REKLAMA

Medycyna - bardziej nauka czy sztuka?

Salon Radia TOK FM: Nasłuchiwanie
Data emisji:
2017-07-17 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:08 min.
Udostępnij:

„Każdą sztukę pogłębiajmy naukowo, a równocześnie każdą naukę uprawiajmy po mistrzowsku.[.„] Z czasem przyjdzie biegłość w myśleniu i wprawa w działaniu, a w ten sposób nauka połączy się ze sztuką" - tak pisał w 1927 roku Władysław Szumowski, mając na myśli... medycynę. Czy jest to bardziej nauka, czy sztuka? O jakości lekarza decyduje jedynie jego wiedza, czy również intuicja? O tym będziemy dziś rozmawiać, a przy okazji dowiemy się, czego nasłuchuje lekarz opukując chorego i przystawiając mu do piersi stetoskop, naszym zaś gościem będzie prof. Zbigniew Gaciong.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
nasłuchiwanie w dobry wieczór państwu przy mikrofonie Jerzy Sosnowski proszę państwa nie jestem pewien co się tak wciąż odbywa, ale z dzieciństwa pamiętam nie wątpię, że część słuchaczy również jak było się lekarza lekarz bodaj 3 palce przykładem dla naszej klatki piersiowej, a potem pleców palcem drugie z drugiej ręki tamte pukał nie wiem jak państwo, ale ja do dziś nie zapytałem, o co w tym wszystkim chodziło albo inny całkiem rzeczywisty przypadek mówi Rozwiń » młoda wsłuchiwanie się lekarz sięga po Stetoskop no i właśnie zaczyna nasłuchiwać dlatego w nasłuchiwaniu mogło zabraknąć rozmowy o medycynie będziemy nie tylko pytali co miało wynik będzie obsługiwanie u nas nie tylko co właściwie słychać przez to troską i drugie niebawem poza tym jest to co się męczyć w, jakkolwiek to niepoważnie zabrzmi sprawa jest bardzo poważna skoro obsługiwać co zapewne umieć i skoro przy pracy ze stetoskopem potrzebny jest prawdopodobnie wybitny słuch być może muzyka to medycyna jest rodzajem działalności naukowo-technicznej czy też przypominających raczej sztuka, w której liczyć nie tylko wiedza teoretyczna, ale właśnie słuch talent może grozić, ale do tego dojdzie najpierw wchodzimy do gabinetu zaczyna się o oszukiwanie pacjentek oto fragment ścieżki dźwiękowej z pewnego filmu instruktażowego to był cytat z filmu instruktażowego instruktażowego na temat tzw. perkusja, czyli opukiwanie pacjenta, a do rozmowy z White perkusja osób aus cool Touch oraz roli sztuki medycy nie przyjął zaproszenie pan poseł Zbigniew Gaciong kierownik kliniki chorób wewnętrznych nadciśnienia tętniczego i Angiologii samodzielnego publicznego centrala szpitala Klinicznego w Warszawie witam pana dobry wieczór pani rekord, gdyż państwo panie profesorze, gdy kurs się o nas odwiedzić odpowiedź na pytanie, które dociekliwym pacjentowi pewnie w sieci są one ustalane w gabinecie lekarskim jakość nie zawsze tak dopytywać co pan właściwie robi w inny przede wszystkim czy opukiwanie techniką wciąż stosowaną już jest historia medycyny jest metodą, która nadal powinna być stosowana, gdyż ma jeszcze miejsce współcześnie w badaniu pacjenta w oczach bardzo krótko powiedzieć, że technika badania pacjenta to jest tak naprawdę koniec dziewiętnastego wieku, kiedy wynaleziono Stetoskop i zaczęto wsłuchiwać chorych powstały pierwsze prace mówiące o tym co można wysłuchać zapukać, czyli to co jesteśmy w stanie stwierdzić u pacjenta, posługując się prostymi metodami fiskalnymi takimi jak oglądanie obmacywanie opukiwanie i odsłuchiwać i testach zwane badanie fizykalne, czyli przedmiotowe, które uzupełnia to co jest najważniejszą częścią badania pacjenta i rozmowa badanie podmiotowe warto podkreślić, że nawet dzisiaj przy 1 niezwykle zaawansowanej technologii i 2 i metodach, które pozwalają przejrzeć lekka na wskroś nadal rozmowa badanie podmiotowe pozwala na postawienie rozpoznania w ponad 80 % przypadków, gdy taki wywiad tak to co pan jest dość dokładnie tam dokładnie tak badanie fizykalne Nanda ma swoje talenty swoje miejsce we współczesnej medycynie uczymy studentów tego nadanie, dlatego że jesteśmy tak przywiązani do tradycji lubimy dręczyć młodzież, ale po prostu ciągle jest przydatne, ale oczywiście trzeba pamiętać, że w czasach, kiedy możemy zweryfikować przy użyciu bardzo obiektywnych metod, czyli to co słyszymy w sercu lepiej rozpoznamy przy użyciu echokardiografia badania ultradźwiękowe do serca, ale przykładowo nie każdego pacjenta można od razu skierować bat na badanie echokardiograficzne powinniśmy zdecydować, w której chory ma wskazać do takiego badania, które nie tytuł i ucho w słuchawkę może nam bardzo pomóc, oszukując pacjenta to co pan puścił na taśmie to re no był tzw. tu się teraz mówi fajki News Yahoo słychać pukanie Odry w Dzienniku dogodny dojazd w pojeździe tym filmie w Anglii, ale odbyła brzmiało jak ja, ale odgłosy prasy lepsza sytuacja, słysząc słuchawkach może słuchawki zniekształcają, ale to tonie było odgłosy, które rejestrujemy opłakując pacjent jest kilka rodzajów podstawowego odgłosu opukowego nadal ma ono znaczenie opłakiwanie przy badaniu układu oddechowego test na to jak nam przed potrafi nam orientacyjnie ocenić czy pacjent ma krótką rozwody w płucach 1 przyczyna płyn w opłucnej czy nie bardzo prosta, ale metoda przykładowo nie trzeba choremu powtarzać codziennie czy 2 × dziennie zdjęcia klatki piersiowej zobaczyć czy płyn znika czy nie można to zweryfikować sią co oszukiwać w tym dziwnego sugestia, żeby można w tym też zorientować, jaka wielkość kół stan tak te granice płuca granice ustalone w skarbcu przy powiększeniu wątroby porażeniu przepony można to również stwierdzić obsługiwanie przyjęcia pań także to jest metoda mało dokładamy bardziej precyzyjne zwykłe zdjęcie klatki piersiowej, a jej nie mówię już o metodach, które są też powszechnie dostępne w tej chwili każdy szpital w Polsce takie nasze tomografia komputerowa klatki piersiowej ultrasonografia też jest coraz szerzej stosowana w ocenie MF narządów klatki piersiowej płuc opłucnej tylko 8 to są metody, które kosztują i nie ma wskazań, żeby każdego pacjenta bada się, więc o tym, że tomografia zdjęcia klatki piersiowej tez ekspozycja na promieniowanie jonizujące czynnik potencjalnie rakotwórczy jeśli mamy młodych ludzi, których chcemy kilkakrotnie naświetlać w trakcie pobytu szpitalnego naprawdę ryzyko rozwoju nowotworu w takim przypadku znacząco się zwiększa się jej nie ma potrzeby wykorzystajmy proste metody badania fizykalne tym plotkom, że to można powiedzieć, że są takie dziewiętnastowieczne gruncie rzeczy metodę która, która pozwala na ścisły 6 dni przed pierwszym kontakcie upustu następnie skierować pacjenta albo tak, by dla astronomów drogowe to badanie fizykalne poza tym, że dostarcza wielu istotnych informacji wiemy cały czas o tym, pukanie oglądanie obmacywanie, bo już stwierdziliśmy, że rozmowa jest podstawą i to wywodzi się już czasu znacznie bardziej starożytnych dziewiętnastego wieku to niesie jeszcze 2 istotne elementy po pierwsze to jest forma bezpośredniego kontaktu między pacjentem lekarz tego nie można zaniedbywać to jest to co działa w technikach szamanów z leczenia nakładanie rąk czy w fotelu w oczach psychologiczne znaczenie ma znaczenie badanie fizykalne jeśli jest dobrze przeprowadzone ma również efekt śmiem twierdzić, że ma również efekt terapeutyczny masaż ci chorzy, którzy wychodzą z gabinetu porządnymi zba w albo nawet nie zbadał w był to naprawdę efekt terapeutyczny Ts moment bezpośredniego kontaktu fizycznego, które oczywiście o jest naruszenie intymności pacjenta o tym, każdy lekarz student pracownik medyczny musi o tym, pamiętać, żeby zagwarantować pacjentowi intymności poszanowania jego osoby, ale też niezwykle ważny element takiego bezpośredniego oddziaływania wróćmy jeszcze nasilić do tego opłakiwania bardzo już w dni zakwestionował to naprawdę mam wrażenie, że zupełnie nowe diety radnych to po prostu efekt przy przechodzeniu dźwięk może kilka urządzeń i w związku z tym region się z czysto wzniesienia Waleriana opłukać i wtedy słuchaczy w rozegranych do wyboru nowych chętnych wydawcy kiwa głową w wieży Eiffla może próbuje się, że jest do tego przygotować natomiast psychicznie natomiast zapytać czy czy te informacje one i do przez ucho czy przez psy w Przyjezierzu zamierza je w Żninie rezerwy przy Wybrzeżu dobrze, że euro przez oczy to nie jest kwestia tego czy nie będzie już w debacie Tusk jest też metoda badania dotykiem płuc, gdzie ocenia się tzw. drżenie piersiowej czy kładziemy ręce na klatce piersiowej w określonych miejscach prosimy pacjenta, że powtarzana przez 4 4 i wtedy wyczuwamy falę głosową jest prowadzona przez tkankę płucną jest też bardzo orientacyjna metoda, ale n p . iż jest jakaś przeszkoda po drodze od krtani do ściany klatki piersiowej to wówczas to drżenie piersiowe będzie niesymetryczna bardzo prosta technika może wykryć zatkany nos skrzela czy obecność płynu w opłucnej po takiej ulgi może to zrobić inwestor zastanawia się ile ludzi trzeba opłukać, żeby zacząć liczyć właśnie czy ty sprawdzasz dążenie, żeby zacząć czuć różnice w rozmiarze to dosyć trudno jest opisać słowami co w glinie metodą prób wreszcie można dokładnie są podręczniki i które to bardzo precyzyjnie opisują są strony internetowe, gdzie można zobaczyć wysłuchać takie dźwięki niestety tak jak i ja wędrowałem po tych stronach znacznej mierze są to dźwięki symulowany nieprawdziwe rejestrowane Bacha nieźle zresztą ta sugestia docent dr architekta to jednak rzadko są ale, ale też są można znaleźć w prawdziwe prawdziwe dźwięki osobiście wolałbym te głosy media są dosyć trudne mam wrażenie, że bez dobrze mikrofonem to co da się słyszy z czego 3, a wdychane i ja posługuję się przed elektronicznym stetoskopem, ale i do tego też czasie przyzwyczaić, dlatego że on jednak troszeczkę inaczej zbiera dźwięk Annie Annie nie nie przekonuje ale, ponieważ Mach tego, że mam dla wygody, gdyż rejestruje dźwięk z większego obszaru i do tego trzeba się przyzwyczaić ktoś, kto nigdy nie korzystał z elektronicznego Stetoskop będzie miał problem, żeby wysłuchać to czy usłyszeć to co powinien usłyszeć Jasną myśl z niepokojem, bo one w inny również dzięki nagraniom ze stetoskopem jachtowych są gotowe są one kobiety za chwilę jest 8 zlote w związku z tym, o czym pan mówi o tej rozmowie o tym, o tym badaniu podmiotowym czy to się nim czy ważne jest to co pacjent mówi tu ważna jest co najmniej równym stopniu jak mówić, bo obrażą się, że taki kontakt z drugim czynnikiem jest także obserwacja tembr głosu nie sposób oddychania miała też pewnie obserwacja tak dosłownie też wyrokowanie, by barwy skóry i t d. to wszystko, bo to wszystko ma znaczenie te też też ważna oczywiście jest to jak i co my wiemy do chorego, ale treść wypowiedzi pacjent jest istotna tak samo jak też i forma, a czy na psie jeśli ktoś będzie mówiła jakiś niesłychany cierpieniach ale, których doznaje, ale i wyraz twarzy sylwetka ton głosu no nie pasują do tego no to wówczas lekarz może przypuszczać, że albo pacjent, a w tej drużyny zagra Voo zagra dwóje swoje odczucia ma albo nowa symuluje różne albo też jego reakcja jest niewspółmierna do innych dodał uznawanych dolegliwości jest to rozumiem jest konfliktowy konfliktu geny, kiedy pacjent, mówi że bardzo boli lek. Rydel błędnie Lebiediewa trudno sobie w roli pana tak w Berlinie trudno jest ocenić trudno jest oczywiście Bulls są takie skale którymi się posługujemy, gdzie chory n p . na linii c pokazuje czy też jest taka, że trudno się od zera do 10, a 10 zbóż nie do wytrzymania są też pewne objawy, które zna jednak pozwalają rozpoznać, że pacjent cierpi co to to chyba każdy nie trzeba być lekarzem, żeby stwierdzić, że ktoś doznaje cierpienia i to może być ból o bardzo znacznym bardzo znacznym nasileniu, kiedy tego może być trudno też zwracać uwagę na zgodność pomiędzy wypowiadanym tekstem, a mową ciała emocjami pacjenta jeszcze w związku tam z tym właśnie badaniem tego zdarzenia, o których pan milczy czy 4 zlotemu kupiłem w zeznaniu rocznym Zobacz on jeszcze jedno pytanie my taki, który godnie przez tyle lat do domu lekarza nie miał okazji zagrać, bo ciało ludzkie może być piękny pociągające może być też nieprzyjemne, zwłaszcza jak jest chory to co ten chory na ogół niewinnie wygląda jak na okładce jakiegoś pisma mogą tu dotykamy obcego człowieka i to obdarzonego to jest dla dobra wiem mnie początkującego studenta medycyny to jest jakiś próg, który przy, którym trucia przez przezroczyste bo, bo to jest tak, jakbyśmy mieli się tak dotykać Graczyk dotyk jest jednak kwestią intymną trochę dalej taki program musi być takie proste, a akurat w trakcie nauki w trakcie studiów lekarskich to kwestia kontaktową z pacjentem z ciałem ludzkim ciele ma miejsce stopniowo i studenci no najpier w z anatomią war SZ prosektorium w trasie nauki anatomii mają do czynienia ze zwłokami także aktor potem ruszamy z wymienionych inwestor to utrudnienie banalnych niekiedy zmiany, jakie mają miejsce w organizmie ludzkim na pewno nie nie w nową z Wisłą ważny jest także należy wręcz można powiedzieć odrażający choroba może zniekształcić wygląd człowieka, ale jedno na tym polega zawód lekarza, że nie może reagować emocjonalnie role się brzydzić pacjenta czy coś tańszego przygotowuje się ogarnąć ich rywalkami będą pana już nie będziemy znikali szczegóły, ale wiele elementów badania lekarskie godną nie jest specjalnie estetyczne dla oglądających dla pacjentów również na świat i gmin to jest pytanie, które pewnie będzie wracało dziś jest Super parokrotnie, ale nie honor 4 spadnie, bo tak jak wyspa rozrywek cóż myślę o takich specjalnych predyspozycjach, bo boi no właśnie, by usłyszeć rozmaite skutki stukania z pacjentem występ jestem ja miałem wrażenie, że jak dzieci się to sztuka ma także kładzie na 2 palce i 2 palcami stóp rany to zawsze są 3 1 odwodnienia prawidłowa technika kładzie się całą dłoń chyba jednak będę musiał pana pokaźnych słuchać, ale miasto, by podważyć wersję tego poglądu Eweliny chodzimy całą dłoń proszę zwrócić uwagę, że nie opłakujemy to tokiem tu kierunkiem duże i bardzo tani w środkowym pali czek, ale istotne jest, żeby pokazać 2 × i odrywać Ewa posłuchanie czy słuchacze też to próbuje rozróżniają że, gdy ja im na 2 sposoby niby tak samo będę pukał, ale proszę posłuchać staram się w planach głośno jest różnica po jest jest więc, a teraz proszę już dziś jest nowa ja będę pukał tak samo silnie powstaną tu rękę, ale tak samo, a proszę zwrócić uwagę na głośność jest głośniej, bo właśnie tych co zrobił gwałtowny w różnym przesuwał po prostu nie wystarczy docisnąć rękę do podłoża gruntowego właśnie był to już kwestia czy to jest to są pewne umiejętności manualne, ale też kwestia też trend ten test słuchu czy ktoś widzi czy są różnice w talentach to powiększy Lagarde w karczmie w Odrze jest umiejętność, którą każdy może opanować na za wyjątkiem oczywiście osoby niesłyszącej zupełnie, ale tak to nie wymaga specjalnych umiejętności manualnych ani słuchu absolutnego pewnego o słuchaniu na pewno też opanowania techniki znam ich rodacy w sam pan widział różnice w zależności od tej metody płukania słyszał wzrósł o modzie z AZS-u usłyszeli tylko skomentuję, bo jednak też widziałem, że po prostu inne zmiany pampersa albo przetrzymywał ten palec postu 5 albo odrywał go natychmiast od, a od dłoni, bywa że lekarz sięga po Stetoskop a posłuchajmy co jakoby zdaniem autora nagrania instruktażowego słychać Stetoskop w, a handel, kto był z kolei fragment filmu takie nagranie instruktażu dotyczącego tego co można rozszerzyć słuchawki lekarskie naszym gościom przypominamy dziś prof. Zbigniew Gaciong autentyk czy liczba jest chyba trochę tony tony tony wydają się być autentyczne tony serca czy ta druga część druga część, gdzie słyszeliśmy takie w bom bom bom bom bom, bo najpierw chcieliśmy miał się jakoś to zapis, który będzie miał wystrzelić, jakoby pracę płuc, choć chyba kogoś chorego, a potem BOŚ SA osada AZS brzmiały zgodnie z sercem wydają się o tym, płuca no nie wiem może ta mikrofon jakoś gorzej z GH Hefner w 2 zostały bada się tak tak niewielka kwota ta nie jest tak to nie ta częstotliwość nie ta częstotliwość lotów to przydać przy kolejnych nagrań, zwłaszcza po drodze było coś bardzo bujać bardzo proste urządzenia zbierające to mogło się bardzo, aby nie obniżyć VAT oczywiście na dyktafon ludzkie ucho te nie są te same je taki instrument Lotosu wydaje się, że nowe trendy to co to teraz poza tym chyba nasze ukochane nie jestem ekspertem to ta pan zapewne gościł specjalistów od od Angiologii, ale na nasze ucho jednak słyszy selektywnie, a dzięki pewnej wysokości my wyłapujemy do preferencji nie zwracamy na nich większą uwagę, żeby to zależy od nastawienia pośrednik to jest jednak z kwestią, do której się zbliżamy niezmiennie, niemniej nieodwołalnie rzecz, że chodzi słyszymy, kiedy słuchamy to jak wiemy co, czego mamy co mamy być wy wy słyszeć to wtedy ten trend odbyli Stocha innych słuchawki lekarskie popularnie zwany stetoskopem noszą też inną rozesłanym do Skop i kiedy 1 9 wieku one miały kształt w ogóle taki prosty trąbki w roli drewniane tak mówi, a teraz pan wspomniał sam grzebano używa Stetoskop połowę lektur, ale na możliwość czy też po prostu mikrofonami z przetwornikiem rozumiem tak natomiast Leon wcale nie od razu wcale nie jest lepszy niż taki klasyczny jest wygodne dla mnie jest wygodny dostosowany do idei szczerze, że takie takiej listy Wasko, które w mieście bardzo przypominała dr drewniane to takie w oczach rodzaj trąbki właściwie to, że jeszcze do serca poduszki są objęte tym nasłuchuje, bo albo nie ma mnie podrapał po potrzeby stosować niczego bardziej skomplikowanego i my zdaje się stosuje się dla dorosłych dla dzieci tam widziałem takie różnice w kształcie tegoroczny cel jest z kredytu jednak jeszcze po wojnie byli lekarze znamienici profesorowie medycyny, którzy podsłuchiwali właśnie tymi drewnianymi słuchawkami uważając, że dźwięk przenoszony przez gumę do słuchawek ulega zniekształceniu fach to w ogóle są osoby te zwane dostawcy to skok wymyślono dla wygody lekarzy, żeby nie musiał przykładać ucha do pacjenta tylko o wcześniejsze urazy kładły go można przyrównać można to samo wysłuchać znacznie wygodniej poza tym Novum w nie ma konieczności czegoś takiego bezpośredniego przytulania się do chorych na nowe zasady przy niektórych chorobach to może nieznajomej najlepszy pomysł ma być po prostu bym możliwe zagrożenia zakażenia, ale w inny czy Stetoskop oraz wzmacnia czy to jest tylko przeniesienie trochę wzmacnia prawo na taką strukturę rząd zbiera dźwięk montaż ulega niewielkiemu wzmocnieniu, lecz znowu dla laika objazd to ja wybrałem 2 fragmenty filmów instruktażowych i było znacznie więcej miałem wrażenie, że dla Legii po to, dźwięki są szalenie trudne do rozluźnienia myśl tę trasę z rynku były o dźwiękach płuc od gospodarki w uczczenie jakimś oby to był objaw rozwój tych strasznych chorób problemy zaczną się płuc zdrowych po mówi zdawaliśmy kominy olej rzepakowy prawidłowe tak to się nazywa to znowu to jest kwestia jak długi praktyki, żeby o tym, słyszeć, żeby rozróżniać podstawowe szmery co naprawdę nie trzeba wiele praktykować one wbre w pozorom się między sobą różnią można je też opisać jak uczymy studentów tej najpier w opisujemy, kiedy też nasze słyszy tony w czasie wydechu czy wydechu czy jest ciągły czy jest przerywany także jeśli student później Noma okazje po wchłonięciu pewnej teorii posłuchać takich pacjentów nie powinien mieć nie powinien mieć problemów oczywiście każdy umie się, że nie jest praktykowana z czasem zanika to jest nieszczęście, że wielu lekarzy niestety nie bada pacjentów aha czyli, ale to, że to jest też byty trudne do lekarzy jeśli dobrze rozumiem, do których się specjalizują i po jakimś czasie, jeżeli wchodzą w to właśnie badania nowocześniejsze to ten Stetoskop i brązowe Lwy zagrały osobiste pytanie pan profesor jak zakaz tortur stetoskopem to 1 człowiek, który ma na koncie ma tego dnia na nietypowym lekarz rodzinny przykładowo, który ma tłum pacjentów do każdego jest wstanie zbadać i też zwracać uwagę rzeczkę może odchodzimy od głównego tematu, ale w SA Zjednoczonych takie ciało, które zajmują się o szkolenie lekarzy prowadzi od kilku lat akcje, żeby nie zajmować rzeczami niepotrzebnymi Han nie zlecać badań, które nic nie wnoszą i m. in . teraz jest duża dyskusja i zasady zakończone wnioskiem, że człowiek zdrowy nie ma obowiązku, żeby nasza co roku był badany przez lekarz jeśli niema żadnych dolegliwości czuje się zdrowy ten taki roczny przegląd lepsza w stanach Zjednoczonych wszystkie ubezpieczanie finansują nie jest konieczne Lecha, mimo że nie może media ciągle straszą, że istnieją choroby, których nie ujawniają w ogóle się one się nie ujawniają w ogóle do końca życia, ponieważ do końca życia ja rozumiem, że to tylko, że po prostu za opóźnienia, o co chodzi o tak, ale czy zdrowymi po oddaniu go niestety nie warto też jest bardzo duży problem, który nie do końca jest rozstrzygnięty i krótko mówiąc wszystkie metody, które służą do rozpoznawania wykrywania chorób mają jakieś swoje wady a gdy były takie, które dają rozpoznanie ze stuprocentową pewnością co być może lekarze stawali się coraz mniej potrzebnych pacjenci byli sami się diagnozowali sen tak nie jest w odniesieniu do osób, które nie mają danych wywiadowczych z tej rozmowy z badania podmiotowego w takie szerokie badania przesiewowe bardzo często prowadzą do niepotrzebnej dalszej diagnostyki i prób czy na terapii, która nie przekłada się na korzyść dla chorego w tej chwili bardzo duża dyskusja utrudnienie nie chcemy chyba naszym słuchaczom w mąci w głowach, ale nasza to przydatności pomiaru antygenu swoistego dla Polsatu mężczyzn jako takiej metody wykrywania raka prostaty raka narządu ta dyskusja o mammografii u kobiet to do PLS może być jednak robić tak, ale też toczy się dyskusja w jaki grup także można znaleźć dane, że nasza mammografia wykonywana po czterdziestym roku życia w dużych populacji kobiet po każdej kobiety nie przekłada się na korzyści, bo my patrzymy na tego typu postępowanie typu badania przesiewowe populacyjnej tak on tysiące pacjentów z badanych po to, by wyłapać tych, których da się uratować przy okazji można zrobić krzywdę tym, którzy nie mają choroby, a postawione jest im fałszywe rozpoznanie choroby co skłania do dalszej diagnostyki niepotrzebnego leczenia Cetera jeśli teraz policja się tych, którzy zyskają tych, którzy tracą to efekt netto wcale nie musi być na plus i to jest właśnie po to jest problem, który się w odniesieniu do pomiaru stężenia PS na budzi bardzo duże dyskusje wśród urologów i stanowiska nie jest mu go nie ma, ale śledzę to co przed publikują eksperci jest pewna rozbieżność stanowisk w różnych zestawach z obu tych badań bały Grozer zdecydował mianowicie się zapytać czy w ni w czymś dobrym lekarzem nie będąc mistrzem Stetoskop dla różnych poszukiwań oczywiście jest się patologię czy diagnosta laboratoryjny są odwrotne w relacjach klient powinien też jest konieczna czy radiolog radiolog również, ale to też są takie dziedziny medycyny, gdzie się pewna wiedza kliniczna jest przydatna, ale ktoś patrzy wykona liczbę to bardzo trudne jest czasami je czy sam obraz na monitorze na ekranie bardzo często trudne są później zinterpretować morza opisywał, że tu mamy zacienienia tu mamy jakieś prawda pasma i t d . ale co to jest w ale kto w związku z tym chciałbym pana wzrost tego co oznaczają jeszcze takie wyobraźmy sobie być może teoretycznie sytuacji czy trend może się zdarzyć, że pomysł z takiego osób jest też mnie oszukuje pacjenta to właśnie z aut Fundacja panda gościem był to badanie Norbert Stetoskop 2 do PIP istnieją powody, żeby jednak przekonują jednak, że nerek, bo wygląda na to, że to co się w tych utworach zażalenie podejrzenie zapalenia płuc stać nawet pokazujesz z porządku czy w centrum czy gdyby uważa że, gdyby te próby precyzyjniejsze badania nie potwierdzają tego co się dzieje to co liczyć się do Rosjan i oczywiście ta tak tak, ale podawano inny przykład bardzo częstą chorobą jest nam się przewlekła obturacyjna choroba płuc skutek palenia czy astma, gdzie objawy są wywołane skurczem oskrzeli w i na zdjęciu klatki piersiowej nie zobaczymy po skurczu oskrzeli na test na ucho możemy je wysłuchać, a nawet doświadczony lekarz taki ciężki ruch osób zobaczy zobaczy po tym, jak pacjent oddycha w jakiej na tor oddychania relacja z dachu do wydechu przykładowo to jak pacjent wypuszcza z siebie powietrze i oddychania gorączką dniem pracy ramionami wreszcie ponowne go od Peczu uruchamia dodatkowe mięśnie oddechowe członek rady wydłużony wydech oddechu przez otwarte usta czy są takie metody, gdzie nasz organizm próbuje sobie próbuję sobie pomóc zwiększyć wymianę gazową Spurs zachód planowanych w płucach i teraz metodą obiektywną i spirometrii nas spirometria, ale w okresie ostrym spirometrii się nie robić, bo ona pokazuje tylko stan chwilowy nie musi tak naprawdę co się dzieje spirometrię, czyli tak byłoby badanie czynnościowe płuc z dmucha się w taki rozwój wydarzeń, które podają zwija się wf przepływ powietrza objętość Mot ilość powietrza, która dostaje się wydostaje się spór, czyli tutaj słuchawka jest niezastąpiony, żeby rozpoznać skurcz oskrzeli zbliżamy się do rozbudowanej dokumenty, które wzajemnie, by miasto trasa tej audycji usłyszymy teraz oddech tutaj ewidentnie generowany elektronicznie przez Jeana Michela Jarre wiele lat temu teraz na pewno będzie trochę na niby w poszukiwaniu i wsłuchiwania w to również internetowe kursy techniki diagnozowania chorych w gruncie rzeczy pretekst może zaś je może została jeszcze zrobić taki przepis, że namawiam państwa na telefony tylko prawdę mówiąc jak mam goście lekarzu to strasznie się boją telefonów, które zamienią naszą kondycję w taką w dniu 1 3 poradnie, więc niż wyniosła 6 2 posłuchają państwo w 2 Zabrze 2 to ta dwoistość zrobi zobaczyli, w którą stronę trwa powinna moim zdaniem dotyczy chodzi o to, że z mimo pana zapewnić, iż chodzi o oszukiwanie to każdy człowiek spoza osobom, które jest po prostu nie słyszy występy opanować zaś chodzi o o start casco to rozwiąże wznawiane są może troszkę większe, ale też to ludzie ci drogę do zrobienia miałyby w swoim wiemy, że takiej sytuacji, kiedy się jedno badanie nie zgadza z drugim, bo intryguje mnie my, jaka jest proporcja aż w medycynie między taką twardą nauk o taką po 1 gr dokładnie wiemy, że jak i jakoś działamy organistą trojga zlotym określa sposób zareaguje i niestraszny nie może zostać skoczy, a sztuką rozumianą jako taka, jakiej poddanie się intuicja albo zmierzenie się z taką stać oczywiście, że organizm reaguje w sposób dla nas organizm pacjenta wśród gości zaskakująco zwinny i tajemniczy jak to wygląda we współczesnej medycyny w swoich medycyna jest nauką zdecydowanie, czyli nauka sztuki nie odróżnia fakt, iż opiera się na liczbach i medycyna opiera się na liczbach nawet istnieje takie pojęcie, które są w tej chwili obowiązującą metodą postępowania taką zasadą ogólną w medycynie nie ma co dobrego odpowiednika w języku polskim bardzo często używany skrót angielskich, aby MF do Izby spedycji czy medycyna oparta na fakt, że krótko mówiąc trzeba udowodnić, że coś ma miejsce, że coś działa Żelek pomaga, że metoda diagnostyczna pozwala na precyzyjne rozpoznanie choroby, a nie wystarczy tylko przekonać czy jej światopogląd tez światopogląd absolutnie racjonalistyczne natomiast jest rzecznika i tu nadal jest element, ale sztuka, a to oznacza, że po sztuką mogą się zajmować tylko artyści ciągle trzeba się urodzić i niestety jeśli kogoś ten dar Boży nie dotkną to niema szans, żeby zostać dobrym lekarzem na szczęście tak nie jest to sąd też cechy, które można w sobie wykształcić 1 idzie to łatwiej drugim jest to trudniej jest właśnie umiejętność kontaktu rozmowy z pacjentem odbierania emocji właśnie on przekazywany z chodzeniem po wspomniał o szaleństwie ta kropla w wodach morza, bo jeśli my także po badaniu z toalet też jest rzecz inna do umiejętności są wynikiem ćwiczeń, ale mówimy cały czas są fizyka innych metodach badania, które tak naprawdę są proste łatwo się tego nauczyć, ale też umiejętność pewnego rozumowania kojarzenia łączenia faktów no i łatwiej przyjdzie to osoby, które ma pewne doświadczenie niż adeptom medycyny, który dopiero wkracza do zawodu, aczkolwiek trzeba wiedzieć, że pan w tej chwili wiedza medyczna informacje są powszechnie dostępne jak ja zaczynam pracę przewaga profesora na psy asystentami polega na tym, że resort kumulować w sobie, więc w czytam podręczniki pracował widział różnych chorych był na stażach w różnych klinikach zagranicznych w tej chwili tak naprawdę stażysta ma to wszystko w zasięgu swojej ręki on może skupić się na takim zagadnieniem będzie 10 × mądrzejsza od prezesa wagary trudne, ale mimo wszystko ten element ten aspekt doświadczenia kilogramach to pomaga norm w wodę jeśli Ciech bada pacjentów teraz to tak naprawdę w medycynie zazwyczaj przerabia się pewne typowe sytuacje mamy takie powiedzenie, że nowy pod listkiem figowym jak wiadomo znajduje się ściga, więc albo też jak słyszysz tętent kopyt Tomyśl Konin nie Zabrze, więc pewne typowe sytuacje się przerabia pewne jest ładniej, więc lekarz, który ma więcej możliwości z tytułu wieku stażu pracy, aby doświadczyć różnego rodzaju pacjentów różnego rodzaju okoliczności no i jest mądrzejszy bogatszy szybciej może czasami dojść do właściwej diagnozy czy odpowiedniego postępowania chirurg, który zrobił z tą zabiegu będzie zawsze lepsza od tego, który zrobił 3 zabiegi należy je ludzie Towers ma wrażenie też zdolności manualne problem to po ślubie mąż to jest talent Legii artystycznie Niejestem chirurgiem w związku z tym nie chęć wejść zapowiada, że zaprosić mamy grono znakomitych rodów na nowego, ale do tego dnia, ale tu przywołam do czytałem o tym, że te spory na temat właśnie proporcji między sztuką nauką medycyny opartej bardzo mocno podróży medycyny z nauką rozumem, że właśnie w badaniu, bo w diagnozowaniu może być element do oddziaływania psychologicznego testy do opanowania inny na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku to coś tak dyskusyjne ska dr Zygmunt g 4 00 0 siedemdziesiątym piąty 1 80 0 dziewięćdziesiątym piątym roku napisał lekarz obok nauki musi swe oko i rękę, a nawet, choć o tym, mówić o mało swą wolę swoje uczucia dla zła dla zawodu swego odpowiednio skierować i wyćwiczyć, a dziś siódmy roku Ernst z Węgier jak niemiecki lekarz robi się już zasadniczą rolą dobrego lekarza muszę wygrać nie tylko intuicja rozum to jest to przezwyciężone przez producenta dlatego, że to miało miejsce wtedy, kiedy opiera się wyłącznie na badaniach fizyka na badaniu fizykalnym badaniu podmiotowym nie było metod weryfikacji na Kresach powiedziałem koniec, a jeśli patolog w trakcie sekcji postawi na rozpoznanie to okazać okazywał się, że patolog też może pomylić, czyli OFE to wtedy to intuicja nadrabiała to, czego po prostu niesłychanie mnie nie celował z Arturem gier czak autorytet koniec nikt tego nie kwestionował nie dyskutowało tak zrobiły się to co obserwuję pewne rzeczy lepsze to to właśnie tam ERI były szkoły tzw. małe szkoły w medycynie redaktor to wynikało tak naprawdę z autorytetu o pewnej teorii hipotez budowanych przez człowieka ośrodek i troszeczkę podejście religijne nie naukowe do uprawiania zawodu zresztą przez wieki medycyna była bardzo blisko religii do nowych domów w marcu w starożytności to właściwie, o ile pamiętam proces Hipokratesa nowości była tym samym nie obarczył ligowe niż w jakiej mierze natomiast tak myślę, że to co panu Czesławowi tak działa od dna pacjenta potencjalnego dwuznaczne z 1 strony uspokaja, że państwo lekarz dokładnie wiedzą zarówno, ale z drugiej strony pozbawia także nagiego popadł w odpowiedzi ja rozumiem jak bez natomiast pozbawia zapewne takiego poczucia, że zieloni w noże to każdy człowiek jest inny, że każdy człowiek jest, więc ćwiczmy w związku z jego harował, żeby taka też wymaga specjalnych tylko, że jeżeli oczywiście, że jest on człek jest inny bez wątpienia wymaga podejścia przystosowanego do konkretnej osoby, gdy na FEP trzeba jak ja zawszę wierzę jak komunikujemy jest pacjentem tak nieładnie mówiąc, ale to jest niezwykle ważna rzecz i niestety w nauce medycyny zbyt mało zwracamy na to uwagę w tej chwili w Polsce na pojawiła się już na szczęście tendencja do nauczania także i umiejętności komunikacji powstanie już zakłady odpowiednik tematem dla studentów nauczyć to jest pewna umiejętność, którą trzeba posiąść zawsze mówię, że ta komunikacja odbywa się na 3 poziomach geograficznym emocjonalnym intelektualnym i geograficznym, czyli mówimy na tym samym poziomie, czyli jeśli pacjent stoi dom stoi jeśli my siedzimy pacjenci sieci jeśli pacjent leży to oczyszczenie siadamy na łóżku, bo to jest naruszenie strefy prywatności pacjenta, ale zajmiemy taką pozycję, żeby być blisko chorego są pewne reguły trochę jak blisko należy być pacjent nie zjawisko im za daleko w w poziomie emocjonalnym musimy dostroić swoje emocje aż 3 rozpacza nie możemy go pocieszać się tymi dowcipami i intelektualna mówić w sposób zrozumiały dla chorego język medyczny dla większości pacjent jest totalnie niezrozumiały i niejednokrotnie prace się to nie przyznawał uważa, że jeśli czegoś nie rozumie to nie, dlatego że do Formuły źle mówi tylko po prostu jest jakiś nowy rok niewiele zwany także wykształcony nie wie, o co chodzi nie mogę do dziś odbija się w pamięci pewnego laryngologa, do którego leczy się w latach osiemdziesiątych jest w sumie wyraźnie, że kiedy do niego przychodzą do mnie traktuje mnie gościa, który poprzednio zgaduje jak z odczytem radiowym od niego naprawy tylko z całością rozmawialiśmy w wielu sprawach, lecz pomyślunek mówił o tym, o tych o tej sztuce tu słyszymy w technice badania podmiotowego oni podali pomocną mimochodem w Polsce od lat blogi o odległych nieomal życiowe również i zostawia się właśnie na ile to jest fajne to jest taka właśnie wyjątkowy talent 1 człowieka na ile to jest to teoretycznie tak powinno wyglądać, bo jak wygląda jak wyglądała wyglądają wizyty u lekarza pierwszego kontaktu bez winy bardzo często tych lekarzy to kto to w nim to długo byśmy mogli też znaleźć można słuchać, gdy zadzwonili z długimi opowieściami jak wygląda w tej chwili opieka zdrowotna w Polsce ta publiczna, ale teoretycznie to powinno wyglądać tak, że coś żal, że lekarz tak interesuje się całością to się do tych lepiej jest realizacja linii nie szalejemy z prostatą holistyczne w związku z tym, że żyjemy w erze medycyny procedur PET finansowane jest procedura nie leczenie chorego ściągnął nawet o misterium zwraca na to uwagę, że lekarze zajmują się procedurami jest zaczynać i lekarzy ile na placówki opieki zdrowotnej zajmuje się plac z procedurami ani pacjenta i to jest niezwykle trudna sprawa, dlatego że medycyna kosztuje kosztuje coraz więcej w związku z tym konieczne jest pewna optymalizacja wydatków uzyskanie maksymalnego efektu WOW kosztem, który jest do wytrzymania przez płatnika, czyli przez nas wszystkich i tutaj na innych w pewnych sytuacjach należy skupić się na konkretnej procedurze poszyciem no i dobry, a zwłaszcza jeszcze dodatkowo rozsądny lekarz musi pamiętać, że o psach sama procedura, a to nie wszystko jednak ma pacjent ma i to co robi to coś jest chory nie dzieje może być związane nie tylko z chorobą, którą ona akurat się zajmuje ja czasami mówię, że nieszczęściem jest, gdy lekarze leczą tę chorobę, na której się znają nieszczęść, gdyż część być może niekoniecznie, choć muszę mieć w w Somerset wspomniał o tym, że właśnie że, że istnieje taki efekt jak dobrze by nasz Orlik 2 jeżeli, jeżeli były w zamierzonym celem jest przywrócenie dobrego osobiście człowiekowi to nieraz właśnie być może taka ogólna rozmowa i nawet ten dowcip czasem rzucano Moore może być naprawdę jest znaczek reporterki FOT tak poza tym pacjent musi być przekonany, że został porządnie potraktowany przez lekarza, a że Kluska został porządnie w cudzysłowie załatwiony tak duże istnieje także na terapie spersonalizowane, a ja wiem, że nawiąże z odkryciem dietetyki, ale idea, którą znalazł w internecie, by dopasować, lecz nie tyle do choroby do pacjenta na tak nie jest szkolnym humaniści skojarzyła się z tak z takim właśnie, by spór spojrzenie na leczenie człowieka, a nie choroby, na które na, której się z nami wchodzisz do studia pancerza skłonienie dużych wahań Boże broń nie tylko a doprecyzowała Otóż są już jest totalna dominacja liczb, dlatego że współcześnie to co w praktyce ma miejsce terapia celowana czy przysługuje ona określać mianem medycyny spersonalizowanej dotyczy tak naprawdę bardziej precyzyjnej definicji choroby w przed wejściem na antenę powiem, że dawniej to w lekarz powiedział guz, a na nowotwór później poznano już budowę historii czat z dziewiętnasty końcówka dziewiętnastego wieku następnie już się dorobimy dodatkowe barwienia wykrywamy receptory ja w tej chwili, ale jesteśmy w stanie mówię tak my, na jaką lek. Eberhard przy tak nie ja osobiście nie stwierdzić, jaki jest dokładnie typ motywacji wywoła nowotworu co przekłada się na możliwość celowa na terapii skutecznej w danym typie nowotworu, czyli ta personalizacja polega na tym, że spośród dużej grupy pacjentów można wyszukać rozpoznać tych, którzy odnoszą korzyść, oszczędzając leczenia, które będzie nieskuteczne lub może nawet szkodliwe tej pozostałej grupie ten niestety w tej chwili takie jeśli bierzemy to głównie nowotwory są obszary, gdzie stosuje się tę terapię spersonalizowaną to w tej chwili jest ono grupa rzędu kilkunastu procent pacjentów, ale ta liczba się zwiększa w tej chwili na świecie razem są bardzo duże projekty, które mają na celu poznanie zaburzeń genetycznych w każdym typie nowotworów dostępne metody pozwalają, żeby dokładnie odczytać dna w komórkach guza wówczas jest szansa znalezienia różnicą od prawidłowej komórki te różnice mogą być związane z obecnością mutacji, która wywołała chorobę, czyli dajcie szansę skutecznego leczenia takich właśnie spersonalizowanego do konkretnego pacjenta, ale jeszcze raz mówię to oni to to na razie nie bierze pod uwagę cech chorego, aczkolwiek też mamy pewne przykłady, gdzie n p . te genetyczne uwarunkowania czy to są nas identyfikuje mogą być metodą do wyboru terapii czy nie tylko choroba, ale także na stacjach metabolizm jem lekki jak odpowiadamy na leki to tu też jest coraz więcej takich przykładów pejzaże ostatnie pytanie czy to znaczy, że lekarzowi nie zdarza się, że pomaga, chociaż co udało się też bardzo wiadomo dlaczego być może jeszcze ktoś opowiadał o rozmowie zresztą w 2 nowotworu lekarz nie do pacjenta w podobnym autem w jak pana pierwsze zboczeńcy dużo podróżujesz 2 miesiące na co dzień mówi, ale dziś już trzeci miesiąc mówi właśnie w MO mój nauczyciel medycyny PSL Tadeusz Orłowski potrafiły powiedzieć, że dzięki niej albo pomimo leczenia pacjent wyzdrowiał bazy, tym bardziej związane z gościem był prof. Zbigniew Gaciong z samodzielnego publicznego centra szpitala Klinicznego w Warszawie dziękuję bardzo ciche Wawrzyk dobija się, że państwo zagadnieniu wydawcy na czele rządu, lecz po decyzji Karlak wylicza ich własnym możliwe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON: NASŁUCHIWANIE (JERZY SOSNOWSKI)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA