REKLAMA

Eustachy Rylski. Rozmowa o dzieciństwie pisarza w czasach stalinowskich, o sztuce pisania i tajnikach prozy Jarosława Iwaszkiewicza (powtórka)

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2017-07-16 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam kolejne odleci zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pan Eustachy Rylski herbu Ostoja urodzony w Nawojowej koło nowego Sącza w rodzinie o tradycjach ziemiańskich przodkowie pana wywodzili się z Wołynia i dosyć tragiczne oblicze z przynajmniej został zamordowany przez Niemców 4 został wywieziony do komisji miał pan dużo różnych strat i nieszczęść, których jak pan pisze w domu nie celebrowano, ale czy to było pojęcie Rozwiń » tej w tej tożsamości czy w świadomości Ziemiańskiego pochodzenia na tak to była to było obecnej w moim dzieciństwie w mojej młodości i potem w wieku męskim, chociaż w rodzinie tego też nigdy nie celebrowano pogrzeb w rodzinie niczego nie celebrowano znaczy wiadomo było wiadomo było skądś pochodzimy kim jesteśmy i to jakiś sposób wpływało na mój sposób bycia na moje losy i oczywiście na moje trochę widzenie świata, chociaż nie do końca, tym bardziej że i od strony ojca i od strony matki ja chodziłam z Kresów wprawdzie tutaj Wołyń to były to niedalekie Kresy, bo te zachodnie wały to było w połowie drogi między Senegalem, a Włodzimierzem Wołyńskim odkryto krótsze nazwał Giby rowka pochylni, a teraz blokada z rodzinami matki pochodziła z Łotwy z dzisiejszej strasznie młodo zmarli zostali z okolic Dyneburga w interesie dzieli od VAT od trzynastego wieku, a spokrewnieni zresztą i z gry z Belgami i Bielanami i Tyzenhauz Semi i Integralia kamerami i wrócił pan do Sobieszowa o wiele mniej zdarzeń wróciłem właśnie my w defiladzie moi dziadkowie moi dziadkowie tam jak chcesz, aby to miejsce zasilający ze Wschodu zam . w Sobieszowie na ziemiach na ziemiach odzyskanych w ja miałem chyba rok czy 1 , 5 roku, kiedy to z dziadkami osiadłem w pana dzieciństwo to są ziemie odzyskane Sobiesiak boi się w wieku 17 lat zatrudnił się pan w bazie samochodowej aha dzieciństwo miałem wspaniałe i bardzo milej wspominam i zawsze mnie trochę dziwi jak ktoś, mówi że dzieciństwo miał straszne, bo n p. nie miał ojca albo nie miał matki albo nie miał i ojca matki wychowywali go obcy ludzie i t d. wydaje się, że to bardzo ma mały wpły w na zlecenie jest, że baraże o dzieciństwie myślimy nie tak jak mieliśmy tylko jak dowiedzieliśmy się w pewnym momencie, że w Polsce trzeba myśleć, że trzeba myśleć właśnie to także to tak trochę jest Januszek wejdzie nigdy nie odczuwał bardzo wielu paniom jak ojca ani braku ma bardzo wielu psychologów dzisiaj wpędza ludzi w straszne poczucie nienawiści dla rodziców dzieci trójka dzieci zaczyna rozumieć to bardzo myślą, że poszukają jakichś tam ich źródeł problem w tym, że czyn karalny, ale nie, ale z pana książkach w opowiadaniach i w książkach zawsze każde dzieciństwo jest w reszcie radosny nawet taką energią jest tak, że filtrowane przez pewną moje moje dzieciństwo było bardzo dobre ono zresztą przypadła na bardzo ciężkie czasy, bo czasy stalinowskie w Alejach te czasy też od odbierałem jako 1 wielki 1 wielki festyn jak gdyby trochę nie zdając sobie sprawę zgrozy z tych czasów, choć też nie do końca wie pan jak n p. słyszy czy słyszałem czytałem czytałem wypowiedzi Jacka niektórych literatów, żebyśmy się jak najbliżej literatury, że oni właściwie nie wiedzieli jak straszne rzeczy siedziały w czasach stalinowskich, bo nie mieli z tym bezpośredniej styczności to nie bardzo w to uwierzyć, bo my będąc dziećmi żeśmy się dowiedzieli się one też była bardzo ciekawy temat powie pan też wieliccy, które 3 3 3 3 1 LO kratki, które tam dziś podjeżdżały cicho w nocy pod jakiś uliczki, ale powiedziano o rozmowie moje kiedyś lata temu z Kapuścińskim, który od nas jest starszy był starszy od 13 lat jak kiedyś do niego z takimi pretensjami, że tam umowne za wywóz zachwycał się nową hutą i t d. rzuciłam NIK oczywiście Belgia rozważnej i młodzieńczą i mówię co byście wiedzieli, że to był terror w ich nie myśmy nie wiedzieli jak mógłbym o tym, iż zwariował urzędniczego słowa ja byłem w pierwszej klasie wiedziałem o tym nie ja mówi też jak dowiedział się na bok mojej klasie było 4 0 dwoje uczniów w tego od 2 7 opuszcza grotami i 4 7 ojcowie przynajmniej 12 siedzieli w więzieniach coś powiedziałem, a mój AJA wtedy potrzebne na studia i na studia nie była jednak ochronić się w zawieszeniu, bo nie przyjęli notach i mówi Jan, a ta różnica pokoleniowa była taką różnicą, że on był w innym środowisku dla nich to była awans społeczny ją po 18 gali nie wiedział i w bardzo do dzisiaj często myślę, że bardzo dużo o naszym stosunku do świata, kiedy do Solidarności dzisiaj tam do tego, że się dzieje w Polsce decyduje data urodzenia, a nie oczywiście, że tak jasne ja zresztą powiedziała w którymś z wywiadów że, gdybym był młodym literatem, który rozpoczynałby sobie swoją karierę w 2 KUL w latach czterdziestych pięćdziesiątych to z ręką na sercu, mówi że nie wiem kim będę prawda i tnt naturalnie, że tak też tak samo jak tak długo można otrzymywać jakich strukturach aż się powie tak nie mogę wzdłuż tak o samych początkach każdy wierzy, że coś zmieni zmieni, a w pewnym momencie dochodzi w momencie lokale albo to, aby te są względy bardzo takie powiedziałbym prozaiczne rzeczy, żeby nie powiedzieć prostackie teksty mówi nam Chryste panie życie jest 1 młodość jest krótka prawda, kto to będzie pamiętał, że się poświęcałem dla innych to będzie pamiętał, że straciłem płuca w jakimś więzieniu skoro mogę dostać tutaj niezłe mieszkanie prawda i napisać od czasu do czasu wiersz chwalący tam dyktatora czy coś takiego jak rozumieć te postawy i nie mam pretensji do ludzi, którzy mówią tak tak postąpiłem tak postąpiłem, ponieważ wyszedłem z założenia przeżyłem wojnę wyszedłem z założenia, że ja chcę trochę pożyć chce się cieszyć przyrodą urlopami dobrym mieszkaniem ciepłą wodą w kranie kobietami z pieniędzmi bijatykami z kolegami tak dalej miałem na to ogromny apetyt i tego nie powstrzymywało nawet moje poczucie poczuć się w ślady w sumie myślałem, że do tego co teraz zapytam dojeżdżamy później, ale pan już teraz zresztą uliczkę skierował bezpośrednio obaj dzielimy wielki szacunek i może natomiast bieżnia dla Jarosława Iwaszkiewicz jak rozumiem, że pan dla jego opowiadań jak głównie dlatego poezji także opowiadań i ludzie mają kłopot z życiem aż 1 ma pan kłopot nie w nie nie mam kłopotu, ponieważ on takich ewidentnych świńst w chyba nie robią to znaczy on w ogóle wielki wielkim szczęściarzem ja muszę udawało wychodzić z rozmaitych opresji w gruncie rzeczy dosyć dosyć czystym poza tym ja pamiętam, że w czasach, kiedy w czasach równie groźnych Maciek pamiętamy go nie znałem oczyszczenie pani tamtych czasów, ale wiem z opowiadań rozmaitych ludzi z tego zaprzeczają wczasach równie groźny jak stalinowskie to znaczy w czasach okupacji Orzeł zachował bez zarzutu nie tylko wtedy, stojąc na nie wierzą jednak, że nas łączy, bo jest jeszcze także po marcu 60 ósmego roku można bez ślubu pomagał ja po prostu wiem, że ludzie na niego pluli, bo przyjął Order albo, bo dla nas odebrali nagrodę leninowską, ale wie pan co ja znam setki ludzi, którym Iwaszkiewicz osobiście pomógł nam nie znam ani 1, któremu świadomie zaszkodzić może zaszkodzić przez to, że gdzieś tam był, że ktoś czegoś nie dostał John dostał nagrodę Ania Andrzejewski często mogą uważać, że to mogą mieć poczucie krzywdy, ale nie dała 1 czworga, któremu świadomie zaszkodził też takie dane różnice, ale dni, ale chce ja chcę wrócić na chwilę do Sobieszowa Iwaszkiewicza się zostawić, a potem czeka oczywiście gdy, więc do Sobieszowa chcemy wrócić, bo pan poszedł na dole zatrudnił się w bazie samochodowej nie poszedł pan na studia czy, dlatego że pan uważa, że z pochodzeniem ziemiańskim pana studenci przyłączy pana to po prostu nie interesowało wiele nie chcę tworzyć legendę na swój temat natomiast ja miałem taki problem w szkole średnia bramek w liceum w Karpaczu takim profilu sportowym to był 1 z pierwszych liceów, gdzie bardzo zadawałem z ówczesną dyrektorką, która w tys zabawne, bo była sobą bardzo głęboko wierzącej mówiono, że codziennie przystępuje do komunii, ale była bardzo ustosunkować na PiS miała brata, który na złość Alojzy sroga i był niesłychanie wpływowym pisarzem literata w tym czasie bardzo bardzo bardzo dobrze widzianym przez władze i tak jak kiedyś się niepochlebnie wypowiedziałem o pisarstwie jej brata i będą żonami zaczęła bardzo tępić krótko mówiąc będąc w niezłym uczniem i dosyć dobrym sportowcem nie dostałem promocji z klasy dziesiątej do jedenastej w mogłem reperować Douglas uważam, że to jest tak niezasłużone, że tylu durniów dostało Janie dostałem, że postanowiłem odejść wtedy z z tej szkoły i próbować dostać do któregoś z ogólniaków z ogólniaków w Cieplicach czy jelenie Górze to dużo względów nie było możliwe w erze pojechałem z na skargę na nią do do do do kuratorium naj w efekcie zdałem maturę w szkole wieczorowej nie było nigdy dotąd to nie była szkoła bardzo wysokim poziomie i jakoś tak się tak się zniechęciły do dość, że za mało zrezygnował z widzowi do tej drogi natomiast ja nie sądzę, że miał jakiekolwiek problemy z dostaniem się na studia żałował, bo później te decyzje nie nie nie żałowałem nigdy nikt nigdy nie żałowałem, bo jakoś udało mi się żyć dużo lepiej dużo wygodniej i w gruncie rzeczy dużo zamożniej od wielu moich rówieśników, którzy pokończyli bardzo dobre studia to niema żadnego znaczenia w życiu ani przedtem nie miał ani teraz nie ma to znaczy ja nie twierdzę, że decyduje tylko szczęście czy jakiś Fart, od którego nie zależymy decyduje bardzo wiele konkretnych rzeczy czy nam się w życiu wiedzie czy nie wiecie, ale ale, ale na na pewno na pewno na pewno fakt czy skończyliśmy wyższą uczelnię czy nie skończyliśmy wyższych uczelni niczego nie przesądza ja mam bardzo podejrzanie nie może, skąd pochodzi liczyłem różne uczelniane Ależ naturalnie zdominuje, bo chce ja znam ludzi ze wspaniałym życiem z lokalnymi uczelniami o rozmiarze nakryte stoły i dyplomy i naprawdę uważam, że wiedzę, jeżeli mamy jakąkolwiek wiedzę tę zwyżkę w dobrej szkole średniej trumnę Juliusza Słowackiego w Warszawie czy cała reszta była dodatkiem natomiast ta wiedza naukowa, którą później przez doktoraty habilitacje uzyskiwałem do moich problemów życiowych, na które natrafiłem przez długi okres nie rozwiązywało w ogóle w ogóle wręcz przeciwnie ona mnie w pychę spędzała i te problemy pogłębiała także w Chinach, a międzyrzeczem ma bieżącą edukacją dyplomami to wizja szalonych kwiatów strzelił rozlew, ale pan z żeliwa ja zawsze twierdziłem i twierdzę nadal nie zmienia tego zdania, że w ogóle miałem życie lepszy niż to, na które zasłużyły się nie mówić w czasie przeszłym spojrzeć racjonalnie nazywa się kończy magistratu, a ten wyje, a dziś nie kończy dba głównie przez Ewę wie pan każdy każdy w miarę przytomny człowiek pewno sobie zadaję pytanie czy ja zasłużyłem na życie, które miałem czym może to życie mnie czymś wynagrodziła nart, które nie zasłużyłem oczywiście większość twierdzi, że zasłużyło na życie lepszym niż, do której się zdarzyło to przytłaczająca większość już, że wielu ludzi stawia sobie to pytanie oczywiście też do nich należeli i odpowiadam, że zdarzyło mi się życie lepsze niż na nie zasłużył pan życie, ale wizja jest niesłychane wyróżnienie to jest niesłychane gratuluje podziwiano życie lepszym to jest wielka pułapka kiedyś mi zaproponowano dosyć wysokie pułapka, bo oczywiście zależy co kto rozumie przez dobre życie da, ale dlatego, że pan kiedyś zaproponowano dosyć wysokie stanowisko, która odmówiła i moja od maja odmowa była taka do prezydenta ówczesnego podziemia pan ja uważam, że bardzo dużo nieszczęść zadowolenia i bierze się z tego, że ludzie, którzy mają dobre życie chcą je zamienić tańsza lepsze co powoduje 2 rzeczy po pierwsze, że w tym momencie przestają cenić swoje życie, bo wydają się raz jeszcze lepsze, a po drugie to lepsze taki idealizm wiąże, jakie dostaną to nigdy do tego ideału nie sięgali znowu są niezadowoleni, jakby ja dziękuję mam niezłe życie i bardzo jestem zadowolony z tej decyzji, bo uważam, że to jest wielka pułapka to lepsze życie natomiast, a tam bazę samochodową pisał pan pięknej powieści częściowo przynajmniej boisk prawie całkiem autobiograficzne zmianie bowiem zwolnienie z dość, że ujawni Schetynie wybrana ziemia taki pomysł, żeby obok kiwali się zdawało mogiły liczę, że wierzy, że autor w jakim w tym okresie swego życia może powinien napisać powieść autobiograficzna taki miał zamiar, ale potem doszedłem do wniosku, że się na bohatera żadnej swojej powieści nowel opowiadania czy scenariusza nie nadaje jej tereny ten bohater mi się z oponami zawał wymknął i Bogu dzięki pozie swoją drogą goście to te zmiany Kruczej to nie jest chemia, ale bardzo żałuję przerwano po to, marża wirusową Hester pan już na cel pan zwana, ale wymiar radnego, ale gen Lech 5 1 lat już nie jest aż ziemia używana jest, iż ta gra w ochronie danych o broni, ale niech pan premier tony Weedena wstawali rano w obronie natomiast bardzo żałuję, dlatego że Toyota Toyota Toyota w sympatyczny gość jak praca w bazie samochodowej w tym, że był pan robotnikiem pomagała albo szkodziła, ale w panu, kiedy pan był wychowawcą w szkole zaznacza Jacenko Marc Chagall teraz bardzo krótko beznadziejny zupełnie epizod mnie kompletnie się tego nie zgadzałem żałuję tego nad ziemią na razie nie jest wymieniana raz praca w bazie samochodowej była szalenie interesujące nie byłem robotnikiem miałem tam drużyny nie miałem, ale pamięć zrobiłem byłem menedżerem d s. technicznych, ale życie to było niesamowite, że zwalniam 1 8 lat, kiedy podczas urlopu wystawę stałą bazę samochodową FIA odpowiadają za stan techniczny 11 ciężarówek w i ich i tanie były żarty w re miałem przełożonego takiego mówiłem po wywiadach takiego inż. Jana pod mazurskiego, który 10 lat wcześniej był przełożonym Marka Hłaski w tym w barze w Bystrzycy zawsze mi też jakoś bardzo polubiliśmy się zresztą występuje w Lechu tzw . inżynier w tym obok obok Julian był rzeczywiście taki, jakim go pisałem i zawsze mi nosiła wyjawia jest masonem też panowie dość jałowe wzięli udział w razie panie Stachu literatura to nie jest zajęcie dla dżentelmena w i podawałem przykład Marka Hłaski, który zapowiadał się na bardzo dobrego w Szafera, bo wtedy takich się terminów używało ona widzi pan teraz dziś widzieć go w dzieło w ogóle nie wiadomo co się z nim dzieje podobny jest pisarzem wie pan co to za zajęcie dla mężczyzn i t d. ale muszę powiedzieć, że on bardzo lubił Marka Hłaski w można powiedzieć, że nie miał nie miał nie miał tzw. Farta ktoś ma ich, bo lubię Marka Hłaski, który został pisarzem i bardzo lubił mnie jakoś wyróżniał i też niestety zostałem wita się do mnie czeka w wieku 3 0 paru latach pozostaje pisarzem co się stało w pewnym momencie panu świat uznał, że warto napisać czy panu ktoś je dania była Diana Ross namówiłem Bartka odetchnęła z wagonu i integralność literatura jakoś bardzo się koło mnie kręciła od samego od Iwaszkiewicza no tak tak jak my rozmaitych fascynacji literackich i t d . natomiast to konkretnie wyglądało tak, że nastał stan wojenny niż z kolegą prowadzili nie chcę nazywać tego firmom warto to na wyrost taką działalność gospodarczą to znaczy remontowaliśmy mieszkania, by ze sobą dobry okres w moim życiu, jeżeli chodzi o finanse Dallas stan wojenny godzina policyjna relacjonowanie paliwa, ale nie mieliśmy dostępu do tzw. farby emulsyj ne, która się wtedy malowałam mieszkanie do żaluzji między okienne któreś montowali w i wezwaliśmy na jakiś czas zawiesić firmę działalność tej firmy, by ten mój kolega się rozpił strasznie w tym czasie młody człowiek, który nie miał nic do roboty były bardzo aktywny i t d . Jasek pomyślałem, że to, że to akurat mnie groźbę miałem zawsze o tym na alkohol, ale że jestem za młody premier wtedy nie wiem 3 6 lat 3 7 jestem za młody, żeby nic 3 0 dnia 30 3 5 skończonych 3 6 jest za młody, żeby nic nie robić auta, a to internet co może potrwać mówi jak długo no i wtedy w stronę awansu Langiewicza tak lament tak to naturalna to przyszła mi do głowy taka historia, którą wypowiedział kiedyś nie mnie, ale w mojej obecności mój dziadek pomyślałem sobie, że w no pan Bóg podsuwa mi niesamowitą historię i może może spróbowałbym spróbowałbym jakoś ją tam opisać życie napisze go Stankiewicza bardzo szybko od debiutu się rok pisze szybko paczek czek jest nieświadomy zagrożeń nie ma lęku żadnych pisze się bez żadnego lęku wejść albo nie wyjdzie im za jego misja chyba 2 tygodnie taka mikro powieści zdania są to do PIW -u Grajewa do literatury Ghanie po raz lepiej w obronie w wodę piwo ta literatura to dobrze by wysmakowanej i tak jakoś tak się wyśpisz i co potem sukces pana zrodził sporo fanów pisarza taki był wzmocnieniem nie gotowi banknotu nie był taki jakiś jakiś to znaczy rzeczywiście raz czy do zaczęto mnie mówić, ale pewne zaczęto dyskontować trudne sytuacje wanna pamięta tamta była tabu połowa lat osiemdziesiątych część pisarzy w ogóle nie publikowała część pisarzy była na emigracji wewnętrznej część pisarzy publikowała, ale nie w Polsce w zasadzie akurat w piwie w tej serii Lilia wydawałem były niezłe nazwiska lub Geremek był myśliwski były mija, ale należy ale, ale wielu pisarzy uważało zresztą rozmawiałem na ten temat z Markiem Nowakowskim powiedział, dlaczego nie poczekał z tym Stankiewiczem 4 5 lat wydałby się do po osiemdziesiątym dziewiątym roku i nie spadło być na siebie odium na podium na trochę jakiegoś kolaborant ideologię prawda i tak czerpano wodę no tak przez Smauga, którego użył dosyć także z góry na okres przez skórę trochę chyba tak nie znaczy wie pan brat brat broniła mnie ta powieść w no bo w końcu wie pan na to totalnie była powieść prawda firmowała komunizm socjalizm realny czy 3 3 3 czy związek radziecki na końcu napisałem powieść, której nie wiem bohaterem jest oficer armii biały a, a od bolszewików przedstawiamy go w wyjątkowych wyjątkowych drani nie chcę nie chcę nie chcę używać jakiś jakiś innych zresztą muszę powiedzieć że, gdybym nie zaniecha tego dopingu ta powieść do 9 dziesiątego roku w brzmieniu ukazała prawdę rozmawiałem zresztą z naczelnym chyba czytelnika, który powiedział, że bardzo zazdrości Wasilewski marzą, by nie mógł tego widać problem był kompletnie się już pana powieści Stankiewicz powrót 8 4 człowiek w cieniu warunek nagrobki obok Julii w dużo opowiadań zbioru tylko chłód wyspa szara lotka to ich w ramach tych głównie ten człowiek w dzień jeszcze tak tak myśli człowiek w cieniu to był to dziś 6 czwartym roku w krwawy szlak i dramaty chłodna jesień zapach historii net ta to nie jest zapach orchidei zapach lista lista gwizdali Harris w regionach dostał pan dużo nagród głównych zapowiedzi warunek, którą to powieść zresztą uważam za 1 z największych, jakie przeczytałem, ale do tego wrócimy po chwili przer w witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z pana ustach zielskiem w przerwie państwo mogliście usłyszeć fragment utworu Nino Roty, że są gmina z filmu la Strada, kiedy umawialiśmy się na rozmowę to czytając rozmowę z panem uświadomiłem sobie, że oprócz 2 Iwaszkiewicza łączy nas jeszcze jedno upodobanie właśnie do Nino Roty to nowy zarząd występuje w 1 z moich opowiadań niejako Nino rota, ale jego muzyka irlandzka muzyka ze sobą no, więc ta muzyka jest AIDS co w tej muzyce pana przyciąga do niej wycofywania się chyba urodziłem się z tymi frazami z jesieni na rok tylko czasami trafiamy na kogoś znam bardzo bliskie, ale chyba to co mnie najbardziej w tej muzyce pociągała to jest to, że ona wyzwala we mnie w ten rodzaj smutku, który jest szalenie u siebie lubię znaczy ja w ogóle generalnie rzecz biorąc bardzo lubię być smutny i smutek dostarcza mi pewien rodzaj i Syrii rozkoszy, bo było chyba trochę na wyrost, ale przyjemność to jest to jest to jest to jest rodzaj przyjemności w przeciwieństwie n p . do trwogi chandry czy rozpaczy to są uczucia, które nas degradują na razie nie mam nic przeciwko syndykowi i smutek uważam za coś co taki symbol tak jak jest Wojciech Szczęsny też Nino rota nieustannej, a to oznacza w domu żona Anna Lis czemu ty to tak wybierzesz musisz też takie smutne jak używane jak idzie wam jak ten smutek jest Jonas dojazd i raz tak dla Rosjan nie ma granic degradują z tego czy deprymujące go w przeciwieństwie właśnie do trwogi czy rozpaczy może powiedzieć, że już kilka lat temu w pojechałem na Sycylię zewsząd pierwszy raz w życiu i specjalnie pod rzeźbę do Corleone w nadziei pamiętam, że w Costa Verde siedziałem na plaży i zdałem sobie te wszystkie motywy Nina Roty nie tylko z ojca chrzestnego i podeszła do mnie Włoszka i tak w świat Perfect to Perfect gratuluję świetnego efektu to gratuluję pan do innych może tę literaturę filety z obu porozmawiamy, bo pan podnieść przed chwilą może ona jeszcze ważniejszy temat pan przynajmniej w 3 pana utworach warunek wyspa i tylko chłód od pierwszych paru zdań pan buduje nastrój dla nas, że tego tomu tylko chłód poza odpowiadaniem dziewczynka z hotelu Excelsior nie cierpię nie cierpię uważam, że te opowiadania są bardzo niedobre, ale tylko kult buduje nastrój ścienna czy pan oceni czy nie pan tam zbudowane na start pierwszej chwili rozmowy tego przesłuchania nowych wchodzi 12 i wie pan jak kiedyś takie miałem wrażenie, że to, że książka, która dla mnie wstrząsnęła mną budową Sándor Márai tak potrafił budować budować nastrój natomiast pan to co jest warunku, zwłaszcza i w Gniewinie wyspie wśród pierwszych zdań widać, że gdzieś pan nie przenosi gdzieś pan nie umieszcza i ja jestem w tym bardzo w środku w tym nastroju trochę postęp w tym, ale pełnym zainteresowania zaciekawienia pan to świadomie buduje nastrój się jak panu przychodzi w biegach dla zdrowia przychodzi trochę trochę trochę świadomie jak rzadko kiedy wychodzę od jakiś historii w innej w zasadzie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie ważne jest dla mnie bohaterem Picassa albo w albo ludzie albo ludzie, których wymyślam od początku do końca w albo tacy, którzy są dla mnie jako jakąś inspiracją i właściwie jak się ma bohatera jeszcze go widzi, iż widzi widzi, jaką wygląda jak się ubiera jak się rusza jak chodzi jak rozmawia jak milczy bardzo razi pana otworzyła, jakby pomalował gardzi nasza szansa wizjonera ja nawet ja nawet wice jak ja jak nie wiem, jakie ma gest jak ja jak ten i t d. wyobrażam sobie tak prawie filmowo to coś jeszcze ma historię, bo dodanie do tego jakieś fabuły już jest już jest sprawą dosyć prostą natomiast rzeczywiście zobaczenie takiego bohatera w pełni jest jest niełatwe i nie będę ukrywał się ze, że czasami zdarzało mi się zżymać rzeczywistość jest takie opowiadanie wyspa tytułowe no właśnie mówiąc tegoroczną bohaterem jest taki ksiądz, który w których, który zresztą za przeproszeniem się z kurią, ale chyba rzeczywiście ksiądz zna na pierwowzorem tej postaci był człowiek, którego ja poznałem to był taki ksiądz Marian innych szczebli śląskich taka wie pan lepsza wersja lepsza szlachetniej sza wersja, ale on Bellona i jesteśmy z tego samego pokolenia, więc mniej więcej wiemy, kto to był Alan Deląg pewna w połowie słuchaczy trzeba, aby wytłumaczyć aktor francuski amant łaciński taki kochanek połowa moich koleżanek się kochała Wallander lanie i w bardzo wiele moich koleżanek kochało się księża księdzu Marianie nawet pisały takie wiersze o księża Marianie w zacisznej altanie łańcucha ściąganie majestat panie i t d. tak dalej w ksiądz Marian miał kazania zresztą znakomite nam się pan powie, że kościół był zapchany młodymi kobietami i była taka atmosfera seksualnego napięcia seksualnego naprężenia jak jak mało, gdzie i pomyślałem sobie, że może to jakoś kiedyś wykorzystać my wykorzystamy oczywiście w opowiadaniach ma masę anegdot na ten temat i t d . ale on jakoś posłużył za za pierwowzór postaci tego księdza Konstantego, ponieważ to była takie to było takie bardzo interesujące połączenie moim zdaniem głębokiego przekonania, że może być dobrym kapłanem i kochanym człowiekiem niezbyt dobrym człowiekiem człowiekiem, który sobie w życiu gnał używana panna na naprawę źle myślę, że może jest to takie rzadkie jak i dałbym mu to znaczy w Polsce może jest to rzeczywiście nieczęste natomiast nie wiem na w kurii rzymskiej pewno to się zdarza bardzo częste miałem wuja, który z dalekiego mojego wuja przyjaciela mego ojca, który pracował w brytyjskich służbach specjalnych potem był rezydentem służb w Watykanie wiele mi tam rzeczy opowiadał w czytał to opowiadanie wyspa i powiedział nie one niesłychanie trafią one jak ja takich takich takich funkcjonariuszy kurii sam osobiście poznałem w chwale pana lubię układanie dziewczynka z hotelu Excelsior i to gadanie kończy się nie będę Czytelników może słuchać może zachęcić przeczytali jeśli nie czekali kończy się niesamowicie dziwne jak dziś od połowy przejdź dalej niektórzy twierdzą, że wręcz nieprzyzwoicie do tego nie myślę, że bardzo dziwnie, ale ja czytając je kilkakrotnie, bo pierwszy raz coś tu akurat chyba pierwsza pana badania były z 8 0 do pierwszego roku jest czytałem chyba, bo już pod koniec lat osiemdziesiątych niedawno to mam takie wrażenie że, że pan żonie wymyślił od początku odkurzacz pewne czy pisania ono pana poniosło ono bardzo miło mi coś takiego słyszeć, bo tak powinno być tak powinna być w ogóle tak powinna być kara może wyznaczyć historia, którą podpisujemy potem jeżeli, jeżeli dobrze zaczęliśmy potem powinna się trochę sama opowiadać o nawiedzonych import powiem, że nasze powinna jak gdyby trochę uniezależniać od autora i autonomię zachować w nie przypominam sobie czy tak dokładnie było, ale bardzo możliwe natomiast uważam, że jeżeli w ogóle cokolwiek zostanie z mojej literatury w mojej śmierci po moim odejściu teraz stawiam stawiam na to opowiadanie na dziewczynkę za pierwsze z Kielc uważam że, że to jest chyba najlepsza najlepsza z moich, że najwięcej na nie dlatego klient zawarł on no tak, ale nie żal, że za dziewczynkę z modelu SS nie stanowi żadnej nagrody natomiast natomiast no ona ona ona ona ona jest mi bardzo bardzo bliskie wiem, że Jerzy Mencel taki reżyser czeskich szalenie tym interesował chciał zrobić z tego film powstał film zresztą zdobył Antoni Krauze wspaniały reżyser, który w, których akurat do tego tematu się z dniem nie nadawał sam się do tego potem przyznał to nie był to nieudany film w re ale, ponieważ Siemensa chciał przenieść tę historię znad morza w góry baba była dowodem ten, kto się nie zgodziłem powiedział, że tak, by stracić cały swój cel może jest związane z Legią powielanie tego suspensu jest może z właściwą wzrośnie o zmianie ustawy bardzo nie bardzo mogłaby zginąć w górach ale gdyby nie to samo miliardy z opowiadań, które moim zdaniem nie miało prawa się udać, dlatego że połączenie takiej dosłowności dosłowności socjalistycznego kurortu rzeczy dzieje w socjalizmie realnym w Sopocie jest zaśmiecona plażą ze zniszczonym morzem z tymi upiornym mi Wieczorka ami zapoznawczy mi pożegnalnej mi za atmosferą domu wczasowego z taką historią trochę nie z tego świata i nim Szwedką, która właśnie nie wiadomo z jakiego świata i czy w ogóle nie jest tylko wyobrażeniem bohatera było prostą drogą do literackiej katastrofy i to, że ona nie nastąpiła i że wyszło z tego dobre opowiadanie w kto to to kto to zawdzięczam też pewno pewno jakiemuś swojemu szczęściu krytycy mówią, że na Grobli to jest powieść, która dotyczy 3 jakość jest wzorowana na Iwaszkiewicz słuch i kiedy pan, mówi że nie tylko my bez kina niewielka, a nie tylko z testu swego rodzaju rozliczenie z Iwaszkiewiczem czy jego EWG z żalem zostałem jakimś pokolenia powiedział, że ten Aleksy Wojnarowicz jest wypadkową losów kilku czy nawet kilkunastu pisarzy wie pan NATO to i czeskiej Andrzejewskiego i Berezy i pewna i Chorwacji pana i pełno tam Iwaszkiewicza mówił, że nie ujawnia jak można zrobić wrażenie znałem osobiście, których wyjdziesz z tego co pan o nich wiele z tego wzorca o nich wiem, a nie będę ukrywał, że pewna i jak tam jakoś jakoś jakoś występuje, więc jak i jaki jest jakaś wypadkowa natomiast rzeczywiście, gdyby nie było Iwaszkiewicza na pewno pewna pewna tego od tej tezy tej krótkiej powieści bym napisał otaczały, ale i u Iwaszkiewicza pana pociąga zmysłowość w pewien na intelektualistę jak ryba nie zabierał co mnie najbardziej pociąga u Iwaszkiewicza to chyba zmysłowość nieprawdopodobna zupełnie zmysłowe opowiadania właściwie nie do opowiadania, które tak do mnie wołali do mnie wierszach znowu liryczny sentymentalizm poezja, ale i liczne, a na narty latali z rywali, a ja w ogóle nie mam nic przeci w oczywiście Iwaszkiewicz sentymentalnej też sensu bym raczej nie dlatego lubimy, dlatego że są galeria ja nie mam nic życie ojca chrzestnego sentymentalizm MOW i ja nie jestem romantycznie serial rzeczywiście słowo sentymentalny do Groty do ojca chrzestnego do dziś wspomina najbardziej pasuje no to sentymentalna Lindgren znalazł dla mnie tak dla mnie to sentymentalny może ustalić, który dyskretnie dla mnie to też komplement w dacie gwarancje Iwaszkiewicz jest sentymentalny i Iwaszkiewicz jest nieprawdopodobnie zmysłowe jak szaleni lub jego wiersze szczególnie te późne późnego księżnej Walii, ale ten sam jest najbardziej nie pociąga to taka zmysłowość, a jednocześnie biegania czasami wrażenie oglądając obraz architekturę, słuchając muzyki czytając niektóre teksty literackie, że to są trochę rzeczy nie z tego świata jest pan żal, że one są spoza naszego świata i one są one są stworzone w wymiarze gościła 17 wieku potępiał twórcy, bo oni brali się za dzieło boskie za dzieło tworzenia lata, ale ja też jestem twórcą też tworzy jednak moje rzeczy są jednak stek z z tego świata nie udawaj malarka Ewa Brzezina z jakże jak się słucha Requiem Mozarta prawda szczególnie Stalag mimo osłabień nieprawdopodobną teczek mam wrażenie, że to zostało podyktowane na rok nie chcę tutaj prawie przez Boga za mąż też jest, że to jest rzecz jest ponad ponad zdarzenie prawie myślę, że poza faktem, że pan, że w Mozarteum jest tak się też jedyny jedyny kompozytor, którego fale w mózgu spowodowane, kiedy się słucha albo w wspomagają myślenie działanie 6 dyscyplinach słucha muzyki pop to przeszkadza w myśleniu się osobno słuchać Łuczak Wda można, by to potęguje jest możliwe, że tam w jakiej boskie dzieło, ale pana, ale wracając do Iwaszkiewicza wiedza ta sama mam wrażenie oglądając obrazy el Greca się tam jest jakiś element poza ludzkim wie pan w tym tym tym możemy obejrzeć, kiedy pierwszy raz przeczytałem, a zatem rok Iwaszkiewicza panien z Wilka, bo podsunął mi to mój nauczyciel matematyki, który zresztą bardzo chciał mnie namówić na równania w dywan ja miałem chyba wtedy byłem wtedy szóstej klasie 3 czy siódmej mówi pan, bo zawsze mówił pan wdowę wdowca do chłopców to był taki Żyd Poniatowskich nie wiem, dlaczego uczył w szkole podstawowej był genialnym matematykiem samoukiem niech się pan zajmie na serio równaniami w tym strasznym obrzydliwym świecie równania to jest coś czym się warto zająć się będzie mijania żadnego talentu do matematyki będzie nie musi pan mieć wystarczy talent do piękna i oni podsuną m. in. Panny z Wilka i powiedział, że szkoda czasu na te Winnetou i t d. były wakacje w przyszłe Panny z Wilka, ale chyba nie od razu po jakimś czasie miałem wrażenie obcowania da się z taką literaturą spoza tego świata, chociaż to jest bardzo prosta historia napisana niesłychanie prostym językiem określił pan też jest zdania i t d. ale kiedy kończą się pan jest wielka i on tam pisze, że Wiktor Ruben się zastanawia nad tym co tam w gospodarstwie co będzie musiał zrobić, czego nie będzie musiał zająć się zawaliła się wraz z dalszą częścią ideologii lekarza i t d. to miałem wrażenie czegoś takiego takiego przeżycia przeżycia w ręce metafizycznego, a to określił słowami, które mogły być leitmotivem naszej rozmowy rozkoszy smutku Rossmanna z kart EKUZ ważną rolę Krystyna Iwaszkiewicz ma być lekiem zakochanym wżyciu po prostu i to chyba na gardle nosie nosi zresztą czuję i w jego wierszach i w jego opowiadaniach najmniej lubię jego powieści prawdę powiedziawszy, chociaż uważam że, że tak się jej matka Joanna od aniołów wspaniałą powieść, a nie przepadam za ich za za tą jego sztandarową powinny przygotować uchwałę pierwszy to ogromną frajdę gitary dowodem na to oporem jest to jest nudne ale jakie nadał rzeczywiście rzeczywiście chyba tak było to znaczy wie pan jak mi odpowiadają agresją widziałem widziałem go na rozmaitych fotografia na filmach telewizji i t d . to miałem wrażenie, że w nim tak potwornie buzował życie wie pan to był taki kawał chłopa, który chyba musiał się nauczyć muszą się po prostu nasz nr 3 minuty mniej więcej na te 3 minuty chciałem z pana o filozofii na chwilę to co w pana książkach mnie bardzo pociągnęło zachwyciło, a wpierw zdumiało to jest głębokie pana przeświadczenie, że życie jako takie sensu nie ma i że nie należy tego sensu szukać tak samo jak nie ma bez sensu, że to jest pytanie obok, że na życie składa się z piękna jest przyjemność, że jeżeli sens coś ma nadać życiu to przyjemności piękno czy panowie myślę, że pan to czynienie z JATO ja to ja to ona sama robi się chłopak w tym o obok Julii słuchaczy do basenu idzie popływać to widać tam jest przyjemność że, że jest w tym przyjemność jak ochrona ludzi obywateli nie jest książką szczęście niewątpliwie za książką o przyjemnościach, choć może pan powiedzieć, że suma przyjemności nie tworzy poczucie szczęścia to znaczy wie pan może być bardzo wrażliwi na przyjemności jest odbierać na każdym kroku jednocześnie być ludźmi głęboko nieszczęśliwymi totalne gorzej, że gorzej być nieszczęśliwym miniemy żadnej przyjemności, bo bardzo dużo ludzi nieszczęśliwych zamyka się ja myślę, że gorzej być nieszczęśliwym nie mieć przyjemności również jest być szczęśliwymi nie mieć przyjemności wie pan Bodo to wydaje mi się, że żyjemy dla przyjemności ten problem z przyjemnościami polega jednak na tym wie pan, że większość przyjemności, które odbieramy odbywają się kosztem innych istot niekoniecznie ludzi więc, jakby bez eskalowania tych przyjemności nie można nie można przesadzać na to znalazł piękną można kontemplować nie bez uszczerbku dla innych istot tak, aczkolwiek piękna jest podstępne wie pan piękna ona ma nas znieczulić trochę na pana na na nas na nasz trud na trud i bezsens istnienia to jest taki znieczula czy, ale nawet, jeżeli w tym cholernym projekcie, jakim jest życie piękno jest rodzajem znieczulać trzeba to lepiej, że ona jest niż, gdyby go nie było ja pamiętam, że na 1 ze spotkań autorskich zapytałam któraś z pań czy pesymista jest w stanie w ogóle odczuwać i odbierać piękne oczy te 2 rzeczy się nie wykluczają, że wcześniej powiedziałem, że w skrajnym pesymistą i nie wie, że coś takiego jak cud istnienia i tak dają na wodzie w takim razie jak pan to robi, że potrafi pan odbierać piękna tak pięknie o tak pięknie o pięknie pisać ja powiedziałem, że to niema żadnego też, że mam wrażenie, że natury neurotyczne i nie pogodzony z życiem są bardzo wrażliwe są wrażliwsze na piękno są wrażliwsze na piękno niż te, które jak, gdyby do życia firmują uważają, że to wszystko ma sens i t d . tak było zresztą z Grekami prawda którzy, którzy potrzebowali piękna po to, żeby znieczulić wzoruje ból istnienia i poczucie bez rozgłosu nie patrzmy i uwrażliwiają się na piękno Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA