REKLAMA

"Wielkiej wojny nie będzie" mówi prof. Grzegorz W. Kołodko. Wnioski po szczycie G20

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-17 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Basta jest już zapowiadany prof. Grzegorz Kołodko były wicepremier minister finansów Akademia Leona Koźmińskiego dyrektor centrum badawczego transformacji integracji globalizacji Tiger dobry wieczór panie profesorze dobry, jeżeli państwo, a skoro jest pan profesor jest książka pana profesora, dokąd zmierza świat IT książka pan profesor podaruje naszemu słuchaczowi bądź słuchaczy cel inny, kto pierwszy ten lepszy prosimy o kontakt wieczór małpa TOK krótka Rozwiń » SME proszę wysyłać swoje zgłoszenia mógł, kto pierwszy to najlepsze tak spojrzałam na nią też będziemy wiedzieli, kto zdobył tę książkę, dokąd zmierza świat to pan profesor otrzyma także w dłoni długopis im napisze co trzeba tak jest na pierwszej stronie po profesorze będziemy rozmawiać nie tylko o tym, dokąd zmierza świat syn także wnioski refleksje po tym co wydarzyło się na szczycie Kielce 20 przede wszystkim i najbardziej głośne medialne były zamieszki, które miały miejsce w Hamburgu, ale rozumiem im teraz będziemy poświęcać naszych uwag wielki sukces ogłosił Donald Tramp sądzę, że większość uczestników jeśli nie wszyscy tego spotkania uważa, że wrócili, a pozostali się w jej przypadku kanclerz Merkel z tarczą, bo można przyjąć, że to jest sukces tej zasadzie, że mogło być gorzej niektórzy spodziewali się, że nie uda się wypracować jakiegokolwiek komunikatu, po którym wszyscy zechcą się podpisać i że sprzeczności, które ma jednak targają światową polityką gospodarką różnymi aspektami tej gospodarki handlem finansami przepływami kapitałowymi wędrówkami siły roboczej uniemożliwią porozumienie udało się jednak wypracować pewien konsensus, chociaż słownictwa dyplomatycznego, o którym zechcieliby podpisać wszyscy uczestnicy szukano długo, ale jak przyjrzeć się temu na ścieżce czasu to z pewnością sukces taniej jest jednak to poprzednie szczyty WIG 20 rok temu w rewanżu w Chinach o niebo wielce znaczący, ale na pewno trochę więcej do tego naszego wspólnego światowego ogródka wrzucił dobrych kamyków niż ten hamburski czy 2 lata temu Natalia w Turcji czy 3 lata temu w brzmieniu Australijczyk 4 lata temu w Petersburgu w Rosji to tam tych dobrych Nowin dla światowej gospodarki dla całej ludzkości dla przyszłości było trochę więcej jednak próbowano pewne problemy rozwiązać próbowano pewne sprawy ukierunkować coś zmieniło przecież czasem nie taki długi upłynął od tych kolejnych szczytów czy chodzi tylko personalia, a że inne osoby pojawiają się one 1 fakturę VAT słusznie pan niezauważana to był pierwszy szczyt WIG 2 0 grupy 20, a pani premier May to był pierwszy również po odwołaniu w trybie skandalicznym o impeachmencie premie prezydent rósł w Brazylii dla MZA trenera, który sam ma problemy to był także pierwszy szczyt dla nowego prezydenta Korei Południowej, który przez resztę zastąpił mąż jest szansą na ławie oskarżonych odwołana w trybie karnym prezydent park to był przede wszystkim mniej na to zwracamy uwagę pierwszy szczyt dla prezydenta wielkiej Francji wielkich Stanów zjednoczonych co prawda spotkali się nie po raz pierwszy i pańskie koleżanki koledzy z mediów szczególnie zwracali uwagę na chęć jak będą jak sobie podawali ręce Cocteau Kijów będzie trząsł się jak długo, ale pojawiło się tam wiele nowych twarzy w przy czym to nie jest najważniejsze jest obrona ciekawiej to ma wpływ taki, jaki wpły w mają jednostki na to co się dzieje wielkiej polityce i historii to jest bardzo ciekawy jakiś wpły w jednostek kajaki tzw. mas na to co się dzieje wokół Radomia są do sprawy zasadnicze, a jednak co się wydarzyło nie tylko w ciągu tego ostatniego roku, ale w ciągu kilku ostatnich lat słyszę położyło cieniem na tym szczycie skompromitował się dużym stopniu neoliberalizm, a więc ten w naturze skompromitował się jeszcze stanu no ta lokalna nie kilka lat, ale z finansowego, ale ja uważam się bali się z tym zgodzi to dobrze, że on się jednak skompromitował, dlatego że przez zbyt długi okres sprzyja jednak wzbogacaniu nielicznych kosztem większości i to co on eksplodowała w postaci niezadowolenia także tzw. ulicy demonstrantów Manify w Hamburgu to było to, że przez to ostatnie lata nie widać determinacji kupujących sobie do rządzenia tym światem, żeby te problemy, które wynikają z tej wadliwej zmiany gospodarki rynkowej, jaką jest neoliberalizm, żeby właściwie zaadresować jednak było coś takiego jak okupy Landon jednak było coś takiego jak okupuje Wall Street jednak były w krajach i innych, a które także były bezpośrednio bądź pośrednio reprezentowany na tym szczycie w pewnych ograniczeń wyrazili neoliberalizm się skompromitowała nadal trwa on się skompromitował nadal trwa to z pewnością on nie jest czymś co zeszła ze sceny politycznej na świecie może wyjechać wraz z żoną zastąpić jest pytanie, dlaczego to prowadzi ja bym chciał, żeby jednak do nowego pragmatyzmu jak to nazywam co jest pewną koncepcją teorii ekonomicznej pewną propozycją strategii potrójnie nie tylko ekonomicznie społecznie i ekologicznie zrównoważonego długofalowego rozwoju, ale w międzyczasie pojawiło się coś innego i to też było widać wyraźnie na szczycie g 2 0 mianowicie to co nazywamy nowym nacjonalizmem i ma wszystkie inne oblicze brzydkie, a nie jest niesfornego jest gęba bardziej niż duża w przypadku tego amerykańskiego populizmu i nacjonalizmu, ale na prezydent Donald Tramp w z oczekiwaniem Leica V-Lux 3 brak dniami tylko, że zbuduje wielki mord na granicy amerykańsko-meksykańskiej jeszcze z Meksykanów zmusi do tego, żeby zainwestować w Libii próby niewpuszczanie kraj ludzi z niektórych krajów arabskich albo deportowania niektórych wyżej na o wyznaniu islamskim jest bardzo konfliktogenne tego jest bardzo wiele przegrała pani Marii Le Pena ze swoim frontem Narodowym wybory prezydenckie we Francji, ale to nie oznacza, że ten front Narodowy i tę ideologię i te propozycje polityki społeczno-gospodarczej a gdy są w ogóle już czymś co zostało zmiecione z Katarzyną byli prezydenci potknie, ale nie uczyni zadość oni na dalszy rozwój, ale do, czego zmierzam pani sprowokowała Otóż ten nowy nacjonalizm to jest zła odpowiedź na zły nawyk inne nazwy neoliberalizm nie walcz nie zwalcza się głupoty, bo uparcie dążyła złem wróg mojego wroga nie jest moim przyjacielem wróg mojego wroga czasomierz ma jeszcze większym wrogimi z tego punktu widzenia, gdyby zadać trudne pytania, kto jest większym wrogiem kogoś, kto stara się autentycznie troszczy się o pewną harmonię równowagę rozwój i jak to nazywamy za psa inkluzywnego albo mówiąc może bardziej po polsku sprawiedliwie, dzieląc efekt rosnącej wdając się gospodarki zamiast zrobić coś zaczęło przebijać czy to w postaci norweskiego typu z ważnych gospodarek rynkowych czy postaci tego co ja proponuję jako nowy pragmatyzm mamy Odrze w postaci tu nowego nacjonalizmu, a gdzieś indziej trochę zatracając, czego ten nowy nacjonalizm, ale na pewno anty neoliberalnego kapitalizmu państwowego, a przecież nikt nie powie, że to co się dzieje w Turcji także po referendum, które tam było ich wzrok aż tak niż w szczególności rok po nieudanym puczu co wykorzystuje prezydent Erdogan, żeby się Jan wzmocnić twierdzą, że to jest wzmacnianie demokracji, ale inni zarzucają mu zresztą nie jest jedyny kraj, że to jest ruch w kierunku dyktatury to pokazuje, jakie są pęknięcia i teraz niespodzianką Turcja tego vana on też był na szczycie, gdzie 2 0, bo Turcja jest w tej grupie i ono zupełnie inną diagnozę sytuacji w swoim kraju w swoim regionie na naszym kontynencie, którego maleńką cząstką jest tylko przecież Turcja w tym współczesnym świecie niż n p. prezydent z IBE premier Kanady, który do wsi zastanawia się przed 2 20 ton winogron sprawy jedzie on z czystym sumieniem z uśmiechem na twarzy, bo ma w miarę spokojną sytuację u siebie i powtórzę jeszcze raz czyste sumienie jeśli chodzi o sprawie międzynarodowy dwustronne z sąsiadami wielostronne czy swój udział w gospodarce globalnej, bo to było jednak spotkanie na temat gospodarki globalnej to akurat w najlepsze chyba sytuacji jest właśnie wspomnianej kwestii intryga premier Kanady w niezłej sytuacji był premier Japonii, aby może jeszcze premiera Australii karambol, a ci wszyscy inni to przecież wyżej sytuacji, by gospodyni kanclerz Merkel, a ci wszyscy inni byli w takiej sytuacji, że trudno było oczekiwać sukcesu jego żonie byli bardzo za uprzątnięcie bałaganem kłopotami kryzysami wyzwaniami konfliktami, których mają tyle w swoich krajach, że pewnie woleliby w ogóle, żeby nie było obowiązku lecieć do jakiegoś Hamburga ma jakieś 2 2 0, a musieli polecieli i starali się złu polatać to co 2 do łatania i dobrze, że to się nie potoczyło gorzej, choć żadnego przełomu żadnego istotnego osiągnięcia nie było, a ci co byli na ulicach ani w salach 10 negocjował oni protestują po prostu po przeciwko tej nie inkluzji w innej tylko właśnie tej globalizacji na modę na liberalną, ale także przeciwko aż konkurs skorumpowanych mu zbiurokratyzowany mu państwowemu kapitalizmowi TUI tam i te protesty będą się powtarzały w różnych miejscach przy różnych okazjach tak długo jak problemy nie będą w sposób właściwy zaadresowana nie są, a to będzie takie starcie panie profesorze teraz nas czeka ten stary Noll i liberalizm, którym podupadł próbuje jakoś tak trochę zweryfikować swoje oblicze kontratenor nowy nacjonalizm niektórzy uważają, że nowy nacjonalizm nowy bon nieszczęść, że był jakiś, który nazywamy Starym Alanis inny odmienny nowe trzęsienie z Anną oraz jezioro Diego Vallejo wyznają inne dane o pewnej nowej charakterystyce przyszli znowu odmiennej do tej, która była, bo my mamy jednak trochę historii nacjonalizmów łącznie z tymi jest najbardziej paskudnymi, które były niezwykle kosztowne także, a jeśli chodzi o istnienia ludzkiej, więc ja sądzę, że tu nie ma powtórki z historią, ale daleki byłbym tego, żeby sobie lekceważyć zagrożenia tego paskudztwa, bo w jednak to jest zagrożeniem dla kontynuacji procesu globalizacji, która moim zdaniem jest nieodwracalna to jest tak bardzo dyskusyjne są także ekonomiści politolodzy socjolodzy, którzy twierdzą, że globalizacja już wróciła jak definiuje jako ekonomista globalizację jako historycznej spontaniczne nic nie wymyślono sama poniekąd przyszła proces liberalizacji integracji w dotychczas w dużym stopniu w odosobnieniu funkcjonujących rynków 1 współzależny wzajemnie sprzężony powiązane rynek ogólnoświatowy i w odniesieniu do towarów i kapitał, a także z pewnymi ograniczeniami w i opóźnieniami siły roboczej i per saldo ich w sumie ogólnie to jest proces korzystny tylko stwarza nowe dodatkowe szansę, której niektórzy potrafią wykorzystywać dużo lepiej n p . Chiny lepiej niż Rosja albo Turcja lepiej niż po drugiej stronie morza Egipt albo Polska lepiej niż Ukraina albo ja wiem Dominikana lepiej niż Haiti czy Kostaryka lepiej niż sąsiednia Nikaragua co pokazuje dlatego specjalnie daje zbitki 2 państw mniej w życie 2 mniejsze bardziej sąsiadujących, żeby pokazać, że nawet w podobnej sytuacji geopolitycznej czy klimatycznej bardzo wiele zależy od tego jaki się na polityki, jakiej się ma strategię nie bez powodu mój program kiedyś nazywał się strategia dla Polski, ale on na pewno był patriotyczna nie był nacjonalistyczną nie był ksenofobiczny niż otwieraliśmy wyszliśmy wartko szerokim frontem do świata, żeby przyciągać kapitał bezpośredni tutaj, żeby uczestniczyć w światowym obiegu gospodarczym, żeby zwiększać pomoc eksportową co teraz promieniuje co teraz wyraźnie dostarczą nam kolejnych efektów, dlatego że Polski wzrost gospodarczy, który lekko ostatnio przyspieszył jest ściągany przez eksport tylko dzieli Polska jest krajem, który rozgrywa globalizację na swoją korzyść, ale także ponosimy z tego tytułu pewne koszty i teraz w każdym takim kraju jak nasza Polska tych państ w jest na świecie i terytoriów w sumie o nazwie się sami mają dzieci z 20 9 3 są różni ludzie w różnych sytuacjach również w Polsce są tacy, którzy są wygrani ewidentnie, choć czasami też psioczą narzekają mają jeszcze aspiracji szybciej rosnące niż zdolność możliwości zaspokajania są tacy, którzy są przegrani i częstokroć ci przegrani wygrani mówiąc o trasie zamkniemy o nim będziemy się otwierała rządziły się zamyka się oni pani redaktor wpierw wychodzą z siebie, a potem na ulicy, a my w jakim stopniu wyszli na ulice także w tym w Hamburgu podczas gdy 2 0, protestując przeciwko zjawiskom procesom zachowaniom, przeciwko którym i dania, abyśmy protestowali może niekoniecznie od razu na ulicy na pewno nie, rzucając kamieniami czy brzydkimi słowami, ale protestowali byśmy, pokazując brzydkie negatywne aspekty globalizacji skądinąd nieodwracalnej, czyli dziś i pytań jest to i tak jak uciekać do przodu w obliczu tych różnych zagrożeń i konfliktogenne w sytuacji skoro globalizacja jest nieodwracalna, żebym to było z korzyścią dla jak najwięcej częściej też już ponad 7 do ubijania także złożyć tak jak uciekać do przodu, żeby się nie cofać no to tak, by z definicją ucieczki do przodu wynikało z jego charakterystyki żab wynosi niemal do końca aż do czasu aż mi się nie mamy, dokąd ani realnego socjalizmu w naszej części świata ani do imperialistycznego kapitalizmu, który będzie znał wykorzystywał ja wiem Afrykę bliski wschód południową Azję Amerykę łacińską w przypadku tzw. bogatego w Zamościu panie profesorze jakimś momencie zwrotnym czy tojeść czarny trochę potrwa tam taki czas pomiędzy manier podział pomiędzy etyką widzi pani problem polega na tym, że my często sprzeczamy się co do tego co było na uzgodnienie przyjmijmy na chwilę, że jest konsensus, że wiemy co było i TUI zgadzam się i dlatego w różnych miejscach tego świata od tego co było chcemy w większym czy mniejszym stopniu odejść na pewno większym stopniu na Ukrainie niższy o sposobie Meksyku, a być może nie ma potrzeby odchodzenia od tego co było w Danii gdy, w czym leczyć w Japonii, choć w każdym kraju w znajdzie się wielu profesjonalistów, a także po prostu najnormalniej się w najzwyklejszych ludzi, którzy uważają, że trzeba przecież czekać do przodu tylko pani mówi między, ale też czas zamętu to jest czas i niektórzy inni powiadają hałasują mówi o czasie zamętu, że jest bardzo wiadomo, dokąd zmierzamy, iż na tym polega ten rozgardiasz tym obecnym świecie, że to jest cały czas wielki znak zapytania politycy wygłaszają pewne deklaracje dziennikarze grzecznie najczęściej zadajemy trudne pytania ludzie na ulicach na wiecach i przejęć różnych zgromadzeniach niekoniecznie w sposób grzeczny paliły się pewne deklaracje to nie jest tak słyszę nic dobrego nie dzieje jednak odbyło to gdzie 2 0 jednak udało się w grudniu 20 15 roku dojść do niezwykle skomplikowanego porozumienia z wszystkich z prawie państw nie bierze w tym udział tylko mało znaczące z tego punktu widzenia Electronic Nikaragui Sylwia mówi o porozumieniu klimatycznym paryskim z grudnia, ale to już przeszłość nas nie rani nie to nie jest przeszłość panierka niema też można to z tego proponuje system próbuje się z tego wycofać prezydenccy rampy Amerykanie tak że, gdyby to sprowadzić do liczb to przyczyniają się do emisji gazów cieplarnianych, którego zasadniczym stopniu, choć nie tylko dotyczy to porozumienie paryskie około 15 %, więc wybroni się naprawdę wycofali nie uczestniczyli w tym ogólno cywilizacyjnym przedsięwzięciu na to jednak 8 5 % uczestniczy i wszyscy pozostali bardzo mocna łącznie z czołowymi politykami nawet takimi, którzy sympatyzują z Trumpem zdecydowanie bardziej niż mniej jak n p. premier May powiedzieli, że jeszcze bardziej zwiększą swoje wysiłki zmierzające w tym strony peugeota i prezydenci i prezydent Putin, którzy spotkali się wigilia w przeddzień dnia 2 0 powiedziała to premier May i kanclerz Merkel powiedział to gracz mocno swoją konkurencyjność względem Stanów zjednoczonych, ale rząd kas ani potem przyleciał tydzień później mniej więcej trampki do makro Auchan, a jeżeli wspaniałą defilady szans wizja związek o kolacje nawieziona ze swoimi pięknymi żonami na wysoko w dobrym widać zwierza, ale zależało tak bardzo na serio to jednak makro, a pracował nad tym Trumpem, żeby go z najdroższych ukształtować jednak coś mi się udało, bo prezydent g powiedział nie to, żeby znowu zmienił zdanie co muszę często zdarza, ale troszkę zrelatywizować ten swój wcześniejszy pogląd nie, bo nie Ameryka będzie z tego wycofana jeszcze, żeby ten wątek może skończyć jeśli trzeba, bo jest są inne dobrze pamiętać, że w stanach Zjednoczonych niektóre stany, które mają pewną autonomię polityczną i wielka Kalifornia i staranniej, choć nowy Jork ogłosiły, że one będą realizowały to co wynika dla nich z porozumienia paryskiego ani to widzimisię ich nowego lokatora białego domu odpowiedzieli również niektórzy z wielkich przywódców wielkich globalnych koncernów zakorzenionych w stanach Zjednoczonych, czyli krótką miasto nie jest także widzimisię prezydenta amerykańskiego i jego podpis i machanie tym podpisem przed kamerami telewizyjnymi na kolejnej konferencji prasowej w białym domu może spowodować, że USA się z tego wycofują, a koniec końców nikt nie jest wieczny, a już na pewno nie prezydent Stanów zjednoczonych, gdzie jednak się kadencji zasadniczo nie skraca, więc miejmy nadzieję przynajmniej taką mamy grono prezenterem, że tak też dotrwa do końca i nawet gdyby spotkało są wielkie nieszczęście, że jeszcze raz wybiorą sobie tak już od samego prezydenta to się kiedyś skończy i stany Zjednoczone wrócą do nurtu porozumienia klimatycznego paryskiego, bo to jest imperatyw jak pani redaktor pyta o 1 0 9 3 g o przyszłość to ja uważam, że taką odległą przyszłość to sprawa zasadnicza, dlatego że spokojnie przeżyjemy jeszcze lat 3 5 1 5, ale nie 3 3 5 pokoleń to jest taka kwestia ziem w jak ktoś puści w kategoriach cykli politycznych wyborów to jest jasne, że zasoby nie będzie zaprzątał głowy tym się tak są łatwo dostępne są sprawy ważniejsze, bo sąd pilniejsze, a drugi wielki problem, który ma w jakim stopniu też był w latach 2 20 i o nim może nie tyle politycy, ale powiedziałbym mężowie stanu, a więc politycy trzymają zdolność myślenia w kategoriach pokoleniowych i ponadnarodowych, a tym muszą myśleć to jest wyzwanie demograficzne jest to, że nas jest wg ostatnich szacunków nawet więcej niż podejrzewaliśmy, bo już ponad 7 Coma 6 miliarda na ziemi i są takie kraje jak n p . w Nigrze, gdzie kobieta rodzi przeciętnie 6 , 6 dziecka i tak jak Singapur, gdzie rodzi 0 , 8 w Polsce jest to niewiele ponad 1 Coma 3, a więc krótko mówiąc, gdyby nie było ruchów ludnościowych migracji to są społeczeństwa, które się kurczą, że jest nas coraz mniej także w naszej Polsce, a z drugiej strony są takie, że ludzi przybywa tyle pomimo bardzo dużej śmiertelności ze względu na biedę nędzę choroby zachorowania w młodym wieku dziecięcym w w tempie takim, że tamta ziemia ich nie wyżej i 5 to będzie tylko prowokowało do dalszych migracji i z tego też punktu widzenia jeśli ktoś taki jak prezydent Stanów zjednoczonych ogranicza swoimi decyzjami autorytarnymi nakłady amerykańskie na pomoc dla zagranicy po to, żeby zwiększyć wydatki na zbrojenia i doprawia uzupełnia to był o tym, że to zwiększa bezpieczeństwo to jest bardzo zła droga niestety jakieś Echo tego także z ziemi ze w Polsce dzisiaj, żeby czuć bezpiecznie, ale znowu je w ciągu 2 3 lat tylko w ciągu 2 3 więcej pokoleń to trzeba pomóc tym regionom świata, gdzie jest ten brud smród Nędza i ubóstwo, która prowokuje ich do milionowej migracji, która także przyczynia się do pewnych konfliktów, które tam wybuchają, żeby oni sobie radzili z problemami wyszli na ścieżkę jakiegoś odczuwalnego rozwoju poprawiają swoją sytuację materialną oczywiście od razu dodam powiększa każdy powie zaraz za komuny pomagać tym w Paragwaju tym Mongolii tym zmalały tak mamy pod warunkiem, że wiemy, że te pieniądze idą na rozwój szkolnictwa ochrony zdrowia na kapitał ludzki na infrastrukturę, a nie są przejadane przez skorumpowane reżimy absolutnie nie neoliberalnych w większości przypadków jeśli już to proza tron Zająca kapitalizm państwowy to się bardzo wiele rzeczy dzieje naraz i gdyby to było normalne czasy, a nie są to o tym, dyskutowano, by i zupełnie inaczej wyglądałby komunikat w dniu 20 zlotych to z Unii wygląda tak jak wyglądał a dlaczego czasy są nienormalne w normalnych opon w czasy są nienormalne z tego względu, że doszło do pewnego pomieszania ideologicznego, ale przede wszystkim, dlatego że narastanie sytuacji konfliktogennych, którego w, których polityka krajowa tego czy innego państwa nie potrafi rozwiązać we właściwy sposób ważne właściwie właściwy sposób, żeby święta nie przerodziło się sytuacje konfliktową i ze względu na to, że w niektórych częściach tego świata i dla niektórych ważkich liczących się grup społeczno-zawodowych w różnych krajach i tych biednych i średnich i tych bogatych trwa proces wzbogacania się z nielicznych kosztem większości widać zakłamanie tej klasy politycznej w defiladzie zaznacz Mielec uratowanie tej polityki ludzie tego nie akceptują, tym bardziej że mają zdolność porozumiewania się w sposób bardzo szybkiej kompleksowej polityka tego nie jest w stanie zahamować, choć tam 1 przy drugim kraju ktoś może próbować to pokazuje właśnie, że ani kapitalizm państwowy nawet przy niewielkim stopniu swojego odbiurokratyzowanie skorumpowania ani neoliberalny kapitalizm to nie jest dobra recepta na przyszłość gospodarki światowej również nie sądzę, żeby taką przeszłością był jakiś inny socjalizm jak ktoś może jeszcze wydaje prezydentowi Maduro, który głosi hasło socjalizm Dereń biały Marsylia prezesa dializy 20 01 . wieku dla swojej Wenezueli, jaki tam bałagan jest to myślę, że czasami nasi słuchacze też mogą o tym, poczytać czy to obejrzeć, a to będzie się działo tak panie profesorze że, że tych wyliczeń powiem, a teraz nowy pragmatyzm zostawiamy neoliberalizm i teraz nowy pragmatyzm tak jak głoszono kiedyś monetaryzmu, że gęsi zmierza to, że tamto i zostaną wykute jakieś nowe zasady, które zostaną jakoś nazwane jakimś nowym terminem, a czy to będzie tak widziało jak i siłą rozpędu bombę chyba jesteśmy zgodni co do tego, że też w jakimś czasie mecz pomiędzy tak to, że ten neoliberalizm jak pan profesor powiedział, iż nie skompromitował czy sklasyfikował on nadal trwa, bo nie ma niczego innego, a to, aby to co jest to na nie jest już zostało sprawdzone i też jest, by i też zdalny nie miał żadnego rezultatu jak to będzie wyglądał znali pana profesora, bo na razie to jest także jak się próbuje łapać te sznurki aut i ten świat nie ulega uporządkowaniu nadal jest chaotyczna bynajmniej ma pani rację nie tylko nie ulega moim zdaniu porządkowaniu on nie ulega za pomaganie uważam, że jest więcej bałaganu czy tego zamętu w jak nazywam latem 2 0 17 niż n p . lat temu w 2 1 2 3 20, ale z drugiej nakładają się barwne ciekawe zjawiska żywi się uwagę, że w takim pięknym kraju jak nasza Polska ci sami ludzie wychodzą na ulicy teraz przeciwko czemuś innemu Rzgowa niż chodzili na te ulice lat temu w SP 30, a więc ceny powiedzieli tak dalej być nie może to trzeba zmienić i mieć jakąś wizję koncepcję niektórzy mieli iluzję niektórzy nadal mają jak to zmienić w dużym stopniu ta wizja została osiągnięta otworzyliśmy się jako społeczeństwo jako gospodarka zintegrowali się w ramach Unii Europejskiej stąd, ale liczę na to pewne problemy zostały rozwiązane naprawdę się pojawiły, a niektóre tworzą sobie na własne życzenie teraz okazuje się, że niektórzy zaraz tak tak jak było to i t d. być nie mogą, ale Czyż miało być inaczej niż jest w tej sprawie zdania są podzielone są w sposób bardziej skomplikowane czasami mniej może mieć różne opinie, bo mamy różne opinie niektóre z tych państw już wymieniliśmy, ale zdecydowana większość tureckiego społeczeństwa popiera prezydenta Erdo ana toczono robi podobnie jest w Rosji podobnie jest w Chinach w podobnie jest w Wietnamie, ale Brazylia jest pęknięta, ale Republika Południowej Afryki jest pęknięta stany Zjednoczone zdobyta wielka Brytania Francja tak i także nasza Polska to jest takie nieustanne pół na 1,5 2 trochę w tę trochę wbrew temu odszedł z fundamentalnego ludzi zapytać w uczciwym i metodologicznie poprawnym badaniu opinii publicznej to się okaże, że to na pstrym koniu jeździ czasami naprawdę można żartować lot poglądy zależą losy narodu społeczeństwa i państwa, bo jak leje to nie idą głosować jeśli nie wynik wyborów albo referendum niż w Gniewinie Lechia, a referendum to mamy praktycznie co miesiąc gdzieś o w tę niedzielę głosowano, choć było to referendum ciekawe zorganizowany przez opozycję w kraju, któremu w, którym ta opozycja zarzuca tym rządzącym, że oni wprowadzili dyktaturę to jest ciekawe, że się robi referendum spontaniczna zdolne w kraju, który miast dyktatura z kolei w Turcji było referendum, które wzmacnia pozycję prezydenta Erdo ana narzucone właśnie przez tegoż prezydenta jego partii sferę rządzącą, gdzie indziej wyniku referendum odszedł od władzy może jeszcze do niej wróci skądinąd niezbyt premier reformatorskiego nastawionego rozwiązywania różnych problemów mam namyśli Matteo Renzi we włoszech do czego doprowadziło referendum brytyjskie wszyscy wiemy oni niektórzy z nas martwią się o to mamy bowiem wielu rodaków na Wyspach brytyjskich i mamy pewne powiązania z gospodarką brytyjską w Polsce są też pewne pomysły na referenda n p. to, żeby głosować nad projektem konstytucji chodzisz zdaje się nawet ci, którzy zgłaszają się tam już nie wiedzą jak swoją pytania bez tego jak mamy odpowiadać napytania, których nie ma, bo jeśli nie zostały postawione w usta referendum Mania ja nie jak pani redaktor to odbiera, ale jak widzę jako pewien kryzys elit elity się pogubił ta demokracja zatrzyma zapytajmy ludu no i nigdy się trzeba pytać ludu pracującego ani pracującego miast wsi trzeba się przecież nie tylko w badaniach opinii publicznej co myślimy o tym, iż w tamtym tylko od czasu w sprawach zasadniczych, ale w sprawach zasadniczych kwestii jest rozstrzygnięta i powierzamy władzę partii pani redaktor to wtedy trzeba walczyć dać waszej partii czas, żebyście pokazali co potraficie i czy NATO zaufanie tego ludu zasłużyliście nie mogą nie może być także będziemy podawali referendum co drugą trzecią piątą sprawę w Polsce wrócą stare bardzo ważne, ale n p. kiedy nasze dzieci mają pójść do szkoły to jest bardzo ważny problem natomiast czy to ma być przedmiotem głosowania referendalnego notuje się może taką uwagę, że obecnie to my praktycznie jesteśmy już w przeddzień technologii, że moglibyśmy sobie referendum robić co chwilę, gdybyście państwo też radio to jest za tym, żeby benzyna podrożała o 1 zlotym liczy niespełna 3 Korony drzew, aby woda zalała go za smak samo Żydzi mieli czas był ganiony przez, bo nie referendum jest od tego, żeby decydować, o ile ma być benzyna zamiast nich rat pytanie retoryczne panie profesorze wiadomo, że nikt nie chce podwyżek wszyscy chcą być piękni młodzi bogaci w notach gwizdanie, a my uczeni wzięli dziennikarze intelektualiści komplikujemy, że no tak, ale w niektórzy wyprawiają mają problem czy chcą być bogaci czy chcą być szczęśliwi niż sposób możemy sięgnąć do ich Hamleta i do Fausta i do innych w wielkich postaci w naszej i fach to w naszej, bo to w sumie nasza światowa cywilizacyjna lektura wobec tego co jest za chaos to jest czas zamętu i moim zdaniem nie ma, a odpowiedzi na pani pytanie do zarządzania analizujemy czy ja chcę, żeby ci ja wierzę w to, że się przebije tzw. nowy pragmatyzm znowu bez tego sięgnijmy do historii też moim zdaniem ta historia się obecnie nie powtarza zdanie co powiedział Franklin Delano Roosevelt jak John May Need pianisty wyszedł z jego, a biura jest ten sam owal Office for ma obecnie zaś szanuje prezydenccy land Otóż Keynes był Brytyjczykiem, a w prezydent USA pozwolenia Amerykaninem w powiedział wówczas TENIS rozwalić, który okazał się wielkim reformatorskim prezydentem w stanach Zjednoczonych takiego ignoranta nie spotkałem w życiu, a jednak wynik doradca ekonomiczny miał jakiś talent na jakąś intuicję, że oparł swoją politykę gospodarczą swoją strategię wyprowadzenia Ameryki z kryzysu wielkiego tamtego lat 2 9 3 3 w minionym wieku poprzez tzw . nowy ład New deal na tym co potem nazwano tenisem ja wręcz opracowało pewne zręby swojej teorii ogólnej teorii pieniądza zatrudnienia w cyklu koniunkturalnego Dianie sądzę, żeby jemu po głowie chodziło ani innym, że to będzie jakiś chiński rząd, ale Obama tylko z występu na zwarte teoria trafnie, odpowiadając na tamte wyzwania żona się przybiła i potem nazwaliśmy ją uwiera w literaturze kręciliśmy TENIS miał także szczęście, bo obok niego twarzą był wtedy w Anglii nasz Michał Kalecki i niektóre rzeczy Kalecki wypracował, czego dowodzą także daty, kiedy to było pisanej publikowane nawet wcześniej niż chińscy, ale przebił się TENIS ze swoją teorię obecnego mówimy nie od Kaleckiego ekonomia tylko od mężczyzn, ale w kręgach fachowych Kalecki jest szanowany i dalej jest uważany za najwybitniejszego polskiego ekonomistę jeśli nie wszech czasów to na pewno dwudziestego wieku i słusznie też o tym, palono węglem podpisał dzisiaj sytuacja typu pięściarskiego, że jest taki bajzel chaos w zamian za mieszanie musi być nowa teoria kinowe i zmian tak my szukamy nowego paradygmatu nowej wiązki teoretycznej może nawet także nowego systemu wartości pewnej ideologii, ale nie sądzę, żeby to było coś tak system nagle z wartego jak n p. wymienionych przez panią wcześniej teraz dyskutowane pięści z ekonomią strony popytowej od strony makro podchodząca do gospodarki i że jaki słaba koniunktura narasta bezrobocie to nawet czasami trzeba zwiększać wydatki rządowe państwowe poprzez nawet przyrost deficytu, ale jakieś dobra koniunktura to należy pójść drugą stronę trudność polega na tym, że to jest tak jak ze sznurkiem ciągnąć można pchać się nie da albo wymieniła pani moneta charyzmy ja uważam, że to nie jest taki czas ten mój nowy pragmatyzm ona wysoko to nie jest taki czas, bo świat jest bardziej skomplikowany, bo działają układy ponad linią we rady tego świata udźwignąć 1 teorię nie da się go wcisnąć 1 teorię, bo są z 2 jest zbyt duże zróżnicowanie zarabia zbyt silne są powiązania poprzez uszy czerwienieje gospodarki tu mamy przed sobą notebook komputer bardzo wielu być może prawie każdy z naszych słuchaczy posługuje się takim urządzeniem to jest obecnie w produkt wytworzony z części, które są sprowadzone do 1 miejsca czasami nawet z ZUS nawet w nawet z kilkunastu aż kilkudziesięciu państ w widziałam takie badania, kiedy ktoś się przyjrzał doszedł do wniosku, że jego komputer notebook, lecz firmy Dell ma w sobie komponenty z 3 z 3 0 państw, które zjeżdżają się gdzieś tam na wyspie Hainan Penang, na których byłem kiedyś tam w ogóle nic innego oprócz wałów bawołów wodnych i pani była Malezja teraz są one tzw. firmy high-tech, a więc złożoność tego świata poprzez uszy czerwienieją produkcji poprzez wędrówki ludów poprzez wielokulturowość poprzez jednak Tomasovii niesie ani mówić o tenisie, kiedy tenisowi wydawało się, że ówczesna fala globalizacji, a tego nie trwała nie używał wtedy nie było tego pojęcia 100 lat temu w przeddzień pierwszej wojny światowej jest nieodwracalna i pisało tym wręcz zachwytem jak to, posługując się takim genialnym wynalazkiem jak telefon można czy telegram można wysyłać swoje polecenia inwestycyjne dlatego świata, który wtedy był dużym stopniu zniewolony przez anteny imperialistycznym kapitalizm, a teraz niektórzy uważają, że jest zniewolony przez tą nie im grzywna globalizację swoje kapitały apotem wybuchła pierwsza wojna światowa, więc absolutnie uważam, że nie jesteśmy w takim stanie, choć ci, którzy ta także poważni analitycy polityczni ekonomiści socjolodzy uważają uczeni mówią rzeczy bardzo uważać, bo historia lubi się powtarzać ja nie sądzę, żeby to szło w kierunku takiego konfliktu, ale wcale nie ruszam tego, że to co obserwowaliśmy paręnaście dni temu w Hamburgu to po prostu była przedszkolne igraszki w stosunku do tego co nas czeka jeśli dalej będzie taka arogancja ze strony części elit politycznych, ale także finansowo biznesowych w stosunku do trosk, które dni aż do wojny wyczyści i Węgrzech i przyjdzie wojna oczyści będziemy startować były już nie wojna nie jest wolny nie będzie pani redaktor w cóż ja też Maria ogłosił prof. Grzegorz Kołodko cieszmy się ich zwolnienie będzie, a na pewno nie będzie konfliktu totalnego, aczkolwiek będą wojenki takie jak mamy tu wita cię bardzo uważać mam skomplikowaną sytuację od dziś, ale ostatnio znowu bardziej niż przedtem w małe na Półwyspie koreańskim bardzo rozsądnie o tyle żadnej wielkiej na ataki na Bałkanach też dużo zacząć można dialog rozsądniej zachowuje się nowy wspomniany już przez nas prezydent Korei MON, który dziś powiedział, że chce rozmawiać ze swoim partnerem, choć ci ktoś inny uważa, że nie ma partnerstwa na razie nie ma odzewu ze strony prezent, jaki nas Pjongjang zobaczymy, ale inni uważają, że może być taki zbombardować co mogło być fatalnym krokiem, ale i tu są różne podejścia ze strony 1 ze strony Unii Europejskiej czy, zwłaszcza Stanów zjednoczonych albo n p . Fini Rosji, które wydały w tej sprawie wspólne komunikat cytat jest bardzo złożona sytuacja jest leżą złożone jeśli chodzi o bliski wschód zatokę Perską nasze ostatnie skomplikowała w sposób bardziej zaskakujący a, ale nic im, że bez przypadku niech pani, że ktoś zwrócił uwagę, że wkrótce po wizycie prezydenta trampa jego pierwszej podróży zagranicznej do niego jakiś ostoi demokracji i im rany kapitału społecznego tylko do wyjazdu do stolicy Arabii Saudyjskiej 1 z najbardziej autorytarnych, a niekoniecznie kopiących prawa ludzkie reżimów na świecie tam się udało prezydent z tego wolnego wielkiego wspaniałego kraju, używając sobie tak wiele, rozgrywając pewną karierę globalną i regionalną zaraz potem kilka państw na czele z tą Arabię Saudyjską przez po lub udziale Emiratów arabskich Anny Bahrajnu i nieco dalej leżącego Egiptu, który no bynajmniej demokracją nie jest też prezydencji Fidesz odda władzę, obalając praktycznie z baz wojskowych demokratycznie wybranego prezydenta Mosze, który cały czas siedzi w więzieniu, ale to jest przyjacielem jest prozachodni wobec tego jest tolerowany wspieramy podobnie jak króla Arabii Saudyjskiej nałożono paskudne sankcyjny zupełnie nierealistyczne to jest tak jak w radiu Maryja zażądała od was, żebyście w ciągu 2 4 godzi się zamknęli w TOK FM no, żeby się Al Dżazira wyłączyła w ciągu 4 8 godzin, ale przed nami w innych nie koniec Acta nie będziemy się zamyka zdanie będziemy mówić, gdybyśmy mówili sensem, a on, ale wracając do tego wątku tej sytuacji konfliktogennych jest bardzo wiele też już tego określenia użyłem sztuka polityki i dzisiaj sztuka koordynacji polityki w skali globalnej polega na tym, żeby rozwiązywać sytuacje konfliktogenne, czyli wtedy, kiedy one grożą konfliktem, zanim stają się konfliktowym i tych punktów zapalnych jest na świecie sporo nie długie i która od wielu wielu lat jak chociażby problem Palestyny Izraela, a część po części no teraz wieś bardzo skomplikowała, ale także wzgórzach Golan i Libia to się ciągnie już ponad pół wieku niektóre są relatywnie nowych czegoś obawiam, że jakiś czas będą nowe zapalne miejsca niż uczymy niektórzy się uczą przy okazji biografii, bo nie słyszeli o czymś takim jak n p. za lata, ale kiedyś niedawno kilka lat temu Północna część mali ogłosiła niepodległość, czego nikt nie uznał obecnie trudno tam pojechać byłem kiedyś Timbuktu, ale teraz pani redaktor tam nie pojedzie to jest niemożliwe jest tam po części także kursuje armia francuska starają się utrzymać, jaki takim porządek, ale to są też ogniska zapalne trzęsła się bez tego został niebezpiecznym, bo nie starcza koordynacji i bosego raz jeszcze sporo zmian zadaliśmy to robić lepiej jak podzielić zadania gotował to wszystko koordynować łagodzić konflikty no to jest dobre pytanie nic nie wiemy ile pani jest w optymistą pod tym względem, bo ja uważam, że rok 2 2 0 ma sens i mimo że z tego hamburskiego to nieszczęśliwy nie będziemy bić żony będzie wspominane głównie przez pryzmat tych ma taki bardzo fotogeniczne obrazków jak to podpalane są samochody jak to ludzie najczęściej młodzi zamaskowani zapalają się z policją, która przecież też wygląda bardzo smaczne w tych swoich rysunkach ale, toteż jest nic nowego pamiętam jak w roku 2 000 10 09 . pani koleżanka po fachu wtedy z TVP, który no i czasie był postrzegany pewnie już dzisiaj zadzwoniła do mnie wtedy byłem w Waszyngtonie na gęste ekspertem konsultantem banku światowym, gdzie pracowałem z profesorem z kibicem na 5 zerwaliśmy post Washington consensus z tego posłusznie ten konsensus też niewiele wychodzi to w ogóle żadnego konsensusu nie ma nic zdała pytanie jak podobne obrazki pokazywały telewizje światowe ze szczytu WTO światowej organizacji handlu, który odbywał się w USA świadczą transfery takie pytanie, które pamiętam do dziś pani profesorze to co jest jak pan skomentuje zachowanie tych anarchistów na ulicach poziomie ani ci to co pani mówić co nie są anarchiści określenie, że to są anarchiści tyle samo warte są określenie, że 3 7 10 06 . roku w Radomiu w Ursusie to by zachowały w tym się okazało, że doba klasa robotnicza, która walczy oswoją upodmiotowienie i o dno przede wszystkim jednak poprawy sytuacji materialnej ci ludzie, którzy byli wtedy na ulicach mieli rację co do diagnozy co do tego, że odrzucali stożek nie ma alternatywy jak n p. mawiała Margaret Thatcher odrzucali oregano Mikę odrzucali, choć już wtedy nie było Reagana tylko był Clinton odrzucali, a w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku to już nawet mamy inną sytuację polityczną w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii, ale przecież to czas do tej pory chodzi to określenie China, czyli ANR groźną alternatywę pani redaktor jak nie ma alternatywy, czyli mąż innej możliwości wyboru to znaczy, że skończyła się wolność wyszły mamy wybór nie mamy wyboru w Polsce co robić mamy wybór w unii Europejskiej w Europie oni mają w Turcji tam się w Wenezueli czy w stanach Zjednoczonych aż trudno jest się poruszać jeśli w tej przestrzeni jeśli jakiś kraj to mogą być stany Zjednoczone albo Polska to jest taki mniej więcej wie w tej chwili w wyżej niż za stronę drudzy stamtąd ci krzyczą rzucają demokrację, a tamci mówią, że się, że to jest amok węże to jest dyktatura imamy teraz takie przypadki, gdy Demokratów gry w 1 czy drugim kraju z tego ja uważam, że Sobiech 2 0 jest dobra instytucja i niech to trwa i nikt się wzmacnia też pamiętać, że k 20 to nie jest wiek 20 tys zloty z 2 4 3 20 to jest 19 państ w Unia Europejska 1 9 państwach są 4, które chcą oni są 4 największe kraje europejskie Niemcy wielka Brytania Francja i Włochy Osmany 19 państw - 4, które są w unii 15 + 2 8, które są Unii są 4 3 państwa kraje, które w sumie wytwarzają około 8 5 % światowej produkcji i liczą około 8 5 % ludzkości jest szpital jest porozumienie poważny odpowiedzialnych polityków chciałoby się mężów stanu w sprawach dotyczących ludzkości cywilizacji światowej gospodarki finansów wędrówek ludzi bezpieczeństwa środowiska na naturalnego i t d . tym podobne i potem oni wracają służy odpowiedzialnie do swoich krajów i ilość tym na posiedzenia rządów gabinetów do swoich parlamentów do amerykańskiego Senatu niemieckiego Bundestagu do rosyjskiej Dumie dosyć chińskiego zgromadzenia Ludowego i mówią to jest kierunek, w którym nie będziemy szli i nadają temu formę legislacyjną i polityką gospodarczą to to jest to co pani Edyta to jest sposób też propozycja koordynacji rozwiązywania problemów światowy, który mamy w gospodarce światowej to bardzo mocno wspiera od tej strony organizacyjnej jeśli chodzi o tym, nowy pragmatyzm natomiast pytanie jednak zasadnicza jest o co walczymy, dokąd zmierzamy wznosili, jaki jest cel i tu jest moim zdaniem punkt wyjścia przejmie dla ekonomisty nie musimy zdrady finiszować cele funkcjonowania gospodarki jak rozumiem już nie wzrost gospodarczy, który okazał się fetyszem tylko zmniejszenie nierówności to co obserwowaliśmy w Hamburgu jeśli znowu wrócić do pani pytania to w dużym stopniu był błąd brak tolerancji dla nadmiernych nierówności w podziale dochodów majątku i z tego punktu widzenia jest pytanie, skąd się to bierze pan kolegów ekonomistów niektórych żołnierzy, którzy uważają, że subiektywne to jest w swą funkcją obecnej fazy rewolucji naukowo-technicznej, a że powstają pewne nowe sektory produkcji już mógł dziś zarabia bardzo dużo jeśli chodzi o wybitnych fachowców niektórzy fachowcy zarabiają tyle ja wiem co na gwiazdy Super sport uczy sho w biznesu inni powiadają, że to jest nieodwracalna nieunikniona konsekwencja globalizacji w jakimś stopniu tak, ale dodaje, że przy NATO spojrzy, bo jeśli porównujemy przeciętne dochody między państwami społeczeństwami narodami to globalizacja, uświadamiając gospodarkę zmniejszać nierówności proszę zwrócić uwagę, że dochody w Polsce w ciągu ostatniego ćwierćwiecza n p. kiedy my się mocniej włączyliśmy w globalizacji, kiedy ona się nasiliła one rosną szybciej niż w Niemczech dystans dzielący nas od Niemców z troską czy podobnie ten, który dzieli Meksykanów od Amerykanów Tajów od Japończyków czy nawet Papuasów dla Australijczyków, a on można było po tym, świecie, że to, o czym pan profesor już mówił aspiracje są większe, ponieważ postęp technologiczny sprawił, że my widzimy każdego dnia, a tych, którzy mają więcej osób z tras musi być ładna to jest problem, bo my dorośli tytoniowym dymem sądzi, by miał ostatnio sprzeczkę z MEN dyskusję na ten temat mięs, zanim się z panią zgadza albo niech wpierw muszę wiedzieć co pani myśli co rośnie szybciej ludzkie aspiracje czy nasze zdolności do ich zaspokajania, zwłaszcza jeżeli jednak to w takim razie to jest droga do katastrofy, bo jeśli cały czas szybciej rosną aspiracje niż możliwości ich zaspakajania, a jeśli możliwości to na pewno samo zaspokajanie to znaczy, że luka pomiędzy 1 2 tylko wyłącznie się rozwija on sam może wynikać z prostej rzeczy kiedyś porównywano się horyzontalnie patrzono na to co ma sąsiad miał 2 krowa mieliśmy 1 noc trochę, bo wraz z zazdrością tras nie patrzymy na to co ma sąsiad tylko patrzymy w Watykanie patrzymy na to co mają owe gwiazdy sportu, które zarabiają w nauczanie 1 Woźniak oraz inne zdanie i albo Rambo ginie albo Ferrari i nieco wybrała lamborghini szofera rozróżnia jednak od Roosevelta most z 1 z polskich rajdowców, którego przypadkowo spotykają w samolocie no teraz waży 2 × tyle co ważył wtedy, kiedy był czołowym naszym rajdowca co pan wybrał sfera liczyłam orgiami panie premierze i bentleya zaskoczył mnie z odpowiedzią pytam, dlaczego on na to jak pan wasze łatwiej wsiada w umowie z pani jakieś pół godziny wsiąść w rajdzie wyraża linia boss Ferrari, ale to jest pana poza naszym zasięgiem sądzę, że z tego powodu pani się nie frustruje, ale w rzeczywistości jest bardzo poważny problem, ale jest to musi być już koniec naszej audycji Graś wybija dwudziesta druga to jest czas na informacje Radia TOK FM panie profesorze, więc zostawiamy naszych słuchaczy ze tym problemem, z którym związana z ważniejszych dla Francji czy nasze możliwości zaspokajania ich rodzin, żeby się nieźle zdradza, że Grzegorz Kołodko był naszym gościem Belg to już właściwie po dwudziestej drugiej, więc informacje, ale taka sama Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA