsze konkluzje prawda ewentualnie mecz Lecha media mówią o tym co dzieje się w złego nagłego, jaka konfrontacja rozmawialiśmy o manifestację kod manifestacji, ale to tworzy pewien klimat natomiast inna ten klimat jest tworzony przez obie strony, by wpłynąć inna decyzja o tych, którzy no głosują i mają się wypowiedzieć najem doszło do tej doszło do tej decyzji ci co doszło do przyjęcia w takiej postaci w jakim był przygotowany ten dokument większości i co polskiej delegacji nie udało się przekonać państw UE, by wprowadzić istotne zmiany jedyną zmianą którą, która została wprowadzona jako kompromis to jest tylko data, kiedy ma być zrobiony przez ekspertów, a Sienno raport i jest, więc c z Ts międzynarodowa organizacja, która nie jest specjalnie powołana do tego, by takie miejsca właśnie pracuje przy UNESCO EMCS PL w skład wchodzą międzynarodowi eksperci, którzy teraz jadą do Puszczy Białowieskiej i to co jest istotne oni jadą do Puszczy Białowieskiej po to, by zbadać wywiązuje się ze swojej obietnicy międzynarodowej, że nie będzie prowadzić wycinki i będzie chroniła gatunki i procesy naturalne to są 2 kryteria najważniejsze wpisania w Białowieży na listę światowego dziedzictwa i teraz konkluzją tego ty tego prostego postanowień UNESCO są, jakby 2 po pierwsze, międzynarodowa społeczność mówi polskiemu rządowi stop wycince najcenniejszych drzewostanach Puszczy Białowieskiej i strefy i Puszcza Białowieska wpisana na listę światowego dziedzictwa jest podzielona na 4 strefy pierwsza strefa to jest park Narodowy druga strefa to są rezerwaty przyrody trzecia strefa są to najcenniejszy drzewostan w tym drzewostany ponad stuletnie, czyli takie, które są najcenniejsze z punktu widzenia bioróżnorodności oraz gatunków drze w i które są najstarszymi tutaj siedliskami w Puszczy Białowieskiej, które są pod zarządem lasów państwowych i w tej trzeciej strefie nie powinno się prowadzić cięć które, a w tej strefie Polski rząd wprowadzi cięcia i to jest ewidentna niezgodność IT złamanie międzynarodowych zobowiązań przez Polskę jest czwarta strefa Puszczy Białowieskiej, która z, której prowadzenie gospodarki leśnej jest dopuszczony, a ta, ale ten, kto jest w swoje na taki sposób, by zapewnić lokalnej społeczności budulec oraz drzewo opałowe, czyli mur mówiąc wprost w US strefy UNESCO też dopuszczając zrównoważoną gospodarkę w tej 1 z 4 stref po to, by lokalna społeczność miała dostęp do lasu i teraz konkluzja tegoż jest to, że jadą eksperci, którzy już raz byli w Polsce i przygotowali tę opinię, że jest zbadać czy Polska tnie, a my mamy swoje obserwacje udokumentowane, że w tej strefie, które nie powinna ciąć są prowadzone prace co gorsza te prace wycinki są prowadzone za pomocą ciężkiego sprzętu czy tzw . Heart Estera jest taka maszyna, która zdewastowała wiele miejsc na świecie lasy tropikalne lasy lasy Syberii lasy Stanów zjednoczonych czy online widziałam nie potrzebuje drwali niepotrzebna zabawa jest go raczej na układ dat nie na deski zrobiła wszystko o jak zapałki jak zapałki jak maszyna jest skuteczne i test skandal międzynarodowe uznanie, że w takim lesie, ale wprowadzono tak ciężki sprzęt, który niszczy runo leśne ja byłem na miejscach wycinki, gdzie cały podszyty, czyli te takie malutkie drzewka Nestą zdewastowane koła tej maszyny są w bez mała tak jak człowiek tak wysokie grube i test bardzo notes taki trochę podobny do maszyny po, których widzimy jak jeździmy samochodem jak przebudują drogi i tak jest naprawdę duża maszyna z ogromnym silniki, ale w to wszystko co jest istotne i jeśli ci eksperci zostaną teraz wysłani to my mamy nadzieję, że rozpocznie napiszą raport co widzieli co jest faktem i będą rekomendowali do tego, by wprowadzić Puszczę Białowieską na listę światowego dziedzictwa zagrożeń i to jest o tyle ważne, że oczywiście ten tom opinię, którą przygotują się eksperci na szczycie UNESCO będzie musiała być przegłosowana przez delegatów, ale wtedy się wprowadza tzw. działania naprawcze ME albo państwo prowadzą działania naprawcze, czyli nie tnie po i nigdzie nie będzie będzie się stosowało do prawa albo, jeżeli nie będzie się stosował do prawa to w tym momencie ta Puszcza Białowieska trąci zostaje skreślona z listy światowego dziedzictwa uważają za po prostu Megane międzynarodowy skandal, że Polski rząd, który UAM od 2, mówi że jest takim bardzo Narodowym rząd będzie dbał o Polskę tak o o polskość i o o osoby żeby, żebyśmy byli, żebyśmy Stali z kolan w obraz to doprowadza do czegoś takiego jest na arenie międzynarodowej, ale naszedł nasz jedyny obiekt światowego dziedzictwa Przyrodniczego na równi z Wawelem i tak jest wykreślany z listy to jest trochę tak jak byśmy zatrudnili firmę, która rozbiera Wawel nie sprzedaje cegły z tego Wawelu jako coś co jest po prostu z odzysku używane cegłę za Niewiem 50 % 30 ruch zamiera, bo stary, bo aż nazbiera dostali nowe i w tym momencie buduje piękny Wawel ze szkła i betonu nowoczesnej tak NATO wydaje się nie do przyjęcia nie nie do przyjęcia na poziomie mentalnym, a przepraszam bardzo byłem w miejscu wycinki drzewostanów ponadstuletnich, gdzie zdewastowaną Puszczę Białowieską za pomocą kart Estera tak w UE i to się robi wszystko pod przykrywką ochrony gatunków skandal, ale ja też czegoś nie rozumiem być może niektórzy słuchacze też w końcu co powiedziały UNESCO, bo pan mówi teraz znowu pojadą tak na to wypowiedzieli się mając jakieś dane, ale teraz znowu sprawdzane będzie coś takiego w 2 słowach bezbarwnej gry, bo to jest procedura tak przede wszystkim taką konkluzją najważniejszą maszyny są 2 najważniejsze konkursy pierwsza stop wycince tak co jest co daje ogromną szansę, że nie będzie dalej dewastacji tego miejsca w 2 i jedziemy drugim krokiem eksperci jak dom i jeżeli się potwierdzą obawy strony społecznej, czyli organizacji pozarządowych naukowcy przedstawią taki i kolejny z wyjazdem sprawdzić czy stop wycince tak tak tak i jadą sprawdzić skalę tej wycinki w z tych stref w strefie trzecią trzeciej bierze się to potwierdzi to przyjadą z dokumentem, który będzie dokumentem mówiącym powinniśmy wpisać w tom Puszczę nasz na listę zagrożeniu, czyli to do doprowadza Polski rząd doprowadził do tego, że pomimo deklaracji nie spełnia tych kryteriów, które się ZAK deklarował, czyli tym nie Puszczę Białowieską w strefach, których nie powinien czuć no tak, ale ja słucham ministra szyszki, który mówi, że w zasadzie Puszcza Białowieska to nie znasz dziedzictwo przyrodnicze tylko przyrodnicze kulturowe na to może wziąć również odpowie na notarialną zostanie wówczas wykreślono jako dziedzictwo przyrodnicze ponieważ, ponieważ uważamy, że to jest dziedzictwo kulturowe w SI być walczyliśmy został wpisany kredyt jest zła jak ja bym prosił pana ministra o to, żeby on czytał kryteria i ja przeczytałem i nie ma czegoś takiego jak kryterium tak jak pani powiedziała kulturowo przyrodniczy i nie ma po prostu nie ma takiej kategorii, więc to co pan minister mówi jest po prostu skandalem, bo chcę po prostu nie istnieje, a jeszcze mówiąc mówiąc o tym, że on podać kogoś do prokuratury to hit poznał, by do prokuratury osoby, o których wspomniałem na początku audycji czy tych panów, którzy teraz sprawują pieczę, czyli są leczniczymi na 2 nadleśnict w tak mu i bolesne, że Polska omyłkowo została, bo niby normalne, ale ich podpisy są na tym, więc ja już w ogóle tego nie rozumiem jak może podać do prokuratury ludzi, którzy teraz ramię ramię z ministrem środowiska niszczą przyrodę Puszczy Białowieskiej, a jak zareagował Polski rząd na wprost wypowiedział wojnę z Goleniowa na użytek Polacy nic się nie stało nic nie stało w sensie jestem zdziwiony no nie jestem zdziwiony wypowiedziano mu, a on pani premier z audycji sygnały dnia w Polskim radiu ja mam wrażenie, że albo pani premier została wprowadzona w błąd albo pani premier nie wie w jakim państwie, jakim państwem ona właściwie z żonie i nie to jest bardzo cieszy zapowiedziała właśnie powiedziała słyszeli wasze powiedziała, tyle że nie było dyskusji na temat Puszczy Białowieskiej się na szczycie UNESCO nie było dyskusji o Puszczy Białowieskiej jest ewidentnym błędem z nieprawda i nie wiem czy zostać poinformowana przez pana na ścieżce powstał jakiś dokument tak no no to w dokumentach dał mu no ale do dokumentu, że odniosła w nie wtedy to było komentarz na bardzo to było chyba normalne następnego dnia po szczycie, a jeszcze oczywiście przetrwał, bo one miały w sumie miał 1 był chyba 10 1 1 dni w Polsce, więc i było dyskutowane bardzo dużą bardzo dużą tematów nie tylko Puszcza Białowieska Puszcza Białowieska była za dyskutowana bardzo żywo i tutaj duże brawa dla takich państ w jak Finlandia na Portugalia Kuba czy Angola o to by państwa, które wprost powiedział, że należy chronić Puszczę Białowieską i nie zgodziły się ze stanowiskiem w Hadze Kazachstanu, które były, które było tak naprawdę stanowiskiem lasów państwowych w notatkach, ale to wszystko ma jednak bardzo istotna, ale jednak ten wymiar symboliczny prawda June z czego może wydawać dokumenty i UNESCO może wpisać Puszczę Białowieską na listę obiektów zagrożonych prawda jak i dysk może skreślić w ogóle wc Białowieską zastaje listem dziedzictwa Przyrodniczego, ale tak konkretnie konkretnie to zrobić nic nie może narzędzi ku temu nie ma oprócz tego co pan powiedział w ostateczności byłby to skandal brak tylko, że tak, żebyśmy przewodnik WM przykład turystyczny to sąd przewodniki nie będę mówił jakiś firm w wydawanych po miejscach światowego dziedzictwa na nim i ludzie z zagranicy znają Puszczę Białowieską dlatego nie dlatego przyjeżdżają, że to jest miejsce wpisane na listę światowych jest światowego dziedzictwa i jest Marka sama w sobie i za tym idzie jasny rozwój gospodarczy lokalnej społeczności żyjących w Puszczy Białowieskiej jest pewne są na to badania wiemy ile i jak bardzo rozwija się gospodarka nie tylko w Polsce, ale na całym świecie, więc mówiąc wprost, jeżeli zostanie wykreślona Puszcza to tak naprawdę Polski rząd w tym minister Szyszko przyczynił się do tak naprawdę zapaści lokalnej społeczności, bo dzięki temu, że to jest jedyna Puszcza dzięki temu, że te światowe dziedzictwo przyznają ludzie z zagranicy i umieją docenić to miejscy i odwiedzić turystycznie, a turystyka jest 1 z gałęzi gospodarki, które się najlepiej rozwija na świecie i takich miejsc cennych przyrodniczo jest niewiele coraz mniej i dlatego ona będzie bardzo rozwojowa i to jest są fakty ekonomiczne i w uważam, że to jest koncert skuteczne, ale i tak naprawdę bardzo krzywdzące dla lokalnej społeczności i Chin co jeszcze czekamy może dłużej warto powiedzieć, że lasy państwowe przez wiele lat miały taką narracje i taką chciałem powiedzieć, że i lokalne społeczności, która murem stoi za lasami państwowymi, że nie można stworzyć parku Narodowego na terenie Puszczy Białowieskiej, bo nie będzie można wejść do lasu, bo będzie nie będzie można z niej zbierać jagód grzybów i t d . po czym co zrobiły lasy państwowe w tym roku zamknęły Puszczę Białowieską nadleśnictwa Puszczy Białowieskiej nie to jest niezrozumiałe i teoretycznie pod przykrywką tego, że będzie bezpieczeństwo, a w mojej ocenie zapewnione bezpieczeństwo ludzi, bo są prowadzone prace w ciele są wycinane drzewa, a mające nic tylko dlatego, żeby ukryć skalę wycinki, żeby tego nie było, więc nadleśnictwa Puszczy Białowieskiej racie nadejdzie późno, by to Nadleśnictwo Białowieża tak w, a i Hajnówka zostały zamknięte i w tym momencie n p. człowiek, który wypożycza rowery nie ma wymierne straty z tego, że lasy państwowe zamknęły Puszcza Białowieska i to atak narodowych w tym samym czasie jest otwarty tak park Narodowy chętnie przyjmie turystów tam można przyjechać, a lasy państwowe z tej samej Puszczy Białowieskiej są zamknięte mówił pan o w aspekcie ekonomicznym od tematyki Maspex dziennie wprost prawda, ale który jednak jest ważne natomiast kwestia ekonomiczna może nas dotknąć zupełnie wprost jeżeli, a Trybunał w UE Trybunał sprawiedliwości wyda nakaz wstrzymania wycinki drzew, a my tego zakazu nie będzie nakazu nie będziemy przestrzegać tak i to jest ten poziom kar jest możemy go próbować szacować on jest związany z gospodarką, czyli dochodem tutaj w krajowym brutto pewnego państwa my uważamy, że to będzie rok jednorazowo około 4  000 000 EUR to jest taka a taka kara, która może spotkać Polskę oczywiście oprócz tego mogą być nałożone kary dzienne mieli tygodniowe lub miesięczne i co naj istotniejsza mogą być wstrzymane środki region ma znaczenie regionalne programy operacyjne, które tak naprawdę z punktu widzenia rozwoju lokalnej społeczności są najistotniejsze, bo to są środki na drogi na szkoły na modernizację różnych elementów w gminach i to są naprawdę duże środki, bo Polska jest beneficjentem ogromnych środków, które mogą być wstrzymane dopóki Polska nie usunie naruszenia prawa w Challenge nie wstrzyma prac, które minister Szyszko wprowadź i co gorsza, bo po szczycie i nazwą po apelach i Jasnej decyzji i UNESCO wstrzymać cięcia mamy informację, że te cięcia w drzewostanach lasy ważne nie zostały wstrzymane jak z niepokojem patrzę na to co mówi dzisiaj minister środowiska o swoim życiem przedzielonych teraz, gdy już nie wiem, że komisja skierowała sprawę wycinki drze w dotyczy obowiązku, jakim darzą się bardzo chętnie spotka w Trybunale i on bardzo chętnie udowodni, że jego prac ma rację jego prace są po to, żeby chronić gatunki w tym siedliska natura 2 00 0 nie przekonał ją męską i ekspertów to jest jasne bowiem, jakie są fakty i ja przytoczę 1 fakt parę lat temu dokładnie w sprawie Rospudy minister środowiska miał dokładnie takie same zdanie, że wygra to niestety, gdyby ten sam minister wydał ten sam minister niestety nie wygra i a opony Polska kibicowała na jakim etapie Polska wtedy powiedziała, że ona niby też była taka zastosowana procedura właśnie tego wstrzymania prac, ale Trybunał wydał wtedy na raka i UE Polska wiedziała, że polską racją stanu jest budowanie dróg i ich efekcie el que była podjęta uchwała rady ministrów, a w efekcie tego komisja Europejska zamroziła środki na infrastrukturę środowisko uczelni wszystkie środki, które miały iść na budowę dróg Krajowychi autostrad m. in. Johna Terry podziałało i to dopiero podziałało i wtedy ta racja stanu, jakby stopniała, by było no nie ma co ukrywać, że nie było racją stanu, a przeprowadzić na siłę drogę tylko racją stanu polskiej było znaleźć alternatywę, która została znaleziona i racją stanu było wydać wszystkie środki unijne, żeby jeździć szybko bezpiecznie i 1 rzeczą jest Trybunał sprawiedliwości i tam noc jest sąd prawda rozstrzyganie, kto ma rację, a drugą rzeczą jest rynna gaz wycinki drze w do momentu, gdy sprawa stanie w Trybunale prawda za gaz, jakby teraz komisja Europejska re Sylwia bardzo bardzo dobrą bardzo dobrą, że czy to znaczy się, składając wniosek, że nie zgadza się z polskim ministrem, że minister nie wytłumaczył się z ochrony gatunków siedlisk i że złamał prawo europejskie komisja Europejska za właśnie w wysłała wniosek o wstrzymanie tej wycinki i takie wnioski przez Trybunał z europejskich są priorytetowo rozpatrywane nieradzący sobie pracę, gdy szkody są nieodwracalne z SLD komisja Europejska rozumie gum i nawet w Polskim gronie może trwać 2 lata z rzędu będzie grać ładnie nie możemy dłużej się naukowiec drewno takim momencie, bo wszystkie sądy nie tylko w Polsce, ale na całym świecie działają wg swoich kryteriów tego czasu to upływa, a każdego dnia Puszcza Białowieska jest dewastowana mają celnie i to bowiem z pełną świadomością tak i nie ma to nic wspólnego z ochroną gatunkową procesów i nie ma to nic wspólnego z ochroną i gradacją kornika, bo byłem wiem i za moją opinią, toteż są wypowiadam stoi świat nauki, który mówi jednoznacznie, że to niema im sens za, ale do tego wracać do tego co powiedział 1 rzeczą jest, że minister jest przekonana do swoich racji mówi chętnie stany prawda zleconym stanę przed Trybunałem w porządku w King MK obie strony oraz ma on uwagę, że mają rację, dlatego że relacje są różne dochodzi do tegoż sprawa znajduje się w Trybunale sprawiedliwości, lecz tylko, że jest pewien niepokój no właśnie co zrobi Polska agendy Trybunał sprawiedliwości i zastosuje te środki tymczasowe i wydał nakaz wstrzymania wycinki drze w, bo ono, że nakaz wydać tylko że, gdy ta cała postawa rządzących to byłby precedens na skalę światową o nim było to tylko pytanie było do tej pory w sytuacji w, której by państwo członkowskie nie zastosowało się do wyroku Trybunału tego mówimy o wstrzymaniu prac, a Grecja coś takiego próbowała, ale też w ogóle nie udało i i to w ogóle jakiś jednostkowa rzecz taki incydent czy w ogóle nie udało przypomnę, że w Ros Pudzie też się to nie udało takie coś spróbowaliśmy, więc nie ma czego bać się złotego do końca nie mogę wyobrazić co znaczy się nam było realne wiele rzeczy kilka lat temu nie mogliśmy sobie wyobrazić dobrze się czy dobrze tylko w tym momencie komisja Europejska ma dużo więcej sił możliwości tak i inni już jemeńska, bo przypominam, że to Polski rajd Polski rząd starał się o wpisanie Puszczy Białowieskiej na światową listę i męską to Polski rząd i w tym lasy państwowe wyznaczyły strefę i to za marką UNESCO idzie prestiż tego miejsca i rozwój turystyki i trend, jeżeli chodzi o komisję Europejską, deklarując się, że wchodzimy do Unii Europejskiej mamy obowiązek przestrzegać prawa tak jak każdy Polak żyjący w waszym państwie w systemie prawnym ma obowiązek płacić podatki i płacić mandaty tak państwo polskie, które ewentualnie dostanie te mandaty tak stanie przekraczanie prędkości czy przechodzenia czerwonym świetle jest oczywiste to nie dyskutuje się też, że należy zapłacić za ten mandat, ale tak samo trzeba przestrzegać prawa Europejskiego bo, jaką państwo członkowskie deklarowaliśmy się do tego, więc nie widzę takiej możliwości, żeby tego nie nie zapłacisz nie byłby to ewidentny precedens znaczy, żeby tego nie mniej niż dzisiaj zacznie przestrzegać przeprasza i rzek i radnych i ich komisja Europejska wtedy ach, ma na no no no po prostu witam jestem taki mechanizm bazuje na narzędzie w narzędzia, by tam za ich barwa bardzo jasny mechanizm że, aby te 4  000  000 EUR to jest jednak rezonu, ale ma wejść na wejściu, ale za każdy dzień nieprzestrzegania prawa i są naliczane kary, więc uważamy, że wycinanie Puszczy Białowieskiej będzie działaniem na szkodę państwa, bo państwo polskie będzie musiał płacić komisji Europejskiej pieniądze co jest w ogóle jest zmiana w oczekiwaniu mam nadzieję, że jak najszybciej tego co powie Trybunał czy w oczekiwaniu na ten zakaz wycinki do momentu, gdy system przed Trybunałem za organizację tych, które pan reprezentuje w tym momencie monitoring przede wszystkim na ignorancję za czas zmienić w 2 czy będziemy wpuszczenie będzie przede wszystkim Antoni my musimy wiedzieć kim są niezbite dowody na to, że po dzisiejszym dniu, a Polska na 3, czyli Ministerstwo Środowiska lasy państwowe dalej prowadzą wycinka co w tych strefach i w tych miejscach, których nie powinni tam prowadzić wycinki z popiersia tak, ale mając te niezbite dowody będziemy podejmować decyzje, jeżeli dojdzie do tego, że Polska i Polski rząd nie przestrzegano prawa tak mi na razie nie ma w mieście nie ma zakazu wycinki drze w wydanej przez Trybunał oczywiście, że jeżdżenie na szczycie gamy tak, ale jest z jest złożony wniosek i czekamy na to, że będzie to szybko rozpatrzone i musimy wiedzieć co Polska zrobi tra, a potem jak będziemy wiedzieć, że ewidentnie prac dalej są prowadzone prace myślę, że będą podejmowane dalsze działania obywatelskiego nieposłuszeństwa, czyli blokowanie ich ciężkich maszyn, czyli tutaj naszym celem jest poprowadzić pokojowe protesty i uratować Puszczę Białowieską w bezpośredni sposób, bo niestety wszystkie mechanizmy zawiodą bardzo panu dziękuję bardzo dziękuję Radosław Ślusarczyk pracownia na rzecz wszystkich istot był państwem min goście dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!