REKLAMA

Czy "symetryści" pójdą dziś na protest? O PiS- ie, którego nie da się już bronić i bezradnej opozycji mówili dr Karolina Wigura i Rafał Woś

Świat się chwieje
Data emisji:
2017-07-16 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa to jest audycja świadczy o ich wydanie specjalne poświęcimy w całości planom PiS lub rozwiązania Sądu Najwyższego oraz zastanowimy się co robić rozmawiać będziemy dzisiaj w wyjątkowym gronie proszę państwa w studio troje naczelnych symetrystów trzeciej RP to właśnie my odpowiadamy za dojście Kaczyńskiego do władzy tomy pożyteczni idioci PiS-u symetryści oczywiści osła byliśmy czujność narodu no imamy to co ma w i Karolina Wigura kultura liberalna i Rozwiń » dobre państwo Rafał Woś polityka w dzień dobry jak Grzegorz Sroczyński Gazeta wyborcza też witam państwa kochani powiedzcie mi czy te ostatnie dni w coś zmieniły w waszym zapiekłym symetryczny czy coś nowego się wydarzyło waszym zdaniem Karoliny Grzegorz, ale żeby, żeby coś się zmieniło najpier w musiałby istnieć symetryzm symetryzm w takim sensie w jakim jest ustawiony przez niektórych polskich publicystów po prostu nie istnieje znaczy nie istnieje taka grupa ludzi pokazywana wprost palcami, która był uważała, że wszystkie partie są sobie równe i że w gruncie rzeczy po równo się PiS i t d. istnieje natomiast grupa ludzi, którzy są na serio zatroskani tym co się dzieje na polskiej scenie politycznej, ale nie chcą tego widzieć w kategoriach takiego prostego duopolu to znaczy w kategoriach prostego 1 partia jest demoniczny zła, a druga partia jest na pewno świetna i kiedy tylko nastąpi wymiana władzy to będzie dobra to znaczy gdyby, gdyby powiedzieć, by takie zasadnicze zręby tego myślenia to trzeba byłoby powiedzieć po pierwsze, Polska scena polityczna znajduje się w głębokim kryzysie i ten kryzys trwa nie od dziś innymi słowy my jesteśmy raczej obserwujemy pogarszanie się jakości polskiej demokracji, które zaczęło się już przed PiS-em, a teraz PiS przechodzi właśnie one bezpieczne liczbami mi właśnie o to chodzi, dlatego że zarzuty, bo obie strony tak po upraszczając puli swoje argumenty to znaczy zarzuty drugiej strony donos, który się w ciągu ostatnich kilku dni rzeczywiście wylał to znaczy ilość artykułów na temat z tego złego co z pomysłem treści, bo jesteśmy do tej grupy zaliczani zrobiliśmy NATO było ich w Gazecie wyborczej kilka tekstów w polityce na na Twitterze Tomasz Lis tradycyjnie i t d . i chce jednak argument potraktować poważnie to znaczy chcecie zapytać czy mówienie teraz o tym, że już wcześniej przed PiS-em było źle i t d. mówi się wszyscy z tym zgadzamy czy nie czy jest czas na takie dyskusje w ogóle czy tym wciągu tych ostatnich dni jakoś jednak domyślała przynajmniej o tym czy w twojej postawie jest coś co należałoby skorygować w ja myślę, że się myśli o polityce to trzeba myśleć nie koniecznie w dniu jutrzejszym, ale zawsze o przyszłość i wydaje mi się, że ten sposób myślenia, który reprezentuje dokładnie takim sposobom myślenia jesienią przyszłości zasadnicza tutaj, dlatego że on się dzielić z nami na 2 rodzaje pierwszy to jest myślenie o strategii w jakiej można, by było teraz na dobrą sprawę w ciągu najbliższych 2 lat odebrać władzę partii, która ewidentnie ma zakusy ku temu, żeby łamać konstytucję i podporządkowywać sobie trójpodział władzy de facto go, likwidując druga jednak z drugiej jednak pytanie czy jest to co będzie później, dlatego że może tę sprawę co, mówi że te argumenty drugiej strony są są są także uproszczone, ale rzeczywiście mówi się o tym, że jest czas NATO w 20 19 albo jeszcze później, gdyby PiS ewentualnie przegrał, żeby przywrócić status quo sprzed 20 1 5 roku Otóż to jest absolutnie niemożliwe z 2 powodów to znaczy po pierwsze nie wchodzić 2 × do tej samej rzeki to już nie są ci sami ludzie to nie są też ci sami te same partie i nie tylko PiS uległ transformacji także Platforma Obywatelska nowoczesna i inne partie, które są w parlamencie, a może część, chociaż po drugie z powrotem do Gliwic od faktu dla naszego pokolenia jest głęboko niepożądany to znaczy 20 1 5 rok był rokiem bardzo gorzkim dla wszystkich elit liberalnych w Polsce wydaje mi się, że w tym wszyscy się zgadzamy, ale przyczyny tej goryczy były różne i dla nas dla naszego pokolenia przyczyną dla trojga 4 20 15 rok był tak gorzki było to, że na naszych oczach elity liberalne w Polsce dokonywały implozji i obserwowaliśmy jak Platforma Obywatelska z partii, która doszła do władzy pod hasłami wartości zmienia się w cyniczną partię władzy i nie da się wrócić do status quo powinniśmy myśleć inaczej musimy myśleć o tym, jaką Polskę chcemy zbudować na przyszłość, która będzie lepsza nota będzie aż 3 zaraz pogadamy jeszcze o tym w swojej wypowiedzi głównie złapałem to coś co dla mnie najważniejsze, że też mówić o tym, że po prostu uważa, że 2 strategie skuteczniejsza ta strategia myślenia o przyszłości Rafał Cieśla zerwanie czy też czy też jako na tym się coś co czołowym symetrystów rzeczywiście od zawsze nawet wcześniej niższe niż my i powiedz mi czy to coś wciągu ostatnich kilku dni Przemyśla aż mną jak co czas poddaje swoją postawę krytyczną analizę jej ciocia z Odessy pytanie czy pewne sonduje opinię to powinny być zrewidowane czy nie twoja twarz ojca no bo to też jest proces prawda polityka jest procesem w świetnym wywiadzie, którego Piotr Skwieciński udzielił publicysta w sieci po Piotr Skwieciński udzielił kulturze liberalnej, czyli medium wydawane w 2 wydawanym przez Karolinę ono pisał, jakby pewną strategię, którą przyjął PiS po wyborach 20 15 roku sprowadziłem do rozdania zamykamy oczy i centrum myśli władz zamykamy oczy jedziemy do przodu jest to pewna decyzja PiS-u prawda którą, którą podjął na jej Jaś to jest jest to strategia, którym się nie podoba niedawno pisałem tak tak w Dzienniku Gazecie prawnej, gdzie mówią, że to jest, żeby PiS sam robi się krzywdę należy te wpisy rozdzielić sobie mózg tak jak w filmie pijak Dmowskiego co znaczy to po pozbawił się pewnej takiej umiejętności samokontroli właśnie o to, żeby było łatwiej wygodniej pewne rzeczy przeprowadzać jak obserwuje ugrupowanie, które tak postępuje idzie i już rządząc 2 lata odchodzi od pewnych zapowiedzi, które się podobały, czyli zapowiedzi przywrócenia większego pluralizmu w z fusów w mediach publicznych, czyli zapowiedzieli są to mogłoby postawienia na nogi ich zdaniem mediów publicznych również od strony finansowej pewnego innego rodzaju zorganizowania debaty o sprawach gospodarczych są notebooki i te zapowiedzi nie ich rzeczywistość coraz bardziej się rozmijają w związku z tym moja krytyka PiS -u jest coraz mocniejsza przy czym krytycy symetryzmu, o czym konsument jest to nie wystarczy, a to znaczy oni nie chcą takiej krytyki to mi się podoba mi się nie podoba nie chcą krytyki totalnej no i na to jak ja nie jestem gotowy, bo nie uważam że, żeby rolą publicysty było chwalenie lub pod totalnych chwalenie lub totalne po tym, jak zawał, ale dobrze, ale będę adwokatem drugiej strony i zapytać czy jednak zapowiedź rozwiązania Sądu Najwyższego cóż to znaczy po prostu to brzmi, a w samo to w stanie rozwiązać władza chce rozwiązać Sąd Najwyższy to brzmi jak groźna, bo to jest po prostu 10 × mocniejsza niż niższe zabawy z Trybunałem, bo tam była wymiana tych sędziów Platforma zawiniła no wiadomo różne Żnin wyraźnie rosła i cytacie czy to się zmieniło wciąż twój sposób myślenia dla mnie wielki pamiętam ostatnie 2 lata temu takich kilka o kilka punktów kiedy, kiedy mój rating miał mieć rating w ugrupowaniu rządzącego w przeciwieństwie do Nantes do do Giodo takich zdecydowanych antypisu owców, którzy mam wrażenie od początku mówili, że dla nich wielkim opisuje śmieciowe dla mnie nie był śmieciowym równo pewna propozycja kontrpropozycja demokratyczna kontrpropozycja innej polityki dla Polski też dlatego powiedziałem w wywiadzie Skry z kulturą liberalną, że jeszcze się, że PiS wygrał wtedy wyboru tak, by nie wygrał to mielibyśmy taką sytuację, w której spora część społeczeństwa czuje, że to nie jest ich państwo, a uważam, że w demokracji jest dobrze jeśli raz na jakiś czas, by albo jedni albo drudzy mają władzę każdy może się sprawdzić lub nie pokazać co naprawdę ma do zaproponowania no i trenuje ten może temu ten rating tak nie ulega takiemu indywiduum o tak jak agencje ratingowe obniżają Realu podwyższają obniża PiS-owi coraz bardziej ten rating pamiętam, że takim dużym dla mnie wydarzeniem było wtedy te próby ograniczenia są dostępu mediów to do parlamentu i cała ta zimowa zawierucha wcześniej i później brak pozytywnego rozwiązania nad Legią satysfakcjonującego mniej więcej wszystkie rozwiązania kryzysu wobec Trybunału Konstytucyjnego to teraz jest w kolejnym obniżeniem tego, ale takie tąpnięcie solidne twojej renty ratingu czy po prostu dalszy powolny spadek na wieś to jest też ta zmiana jakościowa twoim zdaniem myślę, że tak myślę, że tak jest to, że jest to coś się niedopuszczalnego w tym sensie, że raz treść to otoczy pojedziemy też forma przeprowadzane są znacznie mniej nie można w demokratycznym państwie w ten sposób przeprowadzać bardzo daleko idących zmian nie możemy robić nocą nie ma co zrobić w czasie, kiedy opinia publiczna idzie na wakacje nad tak się tego nie robi to znaczy mnie to przypomina takie są jego własnej perspektywy najsmutniejsze czasy polskiej demokracji czy n p. stosowanie właśnie w ten sposób plan Balcerowicza osiemdziesiątym dziewiątym roku też między świętami nowym rokiem też kolanem szybko szybko znowu symetryzm się odezwał zapiekły proszę państwa, zanim zaczniemy się kajać za symetryzm przepraszać Tomasza Lisa, który od zawsze miał rację, że trzeba jeszcze bardziej straszyć Kaczyńskim prawda, zanim zaczniemy się korzyć czy Cezarym Michalskim, który nasz błędny symetryzm demaskował od początku mam do państwa ogromną prośbą o telefon, ale chciałbym, żeby dzwoniły do nas do studia określoną osobę to znaczy, żeby nie dzwonili dzisiaj wyjątkowo ani zwolennicy tacy zdeklarowani PiS -u ani zdeklarowani zwolennicy antypisu tylko bardzo bym prosił osobiście taki nas słuchają, które mają właśnie taki rodzaj są nie przekonane, że to do tego co robić pomieszane tak jest ze mną nie zdecydowane, czyli umownie właśnie prosimy o telefony symetrystów cokolwiek to oznacza myślę, że to wy jesteście solą tej ziemi to znaczy to wy zadecydujecie o wyniku wyborów, a nie żadna z tych grup dlatego chciałbym tych niezdecydowanych zapytać co opozycja musiałaby zrobić, żebyście się do niej przekonać jeszcze raz prosimy o telefony i pytamy co opozycja musiałaby zrobić, żebyście się do niej niezdecydowani przekonali podaje nr 0 2 2 4 4 4 4 0 4 4 numer do nas do studia 0 2 2 4 4 4 4 0 4 4 będziemy za chwilę państwa jeśli zadzwonicie wpuszczać na antenę Karoliny proszę oddajcie głos chcesz dorastała coś coś dopowiedzieć tak, bo wydaje mi się, że jak bardzo istotna kwestia jest związana z oceną programu PiS -u jego ogólnej retoryki i tego jak PiS się zachowuje to znaczy myślę, że powinniśmy się powiedzieć to jest jeszcze 1 z 1 powód, dla którego straszenie PiS -em jest nieskuteczne i dla którego realny PiS-u de facto wygrał wybory w 20 15 roku to znaczy, że diagnoza PiS -u dotyczący bardzo wielu spra w dotyczących sądownictwa i polityki rodzinnej itd itp były w wielkiej mierze słuszne w tym sensie, że nie bez przyczyny w 20 1 5 roku wszystkie partie polityczne od gmin miały przez wszystkie przypadki słowo zmiana, czyli po tych 2 5 latach ewidentnie no nowe pokolenie wchodzące na scenę publiczną i nowe pokolenie wchodząc jako wyborcy nie ono potrzebne to trzeba powiedzieć bardzo mocno i jednocześnie trzeba też powiedzieć, że lekarstwa na dobrze zdiagnozowano chorobę przypominają wykrwawienie pacjenta na stole, ale jeżeli sobie tego nie powiemy to nigdy nie byśmy PiS -u na poważnie, a ja mam bardzo często wrażenie, że PiS nie jest brany poważnie to znaczy, że PiS się krytykuje rytualnie mówisz, że to powrót do komunizmu dyktatura powrót do faszyzmu tak dalej tak dalej, ale nie próbuje się w tej argumentacji rozłożyć na kawałki ich teraz już de facto stworzyć nowego języka bo czego nam brakuje w Polsce, czego nam brakuje, żebyśmy z tej sytuacji mogli wejść nie tej strategii, która była do tej pory, która jest strategią, na którą się składa nieudany eksperyment kodu nieudane blokowanie parlamentu w zimie ubiegłego roku problemy liderów opozycji natury bardziej śmieszy najbardziej konformistyczne albo bardziej związane z fakturami czy tego wszystkiego nie potrzebujemy im się, że Polacy potrzebują po prostu nowego języka, który by tym, który sprawił że, żeby się wszyscy zmieścimy pod 1 parasolem w tym kraju no właśnie pisanie, że prezydent szczególnie na morzu oraz solanki, pod którym ich ludzie, którzy popierają PiS ludzie, którzy go nie popierają zmieszczą się proszę państwa mamy pierwsze telefony dzwonią do nas pan Jakub z Gdyni poproszę was Karolina i Rafale, żebyście słuchawki założyli panie Jakubie witamy w głowę słucham pana no właśnie w biegu jałowego hat trick to tutaj gardziła rowerek, by ich do tego, bo ani długu mimo wszystko ładnie prosi o czołowe był trochę jednak odpowiednikiem Claude udało się wcześniej tylko bardziej na niektórych to też marzenie to jest właśnie taki typowy symetryzm tak zgadza się dokładnie na co się zmieniło pana postrzeganiu tej sprawy przez ostatnie kilka dni PAK absolutnie uważam, że to jest dramat noc o najwyższe jest właśnie pograniczu gór przekroczyć pół wieku powinny, która powinna być przekroczona w żadnym wypadku, ale proszę tak orzekł, bo to już jednak przekroczenie absolutnie jej granic demokracji takie, które jest pan panie Jakubie czy w związku z tym jest pan skłonny, bo rozumiem, że do tej pory na demonstrację pan nie chodziło raczej czy mam rację czy jest pan skłonny teraz pójść na demonstrację reguły tak był gol pomógłby mu oddech płacz płacz i audio tak oto, by tak ograniczony przez malutkie dziecko w domu litr jak po rzutach karnych może jakąś następną to już, by pan poszedł, gdyby to była nie może być mowy tam już tak długo nad demokracją jednak Demokraci chodzić czy przy wykładni jest 1 problem takich opowiedział jak i możliwe wybory to wciąż nie tylko mogą wybrać no tak, ale rozumiem, że mimo, że mimo tego mimo tego, że pan ma niechęć do obecnych polityków w tym bagno mówi pan, że nie ma pan na kogo głosować to, mimo że oni organizują demonstrację teraz już pana nie poszedł tak tak bardzo to jest ogromna Hitler, który po powinien jednoczyć wszystkich był moment to jest to jest ogromna zmiana, na którą zapracował bardzo mocno jak państwo słyszycie Jarosław Kaczyński ani opozycja boi, bo jak rozumiem panie Jakubie niem trzeba się z tym zgodzić, że propozycja pana nie przyciąga tylko przy przeraża pana coraz bardziej Kaczyński tak tak dokładnie zatrudniał poddaje wg przeciąga bo kto uprawiał roli tych samych siebie ośmieszają myślę że, gdyby nie potrafili jak były prawnik punktować i Damian Kończal dały traci tak, by oddawać swoje wojenki opel udałoby się przeciągnąć ludzi takich jak ja dużo wcześniej pod swoją stronę ich mgła i kotów lub emerytury od wypowiedzi w mediach punktują tylko do siebie, ale takich serii tak naprawdę kipi od kii czy pana zdenerwuje to jak dzisiaj usłyszałem moc taksówkarza, że pani, który to już zamach stanu w ruch ze strony PiS -u siódme ósme już skończyłem rachuby tak, tak więc usłyszałem to, że Unia chce, by unikać histerii, która była pełna dotąd tak tutaj biuro obsługi długu spółki skarbu państwa brak no ale tak mogło dla wszystkich chętnych lądu, a więc to nie jest żadna mogę kupić lokal ma on najwyższy dał świetną jakość podejmuje tematu twierdzą panie Jakubie bardzo dziękujemy za konstruktywne symetryzm, który od naszą wiarę symetryzm odbudowuje dziękujemy za ten telefon dziękuję bardzo Dawid oznaczenia do widzenia Rafał czy ty masz jakieś światłe myśli w na temat tego co mówił pan Jakub nie tak znowu to kto to co powiedział nasz aż słuchać non no to dowodzi, że polityka jest dynamicznym procesem, że to nie jest tak, że rzezie, że to podziały są raz na zawsze wykute w skale już koniec imiennie nie będziemy w stanie zmienić ja chciałem powiedzieć wreszcie z 1 strony ja rozumiem, dlaczego obóz liberalny nazwijmy to tak mocno krytykuje te postawy sumy turystyczna nie, ale też jednocześnie uważam, że z ZUS, że robi sam sobie wielką krzywdę rozumiem, dlatego że ja odczytuje toalety to to co się teraz dzieje choćby w ostatnich dniach tygodniach mieliśmy kilka takich mocnych wystąpień w mojej w swoim tygodniku jeśli w twojej Gazecie no przypomnę tylko, że w tygodniku polityka, czyli w twoim tygodniku jako symetrystów Ka została nam, więc znów nie efekt to powiedzieć zrównane z ziemią Karolina w dodatku przekręcony cytat ciemna, ale to już PEC, że jest standard naszych dziennikarskich polemik niestety z obu stron z kolei w Gazecie wyborczej ja przypomnę, że na pierwszej stronie ukazał się ważny tekst Jarosława Kurskiego, który w pierwszym zdaniu wymienia symetrystów w ciemno bym powiedział tak Jarosław Kurski pisze Polski trzeba bronić przed fanatyczną czołówką PiS służalczość u nich posłów koniunkturalizm ludzi z politycznego awansu dogmatyzm relatywizm tu i symetrystą, czyli że państwo symetryści wg mojego naczelnego sądu na równie szkodliwy jak rozumiem tego tekstu jak czołówka PiS-u no, więc widać, że jednak ta dyskusja rzeczywiście jest bardzo ostra moim zdaniem to interpretuje jako takie przekierowanie agresji to znaczy w tak jak rodzic wraca z pracy, gdzie ma problemy Unii wyżywa się na dziecko punktem, który jechał z bliska na obóz liberalny w dużej mierze na własne życzenie stracił wpływ na to co mówi myśli prawica jej media to długotrwała wojna sprawiła, że te 2 obozy się także zwrócić uwagę, że nie polemizują ze sobą tylko do końca w związku z tym po nim, choć obóz liberalny nie jest w stanie w żaden sposób wpłynąć na NATO co robi co robi władza władza sobie prowadzenie gry na nasze w związku z tym nagle zsuwa się także jest przekierowane na tych którym, które można, w których można kopnąć, którzy są zbliżone i kim tak nam się dostanie jej to jest zrozumiałe, ale też niesłuszne, ponieważ chce dużo skuteczniejszą metodą byłoby, gdyby od początku krytyka PiS-u mogła być formowane różnymi kanałami, żeby docierać do różnych ludzi o różnym stopniu przekonania, ale jesteśmy SMS-em o treści LO, bo mówiąc cały czas powtarzam, chociaż wiem, że to jest bardzo umowne, że właściwie nie jesteśmy tym samym dystans, ale już powiedzmy że, że tak się utarło, że jesteśmy 1 z takich kanałów rozumiem brak nadziei, że oni wolą wojować z nami zamach zrozumieć, że ten to nasza postawa krytyczna wobec obu obozów jest również krytyczna wobec wobec wobec tej obecnej władzy co więcej przy zachowaniu tych tych kanałów komunikacji pomiędzy powiedzeniem gazetą wyborczą w sieci to to my mamy szansę dotrzeć do Czytelników również wyborców tej drugiej strony coś styl to on tę umiejętność twardzi i siedzący na barykadzie w pierwszym szeregu już dawno zatracili im myślę, że po pop popełniają błąd tak po prostu tak łatwo się, wyzywając na tych, którzy w, których mają pod ręką no dodam tylko znowu będę adwokatem drugiej strony, że w Chinach myśmy się też trochę powyrywali, z czym jest fakt, że jesteśmy tacy niewinni dostałem po głowie no myśmy też wali pałą pisaliśmy Rafał jednak wspólny komentarz w Gazecie do ojców trzeciej RP, który był bardzo krytyczny, więc oni mogli się poczuć też przez nas zaatakowani wcześniej dobrze mamy na linii, zanim Karolina ci oddam głos mamy na linię pana Wiktora z Warszawy panie Wiktorze dzień dobry lub słuchamy pana upubliczniła barwą głosu lub pobytu chodziło, o którym mowa o tym, ci, którzy chcieliby modelu Michałowi w powodzi w maju w całym kraju do struktury godnych intelektualnie, bo po kolejnych wpłat od 3 dla drugoligowców młodzi, by to co jest pochodną trudnej chwili działu HR w związku z tym w ogóle polskiej polityki swoich bardzo uporządkowane myślenie nad polityką i to jest realizowany jest w tej chwili rozmawiam z chwilą był bardzo proszę go druhowie boli to bardzo szybko wokół siebie zbudować klub do ostygnięcia dalej uporządkowania i wciągnięcie do odbioru Kurier opozycji najpierw uparł, bo najpier w Podhale nowy rok i intelektualnych, które wynikami nie zrobił bardzo też tego nie zapewni żadnym wypadku warto przeczekać albo do ich technologii to były tak źle to tekst artykuły były dla niego gminnych jako o polityce i Jakub Gontarek dyrektor komuś podobają nie podobają to przeczekać futbol blokują, ale dla nich każde ich, a czy pana też uważa się za symetrystów i czy pan może powiedzieć czy Pański ogląd rzeczywistości się zmienił wciąż jest także jak Pionki w grze z Włochem Michele nie jest tylko bardzo ogólnie słuszne natomiast było ich raczej myśleć za dużo barier, ale w tym kierunku, który mógłby liczyć po co wolno palić to, że to tu bowiem ich smutnych chwil lotu MH Patryk uważnym podejściem można, by wypracować bardzo interesują dżungla, ale jest przynajmniej Litpol link, czyli wielki bardzo interesują projekty polityczne jak i przebudować, by naprawdę, kto wie, że opozycja jest przebudować na wyciągach niektórych inteligentniejsze albo do nich do polityki ludzi, którzy są w tej chwili pan Tomasz Kowal i dobrze to, że my to aktualnie panie Wiktorze bardzo bardzo panu dziękujemy za za pomysł, by coś co wy na to, żeby opozycja budowała i jakiś klucz w wokół siebie na ciągle słychać to nasz, że z różnych stron nie tylko z naszych dzięki, żeby tam jakaś praca intelektualna trwała jakieś tam kino niby są to tym tanki, ale ona nawet nie są czytane ostatnio od 1 z publicystów, który drukuje teksty na stronie Platformy Obywatelskiej także Thin tanku Platformy Obywatelskiej usłyszałem, że on dlatego może tam drukować te teksty, które są bardzo sprzeczne z oficjalną linią gospodarczą Platformy, że ich nikt nie czytać tak zły, że jestem bardzo spodobał i wrócę jeszcze przez chwilę do tego on do tej polemiki co do tego sporów w ramach tzw. liberalnych elit, bo chciałabym się, że to jest tylko nieporozumienie to znaczy, że tak naprawdę nie zrozumieliśmy się nawzajem i dlatego właśnie trwa ten spór, ale cały czas rozmawiamy o tym, sporze to myślę sobie, że nie, że zajmujemy się czymś mniejszym zamiast wraz z nim rozmawiać o czymś co naprawdę rozgrywa się w tej chwili stawka to znaczy zamiast wytykać palcami może zapytaliśmy zapytali byśmy siebie, czego my tak naprawdę chcemy w tym kraju, z którego zdecydowaliśmy się nie wyjeżdżać niektórzy z nas albo może wszyscy bardzo świadomie zdecydowaliśmy się stąd nie wyjeżdżać, chociaż moglibyśmy i tak samo bardzo wielka część tego pokolenia, które reprezentujemy tego fantastycznie wykształconego w wolnej Polsce wychowanego pokolenia, żeby to, żeby to zrobić porównajmy ćwiczenia porównajmy 2 dni z ostatniej z ostatniego tygodnia dziesiąty i 1 2 lipca 2 lipca dzień 80 7 miesięcznicy smoleńskiej mięśnie moralny w obustronnych obu polskich elit napięte do granic możliwości miesięcznica Smoleńska oczywiście na krakowskim Przedmieściu, a pod kolumną Zygmunta kontr manifestacja i atmosfera moralna wokół tej kontrze demonstracji taka, że właściwie trudno było włożyć tam Szpilka i powiedzieć może to nie jest najlepsza strategia może w opozycja powinna w Polsce raczej pracować nad własnym pozytywnym przekazem zamiast 3 zamiast blokować Jarosława Kaczyńskiego jednocześnie, prowadząc do mobilizacji tego środowiska i jeszcze 1 rzecz, która była szalenie uderzająca w tym 10 lipca, że co polityka w Polsce i to jest zasada jest to myślę, że to się to się dzieje nie bez przyczyny teraz cała polityka w Polsce nadal jest rozgrywana przez to pokolenie dysydentów, które ukształtowały wolną Polskę w ich to jest taki moment, kiedy albo sobie powiemy, że to są wszystko bardzo wybitni ludzie, ale czas już, żebyśmy my dzieci trzeciej Rzeczpospolitej dzieli tam przecież Rzeczpospolitą swoje ręce albo, żeby oni na to pozwolili no albo będziemy tutaj mieli taki właśnie wyniszczający spolaryzowane spór, czyli tak mamy tego 10 lipca kiedy, kiedy tak jak mówienie może nawet powiedzieć ani 1 słowa, bo natychmiast zostaje się z metr z tą i potem nagle 12 lipca dzieje się w parlamencie coś, czego należało obyło się spodziewać od miesięcy, ponieważ Jarosław Kaczyński od miesięcy rowerami truć to znane także, ale od miesięcy mówił też w wywiadzie dla Onetu, że żelem że, że KRS jest post jest jest reliktem postkomunizmu i że Sąd Najwyższy to jest miejsce, gdzie się szerzy się lewactwo i pyta ta ustawa o ten projekt wraca do parlamentu ileż razy można było się tego spodziewać i co się okazuje 12 lipca oraz te ulice okazuje się, że opozycja, która mogłaby doprowadzić do zerwania kworum nie była w stanie tego zrobić proste środki i nie byli w stanie tego zrobić to znaczy, że w tym całym bałaganie tym tym tym hałasie medialnym wokół 10 lipca, kiedy skoncentrowaliśmy się nad czymś co może jest symboliczny istotna, ale z całą pewnością nie jest istotne nie jest tak istotne jak trójpodział władzy w Polsce znikła ta sprawa zupełnie ich i to właśnie mówi, kiedy mówią strategii to znaczy, że my mamy do czynienia w Polsce z przeciwnikiem, który jest cyniczny, który jest bardzo doświadczony na polskiej scenie politycznej i co najgorsze, czego bardzo wiele osób z tego liberalnego obozu nie chce wziąć pod uwagę święcie wierzy w to co robi i opozycja jest na grę z takim przeciwnikiem absolutnie nieprzygotowana i rosły jeszcze Echa ich jeszcze 1 rzecz, odpowiadając panu Wiktorowi RM to jest oczywiście znakomity znakomita propozycja tylko mnisi wydaje, że Polska scena publiczna choruje na to, że to, że ludzie chętnie wymieniają swoje role albo jesteśmy dziennikarzami publicystami czwartą władzą wtedy przed traktujemy to co robimy śmiertelnie poważnie to robimy i kultura liberalna w publikuje setki tekstów na temat kryzysu Trybunału Konstytucyjnego rozmontowania Trybunału Konstytucyjnego z obecnego kryzysu o mocy, by dziadek bardzo bardzo poważnie traktuje swoją rolę albo zmieniamy role, ale co wtedy umów się, że wtedy przestajemy być dziennikarzami nie znamy z politykami, a ja rozumiem, więc ZUS ZLA oni po prostu jasność ról ja rozumiem go zobaczyć czy nie jest jednak taka sytuacja, bo to druga strona czy rynku ci, którzy nas krytykują w naszym obozie powiedzą, że nowa sytuacja jest taka, że nie ma czasu na taką czystość rur Turek kończ te nieszczęsne czystość pluli na zastanawianie się nad -li z ideą zawodu dziennikarza czy etosem zawodu dziennikarza tylko trzeba po prostu bronić demokracji to, jeżeli tak patrzysz na rzeczywistość no to i tak nie uważa, że nie było, bo to jest też tak jest powiedział Rafał wcześniej to znaczy, że szybko szybko trzeba zrobić, bo tak jest słusznie i tak myślimy w Polsce od blisko 3 0 lat czasem rzeczywiście bardzo słusznych kwestiach czasem zupełnie niesłusznych i wydaje mi się, że jeżeli my chcemy naprawdę zbudować dojrzałe państwo to to my chyba nie powinniśmy stać w kategoriach takiego pośpiechu to dobrze, ale Karolina czy to nie jest to też do ciebie Rafał pytanie czy to nie jest jednak piękno duchowe stwora, o którym pisze Kurski komentarz to znaczy, że my tutaj się zastanawiamy nad tą przeszłością tymi państwami mówimy o różnych pięknych ideach no ale na razie sytuację mamy taką, że po prostu nam Kaczyński zwija bank Sąd Najwyższy no i razem między 1 2 trzeba być może pewnym czy dokonać jakichś wyborów co ty sądzisz o 2 nową moim zdaniem podział rozumiem, o czym wypowiedział Karoliny jest kluczowe znaczenie jedynie w sytuacji, w której dziennikarze rezygnują z dziennikarzy stają się działaczami społecznymi brakuje dziennikarskie sporządzać w zdrowym społeczeństwie powinno być także są politycy, którzy maturę na poziomie parlamentu miał swoją robotę są zaangażowani obywatele działacze społeczni przedstawiciele różnego rodzaju ruchów Wit to nie jest także w Polsce to my nie mamy i oni i oni organizują powiedzmy nie wiem manifestacje tak jak wczoraj partia razem zieloni i OPZZ z kim byli pod Pałacem Prezydenckim w bardzo konkretnej sprawie nie ogólnej tylko konkretnie z zwróci się do prezydenta Dudy, żeby tam z kilku powodów zawetował te ustawione są dziennikarze w momencie, kiedy dziennikarze wchodzą w to inne role to brakuje tego on dziennikarzom medium prawda jest pośrednictwo w budowanie mostów itd to nie jest jakaś wydumana rola niesie wydaje, że tego w Polsce bardzo brakuje bardzo brakuje dyskusji pomiędzy le mem medialną armią na co dzień powiedzmy tym coraz bardziej propagandowym ramieniem PiS-u, którym jest, w którym są szeroko rozumiane te media związane z prawicą i antypisu brakuje dyskusji dyskusji zwykłego dialogu pomiędzy tymi tymi 2 wieżami pytanie czy jest czas na dialog to cały czas chodzę wolę drugiej strony, że państwo mamy czytać Tomasza Lisa z Twittera nie ma szans dzisiejszy czy wczorajsze zaproście do TOK FM Wosia lub Sroczyńskiego, którzy wytłumaczą, że nic złego się nie dzieje co to nas Tomasz Listkiewicz ciąg dalszy dyscyplinowania ja proszę państwa, dlaczego trochę się waham się to powiedzieć, ale chyba chyba to jednak powiem Tomaszowi Lisowi, że nic tak bardzo nie napędziło wyborców Kaczyńskiego w żaden felieton żadnego z Sumatry jest jak fantastyczny tekst Newsweeku o stojących na plażach beneficjentach 500 plus przypomnę tytuł najazd Hunów i na okładce to było powiązane z 500 plus, bo sam tekst jest bardziej chodzi o sposób opakowania tego tekstu niższy niż sam tekst, więc naprawdę no zasługi już tak pewna zaniemógł wyborców Kaczyńskiego wydaje mi się, że tuż przed derby tutaj są tak niewspółmierne z do zasobów chyba mieliśmy kilka tygodni temu od razu, że recydywy mieliśmy w postaci rozmowy z Rosją Sobolewskim, który posłużył mniej więcej to samo czyni McDonald and on Mars jego zarząd do Kaczyńskiego jest taki, że wprowadził duplex do ronda do polityki namierzyli ktoś to w ten sposób rozumie demokrację to znaczy co to znaczy, że nie jest demokracją wskazał mer mer tą kreacją lub innego rodzaju kreacją, która nie jest demokracją demokracja to właśnie władza źródła plebsu jest częścią ludu to znaczy albo jesteśmy Demokratami wierzymy tego, że każdy człowiek niezależnie od swojego statusu socjal ekonomicznego ma 1 głos i powinien mieć jakiś wpły w na ME to co się dzieje w państwie albo marzymy o techno kreacji Mac edukacja uaktywnienie nie mówmy, że bronimy demokratyczne państwa ja przypomnę tylko, że czekamy na wasze telefony, ale nie tych, którzy są zdecydowanymi zwolennikami PiS -u ani zdecydowanymi zwolennikami antypisu tylko wszystkich, którzy są niezdecydowani, którzy są zagubieni, którzy nie wiem po poczuwają się trochę symetrii sta mi cokolwiek to oznacza, dlatego że wydaje mnie się wydaje, że rozmowa z wami jest właśnie ciekawa, bo to wy zdecydujecie wyników wyborów, czyli wszystkich niezdecydowanych proszę o telefon numer do naszego studia 0 2 2 4 4 4 4 0 4 4 0 2 2 4 4 4 4 0 4 4, a wraz z chciałem jeszcze zapytać o coś co robić to znaczy jak waszym zdaniem skutecznie można tak, by powstrzymać to co niszczenia państwa, z którym mamy teraz do czynienia i odpowiem tak chciałbym jeszcze 1 rzeczy powiedzieć to znaczy, że my naprawdę powinniśmy patrzeć NATO w kategoriach nieco szerszych niż tylko dzień dzisiejszy Emu i popatrzeć na to, że to co się dzisiaj dzieje jest częścią szerszego procesu, który polega na przemianie polskiego społeczeństwa po osiemdziesiątym dziewiątym roku to jest tempo nazwała Pocieszka na pewno szersza, ale skupi się na 1 rzeczy Niemcy nazwała głęboką przemianę emocjonalną, ale City to widoki bardzo wybitny filozof polityki pisał o rewolucji porów porewolucyjnej Francji, że wśród tych ludzi, którzy przeżyli rewolucję cały czas pozostają bardzo głębokie i bardzo wyniszczające nienawiści podczas gdy ci ludzie, którzy wychowali się we Francji porewolucyjnej mają mają uczucia o wiele delikatniejsze i łagodniejszy nie tak wybujałe namiętności i z tego wynika, że ci pierwsi mają bardzo często problem, żeby ze sobą współpracować i bardzo szybki łatwo się boją mają takie taki strach przed powrotem przyszłości Aleksy ZO k Wilk, kiedy przyszedł w 1 80 0 czterdziesty ósmy przekonywał innych arystokratów, żeby się nie bali, bo tym razem nie dojdzie do gilotyny wania arystokracją to on to wyczuwał to była kwestia tego, jakiego emocje były kształtowane i myślę, że w Polskim społeczeństwie ma bardzo podobną festyn z strukturę emocjonalną to znaczy to pokolenie, które doprowadziło do zbudowania mu w wolnej Polski ona ma bardzo silne namiętności i bardzo mocne wspomnienia to pokolenie nowsze wychowany w demokracji ma łagodniejszy uczucia i dlatego mniej skłonne ani do bardzo silnej symbolicznej niechęci ani też i to jest moim zdaniem wielka szansa dla Polski to pokolenie jest być może pierwszą w Polsce, bo taka sytuacja takiej długiej demokratycznego pokoju jest pierwsza w Polsce to pokolenie być może jako pierwsze w Polsce nie pragnie wyeliminowania z drugiej strony Juliusz Mieroszewski pisał o tym w latach siedemdziesiątych jeśli się nie należy Polska jest podzielona na 2 obozy, które wzajemnie chcą się wyeliminować, żeby 1 wyjechał gdzieś czy tak, że w tym sensie w obu tych obozach, choć oczywiście on wybiera 1 z tych obozów i każdy z nas ma też swoje własne poglądy i któryś i gdzieś jest bliżej mu zależy w obu tych obozach są elementy niedemokratyczne my teraz musimy w Polsce szuka w ich poszukiwać prawdziwej demokracji prawdziwej uważa, że ci młodzi różnią się tym, że nie mają tych marzeń taki podświadomy, żeby tamci zniknęli trochę tak i to bardzo jeszcze 1 rzecz się powiedzieć, że jeśli to jest prawda, że w, jeżeli pisma rację, że w Polsce umiera właśnie postkomunizm to PiS jest też częścią postkomunizmu, który tym razem styl z tym postkomunizm umrze, dlatego że dlatego, że to w swoim PIT są sednem myślenia pisowskiego to jest, że nie ma tej Polski, która jest tylko jest jakieś marzenie o Polsce, która będzie ja wolałbym, żebyśmy byli realistami my tego bardzo potrzebujemy to zaś potrzebujemy tej Polski, która już jest i potrzebujemy współpracy i być może nawet pojednania Narodowego, żeby ta Polska uleczyć naprawienie Polski podpisze będzie olbrzymim zadaniem, które powinniśmy robić nie w pośpiechu i atmosferze współpracy z Karoliną inaczej to będzie tylko odwrócenie, który skończy się jeszcze większym gniewem i resentymenty społeczną Karolina spójrzmy teraz panią Janinę z Warszawy pani Janina co opozycja musiałaby zrobić, żeby przekonać się kogoś takiego jak pani do tego, że byli bardzo dobrych drogach plaga no ale jak ja bym tu nawiązać do tego co widziała pani Karolina jeszcze wcześniej, gdy już najważniejsze problemy mieć wgląd w Belgii Chin Chińczycy znaleźli pod drewnianym tarasie rock and mieli problem w Bułgarii i przełożenie tego jak Dawid Półgrabia ma wyglądać dlatego, że to nie jest tylko określić jak jak 1 z Hagi powiedział minister reformowania odpowiedzi to jest kraj jak długo ery normowania chroni go i małych klubach nawiązania dialogu z jajkiem bardzo trudne, ale była ja nawet poznaje panią pani Janiny Jakuba Podhale panią ogłosili, więc o szkoleniach, by to może się pani przed startem Elbląg oraz el Nino jakoś tam przyczyniła się do tej Pol ski, a jednak też klientami głębokiego zwolenniczką, żeby nowe pokolenie doszło do głosu absolutnie i jak kibicuje nowemu pokoleniu ani pergoli i panu szczególne, ale to pani Alina ja panią Lidię Emilia panią zapytam panie bardzo kibicuję w za chwilę pani Janina panie z bardzo ciekawą osobą do rozmowy, ponieważ pani przez długi czas też brak jest pani obecna w mediach -li ENA jest pani osobą o poglądach prawicowych i ich teraz mam pytanie czy panią kolegi oświecił mnie jak dzień dobry pani chce też album Nina Andrycz przegląd grali to kolejny krok od niedawna rywalka Bjoergen jak gotowałam linearna partie, a nowość Janina Jankowska proszę państwa to przedstawię już ich pani Janina, ale czy to ostatnie kilka dni spowodowały, że pani zaczęła patrzeć inaczej na całą sytuację i czuć się aż rozegra z Pragi, czyli przesunęła się pan jednak bardziej w stronę antypisu domknięcie dla mnie niesamowite jak tego nie mogę zrozumieć ja nie mogę zrozumieć, że ludzie, którzy je chcą politykami i iglaki ile lat albumu hołd i grać bokami jakoś Michel, że dokonują takich ruchów jeśli chodzi o handel to jest tutaj dla mnie przerabiają ukrytej pod domknięcie gracz, czyli może pani zawsze w tym zawsze jest na kontrze wobec wszystkich przedstawicieli notę nie wiem tzw. salonu ja tego określenia nie lubię, ale to jest, żebyśmy wszyscy wiedzieli, o co chodzi jak zawsze jak pani przychodzi do studia z kimś z gazety to się tam kłócicie prawda często i noworodka to jedno z czegoś niedobrego różnie bywa to rozumiem ból oraz jego długi deptak tak, ale rozumiem, że teraz zaszła taka zmiana, że pani, by n p . spokojnie poszła na wiec w obronie ramieniem nie nie o kilka innych, dlaczego nie oni ludźmi, by mnie oszustką i tanich linii trendu, ale innych nie rano wtargnął do tak i Orange może bym to od zła, ale jeśli już dołącza się od 5 lat, kiedy tzw. obwodnicą filiach parlamentarnej i ich Integral odwagi bronić dlatego jak jak króluje w nich jaj tutejsza no ja rozumiem też nie rozwijajmy tematu, bo nie będziemy teraz zajmować się takimi szczegółami będziemy bardzo bardzo dziękujemy za telefon ja to, że państwo nie dziękuję Calcio ogniki i jak wielkie nawet, tak więc musimy mieć jakiś sposób jak LSD i 5 osób tak Henia na Polskę na Retkini ktoś ich rywalki 1 obok nich, żeby pojęcie emerytury to nie było negatywne tylko odwrotnie my mamy i laguna w spojrzeniach na każdą drogę dlatego we Polka po ich kraj, w którym musi być miejsce dla chińskich notabli po i mocy prawa i Leahy jego poprzednik tylko Michał i nauki, gdyż mogą komunikować dziękujemy pani Janina bardzo za telefon proszę państwa jako środka tylko skomentuję zwiększyły się zgodzić się, że głos pani w Jankowski jest typowym przykładem jak bardzo strategia partii razem jest słuszna to znaczy to żonie nie idą w tym bloku cały czas opierali się ono zobaczcie jak Jankowska, mówi że z występującym na nas z postument z Leszkiem Balcerowiczem Ryszardem Petru i t d. ona być źle czuła, ale na wiec partii razem pójdzie, czyli może lepsza zamiast tej strategii, którą teraz narzucać część publicystów zjednoczyć się w 1 bloku prawda bądź razem opozycja może lepsza strategia różnych ofert jasnych ofert dla różnych odbiorców na jak sądzicie czy moja myśl, że tak i to on był pod wpływem już wcześniej o tym, mówić, że zupełnie nie rozumiem krytyków PiS -u, którzy król, który tak bardzo tylko w kole obecność z tych samych symetrystów przestrzeni publicznej, bo przecież to jest inny sposób krytykowania władzy jeszcze wzmacniający ten ten przekaz był uderzający wraz z innej strony pokazując, docierając do ludzi, którzy toczyli oni by nie dotarli myślę, że to jest to trochę mnie w rozumiem cel, by stworzyć swój sposób prowadzenia tej anty audycja myślę, że zbyt często Grzegorzu mówić jednak o tym, anty pisze, że powinien i że powinniśmy jednak wszystko przez to giganty PiS-u myślę, że to byłby błąd, bo samo zsumowanie anty-PiS anty-PiS sprawdzano ono sugeruje, że PiS jest czymś z gruntu złym, a może zamiast mówić po PiS anty-PiS PiS-u chwilę opisów pobito to może czas rzeczywiście tak mówi Karolina i takie, które pobrzmiewały we wszystkich tych głosach ludzi, którzy do nas dzwoni czas rzucić jakieś hasło nie wiem piąty jest pełen opon pamiętajmy, że prawica swój marsz długi marsz po wy po władzę rozpoczął od od pewnej takiej dużej oferty czy budowy czwartej RP, która będzie alternatywą wobec trzeciej może ciasna na to, żeby ci wszyscy, którzy chcą wyskoczyć na chwilę czy na dłużej z tego z tej wojny PiS z anty PiS -em może powinni mówić bardziej o budowie jakiegoś alternatywnego projektu dziś piąty po napełnieniu go treścią każdy po swojemu każdy tam, gdzie akurat z miasta aktywny publicysta na poziomie publicystycznym dziennikarz z na swoim poletku naukowiec polityk tak dalej, ale Boże może to hasło powinno powinno wreszcie zacząć chodzić przestrzeni publicznej proszę państwa tym apelem o piątą RP, z którym Karolina może krótką opowieść o tym, się z tym zgadzać czy nie ja myślę że my jest my żyjemy w obliczu naturalnego procesu, który polega na nas zmianie pokoleniowej w Polsce czy Niemcy lat sześćdziesiątych to było pokojowe państwo nie temu zamieszki na ulicach i wydaje mi się, że to jest jakiś jakiś odbicie tego to w dodatku no ale teraz nam grożą zamieszki między 6 0 latkami raczej albo w tym 10 latkami ani i dlatego właśnie tymi, ale to spory, ale to jest właśnie to to dziedzictwo w Polsce dysydentów to znaczy ja bym bardzo chciała, żeby dysydenci pozostali tam, gdzie powinni być to znaczy ty tam, gdzie oni są na tych pomnikach w naszej pamięci rodzimy się zgadzam, ale zwróć uwagę, że jednak, kto to pokolenie jest nowoczesna polityka ich czy mobilizuje rozumie, ale oni się mobilizują oni wychodzą na ulice znowu jestem adwokatem drugiej strony prawda no bo taka moja rola tutaj nasze pokolenie tak non stop to nie bardzo mnie o unieważnienie nianie nie absolutnie jestem przekonany, że jest inaczej spójrz na czarny protest to jest nasza jest 1 przykład emocji sugerowane inaczej, ale w momencie, kiedy to było będzie potrzebne nie mam wątpliwości, że Polacy są narodem, którzy demokrację kochają i będą będą protestowali wtedy, kiedy należy ja się z tym zgadzam to jest z tym optymistycznym pełnym głosem, że Polacy demokracji kochają zakończmy proszę państwa z naszymi gośćmi w dzisiejszym kółku symetrystów byli Karolina dr Karolina Wigura z kultury liberalnej dziękuję bardzo i Rafał Woś tygodnika polityka dziękuję bardzo dziękuję wszystkim państwu za telefony przepraszam wszystkich, którzy dzwonili tych telefonów było sporo, ale niestety nie ma nic nie mogliśmy wszystkich państwa wpuścić może zrobimy to następnym razem jak Grzegorz Sroczyński zapraszam państwa za tydzień w niedzielę po dziewiątej do kolejnej audycji świat się chwieje, a za chwilę program przygotowali Anna Piekutowska zrealizował Jan Andrzej dolny, a za chwilę mnie informacje Radia TOK FM, a po nich Dominika Wielowieyska i wybory w toku dziękuję ci Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA