REKLAMA

Łapy precz od Dąbrowszczaków. Roman Kurkiewicz rozmawia z Maciejem Sanigórskim

Studio Plac
Data emisji:
2017-07-18 11:10
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
33:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry studio plac Roman Kurkiewicz w programie defilada myśli o takim po programie inni i będziemy rozmawiać silny czy będę rozmawiał dzisiaj teraz rośnie z Maciejem Sonik górskim dzień dobry dzień dobry z wcześniej takiej inicjatywy znanej z Facebooka łapy precz od Dąbrowszczaków dzisiaj z 1 ze współ założycieli stowarzyszenia ochotnicy wolności stowarzyszenia, którą zajmuje się generalnie przywróceniem pamięci o dobro ścianka uczestnika wojny domowej w Rozwiń » Hiszpanii w latach 1 9 3 6 3 9 członków brygad międzynarodowych ta cała akcja i początek naszej aktywności związana była też może być pewnym zamachem na to pamięć, która wyrażała się wielokrotnych próbach n p. zlikwidowania ulicy Dąbrowszczaków która, która mieści się na Pradze blisko placu Hallera niegdyś placu wileńskiego ach ta kwestia ile lat już czuć to trwa dodaje, że ponad 2 lata, bo to pierwsze nasze działania podjęliśmy w momencie, gdy jeszcze próby zmiany ulicy nie było Party ustawę dekomunizacyjną jeszcze to była prywatna inicjatywa radnych prawa i sprawiedliwości polityczna, ale taka pojedynczy Halka no jeszcze w osobową charakter lubowali się do tego zabierano całe i jako działacze lewicowi ogólnie, jakim dla nas ważną kwestią jest to, żeby upamiętniać stały lewicowy historyk wspominać oni szczególnie w sytuacji, którą mamy obecnie, kiedy hegemonia prawicowej wizji historii idzie coraz dalej coraz więcej mamy w zasadzie przekłamań na temat tego, jaka była przeszłość na przeszłość naszego kraju w przyszłość Europy czy jak się postrzega i ten ta ulica brygad między te Dąbrowszczaków tych ochotników obietnic zawartych w bardzo istotnym punktem, bo ile w przypadku pozostałych ulic, które podlegały zmiany, które planowane jest zmiana powietrzne są to faktycznie sensu stricte bohaterowie lewicowi natomiast Dąbrowszczaków ochotnicy, którzy walczyli hiszpańskiej wojnie domowej cieszą się uznaniem w zasadzie w całym demokratycznym świecie tak zarówno siły prawicowe lewicowe uznają, że w tym konflikcie, który miał miejsce w Hiszpanii jednak to strona republikańska była tu stroną słuszną polecam wymienia sytuacje, że prawica jednak nie chce tego w Chinach przypominam sobie, że amerykański republikański senator ma krain, bo w zeszłym roku, kiedy zmarł ostatni żołnierz brygady Nikola oddał mu po prostu honory wojskowe to on sam jako weteran wojenny jeniec zresztą wojenny taką przez parę lat był chyba się w Wietnamie więziony przez przez żołnierzy Wietkongu tutaj, by się zachował normalnie tak w Polsce mamy rodzaj histerii taki spóźniony histeria antykomunistycznej toalet w przedziwnej zupełnie, ale też chyba istotą w tej opowieści, bo z 1 strony te są rugowanie z drugiej strony przemilczanie zawodzi żywości takim momentem bardzo przykrymi takim, który gdzieś umknął również w pamięci na szkodę warszawiaków warszawianek, bo ten moment, kiedy pod pretekstem, jakiego się remontu grobu nieznanego żołnierza zniknęły z tego grobu napisy upamiętniające bitwę o Madryt bitwa nad dobro i gdzie w końcu polscy bojownicy wchodzący w skład różnych oddziałów Batalionów i brygad międzynarodowych walczyli z faszystami hiszpańskimi są też faszystami niemieckimi, którzy z kilka lat później n p. członkowie Dywizjonu kondora bombardowali polskie wojsko polskie wsie polskie miasta polskich uciekających uchodzących mieszkańców przed przed przed atakiem hitlerowców, jakby to pamięć o tym, że to był pierwszy wyścig antyfaszystowski taki potężny zry w European wzrostową orzecznictwo generalnie nie damy tego chcą wyrzucić z naszej pamięci tak tak oczywiście ważne, żeby o tym, pamiętać z ważnych ról odbędę szczególnie obecnie w tendencje nacjonalistyczne tendencje ksenofobiczne się odradzają ten moment hiszpańskiej wojny domowej on on faktycznie traktowanych takie preludium do do drugiej wojny światowej tak faktycznie było tak to był ten moment, w którym duża część demokratycznego świata dostrzegła, że faszyzm i ekshumacja faszyzm jest realnym zagrożeniem niż ten opór który, który chciał postawić fizycznie jest oporem, który jest czymś koniecznym czymś słusznym niczym stoi co trzeba zrobić tak te hasła, które syndrom deflacji jechali do Hiszpanii, jeżeli padnie Madryt padnie również Warszawa się zwyczajnie nie mieli też zostało tak w sensie osamotniona ostatecznie Republika, która przegrała swoją wojnę domową stwarzała kolejne szanse dla dla dla ekspansji faszyzmu na kolejne kraje się to co w tej inicjatywie, którą rozwijać się od tych 2 lat przy czym więcej na różnych poziomach, bo przypomnę szybszy przed paru laty powstał słynny tzw. list Antygony, kiedy w, kiedy jest już w takim poprzedniej odsłonie takiego ono na natężenie antykomunistycznego postanowiono odebrać uprawnienia kombatanckie ostatnim 2 lub 3 żyjącym żołnierzom brygady Dąbrowskiego i wówczas ten list się pojawił to przy podpisały setki osób zarówno osób związanych n p. rodzinnie z żołnierzami żołnierzykami i 3 innymi osobami, które brały udział w tej wojnie trzeba pamiętać, że świat korpus lekarsko pielęgniarski brygad międzynarodowych był w dużej mierze też zapełniony przez Polki Polaków to koszt szacuje się, że około 5 000 bojowników w Rzymie obywatelstwo polskie, bo też byli Polacy, którzy przybywali z innych miejsc pierwszymi jednymi z pierwszych żołnierzy brygad międzynarodowych byli polscy górnicy, którzy pracowali we Francji w kopalniach i oni po prostu gości błyskawicznie znaleźli się w Hiszpanii, a wcześniej jeszcze się przecież uczestnicy słynnej olimpiady takiej anty faszystowskiej, która została zorganizowana w Hiszpanii w przeciwstawieniu się do faszystowskich mieli olimpiadę w Berlinie bardzo ważne jest szeroko stoczą już to warto na tym przykładzie można dobrze podkreślić jak bardzo narracja, którą próbuje zbudować i PL na temat Dąbrowszczaków polskich lotników ta narracja, która zapisana jest w na stronach IPN -u jako definicja do kin wejdą już czasy sugerująca, że realizowali oni jakąś politykę Stalina politykę związkowiec JS jak najbardziej mylne tak życie na natychmiast przykładach widzimy jak bardzo to był zry w oddolny naturalny tak też ci ludzie bez żadnej konsultacji z nikim ani kierowani chęcią powstrzymanie ekshumacji faszyzmu sami na własną rękę przekraczali granice sami na własną rękę odeszli wszyscy pojechali też pani wszystko się udało to było bardzo ciężko dotrzeć z Polski przecież to setki kilometrów, ale też podróżach solidarnościowych demonstracje były sprzedawane cegiełki na Hiszpanię ten prąd solidarnościowy zry w ogarnął całą Europę i był czymś naturalnym rada dla demokratycznego świata, gdyż szczególnie dla dla dla robotników dla ludzi pracy dla tych, dla których praw faszyzm był 1 z największych zagrożeń tak faszyzm i pamiętajmy o tym co cały czas co zrobią przecież, a co zrobi faszystowskie Włochy tak zlikwidowały związki zawodowe odebrał prawo do strajku odebrały wszystkie prawa, które na, których opiera się ruch pracowniczy tak no, a z drugiej strony też warto powiedzieć o tym, że właściwie Dąbrowszczaków 3, a właściwie nie mieli dobrego czasu, żeby opowiedzieć nawet historię w Polsce, bo albo druga Rzeczpospolita po prostu się ich zrzekła, pozbawiając obywatelstwa z automatu wszystkich, którzy w tej wojnie sposób udokumentowany uczestniczyli po stronie Republikańskiej potrzeba przypomnieć, że oczywiście była też niewielka co prawda jednak grupa polskich faszystów, którzy pojechali do Hiszpanii zresztą jest o tyle ciekawe, że no dużo i liczną brygadą międzynarodową, bo brygadą Telemanna czy niemiecka brygada, gdzie walczyli niemieccy antyfaszyści z niemieckimi w fazie warzywami w tym nagroda dla rodzin, ale wracam, gdy Polski historia ta druga Rzeczpospolita po prostu wyrzuciła pozbawiła obywatelstwa żołnierzy żołnierki brygad międzynarodowych na potem była wojna bardzo wielu z nich walczyło na nowości na wszystkich możliwych frontach, bo niektórzy wrócili do Polski niektórzy walczyli z PL armii Andersa i oni walczyli w na Zachodzie Europy we francuskim Les stanął z niektórzy trafili do powstania Warszawskiego Lubicz, ale też nigdy nie było dobrego czasu po wojnie, żeby opowiedzieć historię co prawda istniała oficjalna legenda walki z drugiej jednak strony to co innego Stalin zostawił republikańską Hiszpan nie na pożarcie, że tak powiem, a z drugiej strony cały ten było bardzo mocno chciał przejąć się główną jego ofiarą padli jednak anarchiści Hiszpanii tutaj pili też polscy anarchiści podczas tej wojny i ale przez to też, gdy po wojnie, kiedy formalnie było oznaczenie było Stowarzyszenie Dąbrowszczaków był uroczystości wielu byłych Dąbrowszczaków chodziło przecież w skład najwyższych władz państwowych przez przez wiele lat może tutaj wymienić chociażby gen. Wacława komara atak, który był szefem wojskowego wywiadu, ale potem był aresztowany w latach stalinowskich czy Eugeniusz Szylar, który był w końcu też wicepremiera przez wiele lat taka też szefował temu stowarzyszeniu inni Dąbrowszczaków i tej przyjaźni, bo sól sok z hiszpańskim bojownikami idei ale, ale właśnie ukazywały się książki tam z książki albumy wspomnienia od tej pewnie warto wspomnieć się rozeszły się nowej chociażby czynny, ale bronię tych książek było sporo z drugiej strony tej książki zostawiał niedosyt nie ukrywa się można powiedzieć, że to co wy robicie tak jakby trochę na to patrzy jest taką przymiarkę do tego, żeby ta historia Dąbrowszczaków i brygad międzynarodowych właściwie została wreszcie po raz pierwszy w bardziej pełny niż to było możliwe możliwy sposób zażywana została opowiedziana w Polsce oczywiście tak znaczy i to też na okres PRL-u jest w 1 z najmniej zbadanych okresów, jeżeli chodzi o Dąbrowszczaków najmniej takiego ta opowieść traktuje własną tedy była wykorzystywana instrumentalnie przez władze można dostrzec po tym, jak się zmienia narrację od pierwszych latach PRL -u, kiedy wszystko kwestia internacjonalizmu, jaki walki, jaki był wspólny jest faszyzmem do późnego PRL -u, gdzie właściwie spróbuje się Dąbrowszczaków pisarz kotu narodową wizję, że tam pojechali walczyć o polskiej zasadzie i to jest 1 język, który operuje miasto w PRL też mocno zmienia oczywiście nie wszystko mogą być PRL-u powiedziane to co my teraz staramy się robić wchodząc do archiwów, szukając tych informacji naprawdę jest bardzo wiele ciekawych materiałów bardzo wiele nie opowiedzianych historii są oryginalne pamiętniki oryginalne zapiski, które się zachowały na kartkach spisywane ołówkiem w Hiszpanii w archiwum akt nowych to wszystko jest do przebadania do do w zasadzie wynajdywania tych informacji, które jeszcze, który nigdy nie było powiedziane i na nowe kosztu z pisania zrobienia jakiejś publikacji opracowania tej historii zasadzie dzisiaj taki sposób swobodny, bo nie musimy jeszcze słuchać żadnej ze stron nie musimy taki wynik nie będzie wywierała nacisku oto jak ta historia ma być podział możemy wreszcie pozwolić policzmy sam uczestnikom poprzez zachowane materiały źródłowe w tym roku po raz kolejny odbyły się obchody upamiętniające powstanie brygad międzynarodowych i i związane z wybuchem wojny domowej Hiszpanii te obchody właściwie zawsze mają 2 stałe elementy 1 to jest to jest wizyta na cmentarzu na warszawskich Powązkach wojskowych, gdzie po prostu są kwatery kwatery Dąbrowszczaków, a potem w takiej czy winnej formie w zeszłym roku to były 2 dni odbywa się w rodzaju konferencji 3 akademie czy takiej próby rozmowy upamiętnienia, ale też opowiedzenia tego na nowo właśnie tej historii tak, ale też wiadra sponsorzy jakieś pole do dyskusji tak to ty to co my staramy się robić to jednak tworzyć tu przestrzeń stwarza sprawia, że te dyskusje są jakoś merytoryczne tematy, które się przed przejawiał w tym roku to jest medialnej polityczny dyskurs postępowy Dąbrowszczaków i spam i hiszpańskiej wojny domowej na przestrzeni lat od 300 szósty roku do 20 1 7 to dr Wojciech Opioła prowadzi takie analizy poprzez analizowanie pracy w różnych okresach w Posen matek jak postrzegano hiszpańską wojnę domową jeszcze przed wojną i w PRL-u i też dyskusja na temat dekomunizacji mechanizacji, bo to co może powiedzieć sobie i o czym rozmawiamy teraz u nas w Polsce w szybszym prowadzą obecnie dekomunizacji próbujesz też usuwać ulice związane w jaki sposób z PRL -em czy czy czymś wadzą tra, bo poprzednio, choć często pod tym pretekstem próbuje zwyczajnie się usunąć całą historię lewicową natomiast w Hiszpanii trwa obecnie, gdy franki racja ulic usuwa się wiele nazw ulic, które mało związek z z z poprzednim reżimem frankistowskich tak dyktaturą wojskową im fascynującą z pewnością, która pozostawia swoje trwałe ślady, której dramaty cały czas jest pewnym problemem do przepracowania w Fitch hiszpańskie społeczeństwo musi pani też franki miał za sobą setki tysięcy ofiar jednak i IT jest coś co co dzisiaj w Hiszpanii jest tematem do dyskusji z notesem problemu, którym pisałem, że trawa jest, że historie z polem bitwy tak naprawdę tak jakby historia jest też czymś żywym ono zależy od tego kto i dlaczego jakąś historię co powiedzieć w tym zająć się można powiedzieć, że przez 2 0 parę lat po osiemdziesiątym dziewiątym roku ta historia Dąbrowszczaków po prostu była pogrążona w taki milczeniu i zapomnieniu wtorek w PRL -u też, że rów różnie różnie wybrzmiewa, o czym mówiło się, o czym też tutaj, bo one można było usłyszeć w tej opowieści dziś, jakby na nowo też ona ona ono wraca tak tłumaczył, że nie ma 1 historii narodził się kierujemy ten reflektor naszego zainteresowania badani dociekań sporów i wtedy ta historia coś nam opowiada o dzisiejszym świecie bardzo jest ciekaw co się dzieje w Hiszpanii, bo właściwie po latach milczenia mniejszych lub poważniejszych prześladowań, że abstrahując od tego co się stało w latach 3 0 marsz śmierci rozstrzeliwań jak ta historia wraca ta pamięć jest oglądamy filmy tak jeszcze do niedawna już dzisiaj właściwie niemal nie ma tych bojowników nową nie musi mieć wszyscy ponad 1 2 lat właściwie Talking, iż ostatnie osoby umierają, by na naszych oczach to, ale tego zainteresowania nimi też przez wiele lat wcześniej nie było Hiszpanie rzeczywiście dzieje się coś takiego, że to opowieść została na powrót włączona do historii Hiszpanii i to włączona w taki idealny sposób aprobaty w inny ton w Polsce mamy do czynienia dokładnie ze zjawiskiem odwrotnym, czyli rugowanie tej pamięci i co gorsza wszyscy tu wspomniano jeśli rzeczywiście taką niechlubną rolę Instytutu Pamięci Narodowej, który zamiast właściwie zająć się rodzaje badań, które opowiedzą przecież to może być historia krytyczna, dlaczego nie mody niedawna są w mniejszej lub większej formie dostępne archiwa radzieckie czy poradzieckie można szukać opisywać często się bywa ono właściwie takiej takich postaci takich krótki róg w Chinach na wydrukowanie tej palmy na poziomie politycznym bardzo silny jednak w wydaje się, że będą jedynie na czym zależy to nie na tym, żeby właśnie na sprawne przerwali badania tylko politycznie określić, że są dom już tacy nie zasługują na swoją pamięć w Polsce natomiast z tym, że trzeba zdecydowanie nie zgodzić teraz też to co możemy powiedzieć, o co co właściwie z po powodem takiej radości, że jednak pewne pewne zwycięstwa w tych w tym upowszechnianiu wiedzy o tym, kim byli dom roszad, iż należy im się pamięć jako pierwszym ochotnikom walki z faszyzmem udało się odnieść tak jednak kogoś w Warszawie n p . rada rada miasta ostatecznie zrezygnowała z dekomunizacji zmiany nazwy ulicy Dąbrowszczaków nie wiem jeszcze co będzie miało miejsce we wrześniu, gdy w decyzji o tym, przejdzie na ręce wojewody natomiast też wiedza o tym, kim byli do próbą lustracji poparcie tak jakby dla zachowania pamięci o nich jest coraz większa nawet tu się też na to historię taką złą nakłada w ogóle taki dyskurs znaczka wobec postaci gen. Świerczewskiego Waltera tak jak, w który dla wielu ludzi jest takim uosobieniem groblę kij w postaci straszliwej słuch na szkodę muszą się gdzieś koło tylko uwagę, że wróciłem po latach przeczytałem jeszcze raz powieści Ernesta Hemingwaya komu bije dzwon i właściwą pod wielkim wrażeniem, gdy takiej walki literackiego literackie wielkości tej książki mieli tego, że ta książka żaden sposób jest książką propagandową propagandy styczną, że to jest książka, w której znajdujemy realne dylematy tragedię tej wojny on często częstowały często czysto zbrodnię za co żyć jak każda wojna ani ty jesteś itp pamiętajmy o tym, 1 ze strychem światowych arcydzieł literackich, których mamy po postać były szef polskiego bohatera były właśnie tam jest sportretowany przez wielką sympatią i takim rodzajem podskórnego uznania gen. Świerczewskiemu, ale wszystko co się trudzić się nakłada taki dziwny kłębek tego, żeby lepiej o tym w ogóle nie mówi się zapomnieć wyrugować wyrzucić do kosza do kosza, do którego takich pod hasłem dodam to co jest złe to właśnie tworzenia takich kalek, które nie są one niczym poparte TEN -T gen. Świerczewski można do odmiany powiedzieć, iż pani cały czas jest traktowany jako wielki bohater jednak, że do jego programy, a kilku ofensyw, które były prowadzone przez stronę republikańską były naprawdę skuteczne jak na jak na tamten moment wojny i do dziś jest traktowany w Hiszpanii jako o osobach ważna w hiszpańskiej wojnie domowej w Polsce ciężko ocenić na testy takiego ten trend ten problem Dąbrowszczaków i ich odnalezienia się w PRL-u, który był naprawdę bardzo skomplikowanej bardzo różny też musimy pamiętać o tym, że po roku w sześćdziesiątym ósmym była wielka tragedia się się wydarzyła wielu Dąbrowszczaków, którzy mieli żydowskie pochodzenie było ciężko doświadczonych przez prze przez przez wydarzenia związane z 60 ósmy rokiem i też cały czas do powiedzenia jest cały czas go do przypomnienia w jaki sposób notach w tej w tej historii właściwie też się przy nim taka odsłona, o których przeczytałem w tej historii Dąbrowszczaków owej w książce, która się ukazała się tym roku książce Denisa stylista o tym jak Polska w czterdziestym ósmym roku 19 4 0 ósmy roku przyjęła 14  00 0 greckich uchodźców i ta historia, choć wolno takie, jakby drugie drugie tło czy tak jest tak jest słowo się też związane z wojną w Hiszpanii podczas gdy w generalnie polegało na tym tle cała historia z tymi uchodźcami polega na tym, że w czasie wojny z Niemcami faszystowskimi w Grecji walczyli komuniści partyzancka taka lewicowo komunistyczna czy komunistyczna lewicowo -li po wygranej wojnie wydawałoby się z faszystami jednak by Churchill Brytyjczycy apotem Amerykanie uznali, że nie chcą, żeby ci, którzy wygrali wojnę jednak rządzi w Grecji to i wyciągnęli z więzień kolaborantów, którzy kolaborowali z hitlerowskimi okupantami Grecji i oni dostali władze tym samym oznaczało to z 1 strony kilkuletnią wojnę domową dramatyczną naprawdę tragiczną z drugiej strony więzienia i obozy dla dla bardzo wielu innych bojowników w sieci stronę migracje konieczność ucieczki Stalin umył ręce od tego konfliktu, ale też tak mrugnął okiem do krajów socjalistycznych tzw. góralem wy chcecie coś zrobić to w i ta pomoc właściwie była organizowana w dużej mierze przez polskie koordynowana przez Polskę przygotowana przez Polski wywiad wojskowy, bo to była tajna operacja, którą zresztą organizował były były żołnierz brygad międzynarodowych, czyli gen. Wacław Komar, który zresztą dwukrotnie udawało się do Grecji pieszo na czym to Albania potem pieszo przez góry na spotkanie z szefem partyzantów greckich, który również był żołnierzem z brygad międzynarodowych ta Polska nie odniósł jakieś wielkiego interesu nie lubiła się żadnego politycznego interesu nie lubiła na tej pomocy dla tych uchodźców greckich, ale się okazuje, że właściwie te wartości, których oni walczyli wtedy w Hiszpanii, a potem, jakby padli ofiarą Grecy takiej Realpolitik w wymiarze globalnym i dofinansowania, a właściwie greckich faszystów też do wartości zagrały pozwoliły kilkunastu tysiącom ludzi w Polsce po tych uchodźców było dużo więcej trafi do innych krajów zresztą do Czechosłowacji Jugosławii trwa do Bułgarii też no to była taka praca, która by w tle miała też to opowieść Dąbrowszczaków ach, i o brygadach międzynarodowych rzeczy samej ten mit brygad międzynarodowych to 300 kim elementem takiej takiej lewicowej nostalgii prawda zatem momentem w historii, który jeszcze nie wszystko było przesądzone and z drugiej strony to było też zderzenie jednak psy tą polityką ona największym na najwyższym poziomie no gdzie właściwie krajem demokratycznym takie jak Francja wielka Brytania odwróciły się od Republikańskiej Demokratycznej Hiszpanii, wprowadzając embargo na dostawy broni, a kraj faszystowski oczywiście dostarczały im broni i wojska i przede wszystkim lotników takim lotnisku samoloty, bo to jak w nowoczesnej wojnie jest decydujący rozstrzygający element wówczas też tak było no w końcu coś jest to niesamowita historia, kiedy a, kiedy brygada brygady musiał się rozwiązać była to słynna defilada, która w trans on w Barcelonie gdzie, gdzie indziej, a żegnano tych żołnierzy tak, dla których ten szacunek przetrwał ten 70 ponad lat 8 0 lat dzisiaj wraca ta w postaci tego, że wraca się do upamiętnienia miejsc walk miejsc śmierci i progresu tajemnic tej całej historii tak jak może dać swoim państwie nie jest w Hiszpanii zna się Polacy jak byliśmy na obchodach bitwy nad ramą i 1 , 5 roku temu tam na wzgórzach ramy wbudowano kamień poświęcony polskim ochotnikom z batalią Dąbrowskiego, którzy mieli duży wkład do bitwy, która była 1 z ważniejszych bite w osłaniających Madryt przed zdobyciem przez wstępne rozumiem, że nawet, gdyby tak się stało, że we wrześniu w wyniku zmian ustawowych, które w, które z tych wynika to, że wojewoda może podjąć decyzję zmienia Szkot ulic w no to ten cały wasz wysiłek, który podejmuje się nie ustanie i doprowadzimy kiedyś do tego, że ta ulica 1 wróci i będzie w Warszawie i też ta pamięć o dobro ściankach żołnierza żołnierka lekarzach pielęgniarkach po prostu nie ma szans na to, żeby została wymazana i z historii polskiej historii europejskich stolic Warszawy też tak, bo to jest stąd było sporo jest sporo osób, które walczyła, w które potem też tutaj żyły wprowadziły w życie polityczne społeczne kulturalne, aczkolwiek też wiem, że 1 z naszych kolegów prowadzi aktywną badania na temat Ślązaków, którzy uczestniczyli w wywalczyli w wojnie domowej w Hiszpanii no i to też są pasjonującą historię to co jest niesamowite w tym, że to są bardzo często takie historie właśnie bardzo prosty niespecjalnie wykształconych ludzi, którzy mostów odruchu takiego politycznego gestu po prostu wsiadali w oczach, gdy przedzieraliśmy przez te granice, bo trzeba pamiętać o tym, że nie było także stoły się jechało 4 krów oficjalny sposób na wojnę ten po drodze było sporo przeszkód JS ZS 1 5 czytam w zasady te zapiski te pamiętniki wspomnienia takie właśnie tych ludzi, którzy na pracy prosciutto to postrzegali takie najpiękniejsze ludzkie zwykle humanitarny odruch jak się czyta, że ktoś pisze, że przecież tam jest taki sam Górnik jak Jan pracuje tak samo jak ja czemu miałby mieć gorzej czemu teraz miałby się spotkać z jakimś uciskiem czy umiałbym ci być jego prawo odbierany przez tak być nie powinno tak i naturalne było dla dla tych górników Dead robotników broni musza się solidaryzować się z takiego nie ma tej różnicy tych kilometrów my wszyscy jesteśmy tacy sami wszyscy takie mamy wspólne celem tych stron trzeba powiedzieć, że właśnie tym już fenomenem właściwie już potem mnie nieznanym nowości w tej najnowszej z tym, że lepiej, bo rok wcześniej, bo takiej wojny to jednak było to, że tam po stronie Republikańskiej walczyli ludzie z kilkudziesięciu krajów w tramwaj ci ludzie z tak odległych krajów jak Australia Chiny, że nie wspomnimy o o bojownika ze Stanów zjednoczonych Kanady Glenn lewicy ze wszystkich niemal krajów europejskich prawda to był prostu absolutny absolutny fenomen około 50  00 0 żołnierzy tam było prawdą, iż tak, ale zgadza się, bo też potężna siła, która często nie byli ludzie z dużym doświadczeniem wojskowym, ale też taką olbrzymią determinację świadomość tego, o co walczą dlatego, toteż taki wymiar opowieści i nowość w Biblii to nie byli TW psy wojny ani zawodowi żołnierze, którzy szukali przygody dla mikro to była właściwie opowieść o o takim politycznym zaangażowaniu takim skrajnym Targ i gotowość do tego, żeby zginąć rodzin to oczywiście my też zestaw trudna historia, której syn nieopowiedziana tego jak ci ludzie ci prości robotnicy, którzy wcześniej mieli wspólnego z walką z wojną z bronią, jaką się odnajdywali w tej sytuacji, bo to też taki, by oczywiście wielka determinacja wielkie zaangażowanie w wyrwę w chęć zwycięstwa po powstrzymania faszyzm, ale oczywiście jest hiszpańska wojna domowa ma też swoje czarne karty związane z jakimś podołamy wanie się z konfliktami wewnętrznymi brygada właśnie to opartymi o politykę i wydarzenia międzynarodowe też pewne śmieszne historie na temat tego, gdy oni, by tam jako ochotnicy nagle staje się regularnymi żołnierzami taki nagle się okazuje, że nie można z tego zrezygnować tak to pewnie nie będzie można powiedzieć, że chce pojechać odwiedzić rodzinę bessy szczątki regularnej armii i można wyczytać, że takie historie, że decydowała się przed nabyć wersję po to, żeby zyskać sobie te tt tt ten tydzień wolnego gdzieś wyjechać wróci po tym tygodniu i przeprosić gdzieś tam trafić, więc też rozstrzeliwania za dezercję to jest wojna wojna jest straszna ten to co my chcemy opowiedzieć tych stolikach by, odkrywając ją na nowo trochę na to też trzeba będzie opowiedzieć tę czarną stronę wojny tak, bo nie powinniśmy robić to co robi prawica czy tworzenia jakiejś mitu bohaterstwa tak to jest ważny jest ważne dane, żeby pokazać wartości bardziej tym się kierowano niż sam fakt takie duże, że jednak to dawanie życia jest ostatecznością tak i jest czymś trudnym wojnę z czymś strasznym o tym, też musi pamiętać to dowód taki element, że do pewnego momentu w tych oddziałach republikańskich też brygada walczyły kobiety z bronią w rękach, ale przyszedł moment takiego z profesjonalizmem wania się taki moment, w którym te 3, gdyby tę funkcję przywódczą rolę przejęli oficerowie regularnej armii czy to byli oficerowie hiszpańscy czy też często radziecki ze i nagle odwrócił ten patriarcha całą mocą jej wycofano kobiety z oddziałów bojowych i przesunięto jedno tradycyjnych ról, czyli do kuchni i do szpitala opowiada Maciej, ale niewątpliwie ten moment emancypacyjne był też bardzo ważny w całej tej opowieści tak, iż szczególnie, że to można powiedzieć, że sama wojna też odsłona tych walk miała bardzo różne różny charakter w różnych miejscach albo zupełnie inna w Katalonii prawda, gdzie prym wiodły wiodły oddziały anarchistyczne, na które nie poddawał się takim rygorom i narzucenie też zapłacić często ceny cena ostateczna tańczyli też byli rozstrzeliwani co co znamy z książek Orwella czy Gesslera to jedno, ale jest to jest zupełnie niesamowite doświadczenie, gdyż takie medytacyjne danych UP, gdzie budowano razem z wojną próbowano też tworzyć zręby innego państwa programu opartego na innych wartości jak na innych regułach mówiąc wprost na zasadach równości i wolności tak potraktowano tak to właśnie wyglądało no i cała Hiszpania wówczas niestety poniosła klęskę za winną można podzielić się i Stalina i inni też tzw. zachodnich demokracji, która od wzrostu umyła ręce wójt, ale rozumiem, że łapy precz od Dąbrowszczaków to hasło zostaje aktualne tak jestem pewien, że nie dopuścimy do zmiany nazwy ulicy Dąbrowszczaków, a na pewno zrobię wszystko, by do niej doszło w tym lepsza niż w Polsce też pozytywy w tym te walki się dach tak oto Żydzi walczą o dużych miastach Acta Acta jest z trój miasto to jest Olsztyn to to tu też rozprzestrzeniło tak się Śląsk bardzo dużo tak mówić nasz kolega ze Śląska, a teraz odkupuje pamięć Tomasiak prezes i demonstracji stać takim elementem silnej tożsamości pewnie dla części lewicy też jakimś budulcem tego tak jak lewica powinna być tak, jakie ze sobą nieść wartości do czego się odnosić okres bardzo dziękuję za tę rozmowę Maciej Sonik Górski ze stowarzyszenia ochotnicy wolności w 10 tys łapy precz od Dąbrowszczaków był tutaj naszym gościem rozmówcą nie mówiliśmy o pamięć o dobro wściekłości brygadach międzynarodowych i wojnie domowej Hiszpanii w latach 3 6 3 9 i o tym, że ulica Dąbrowszczaków w Warszawie zostanie zasada dziękuję dziękuję studio plac Roman Kurkiewicz defilada myśl o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA