REKLAMA

Jak pokojowo wyprowadzić religię ze szkoły? Agata Diduszko-Zyglewska dyskutuje z Justyną Drath i Pauliną Piechną-Więckiewicz

Studio Plac
Data emisji:
2017-07-19 09:40
Audycja:
Czas trwania:
35:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam państwa w studiu plac ja się nazywam Agata Diduszko-Zyglewska, a moimi roszczeniami dzisiaj są Justyna Grad, która jest członkinią partii razem z nauczycielką członkinią związku Nauczycielstwa polskiego współtworzyła też m. in. kampanie Kraków przeciw igrzyskom, bo pochodzi z Krakowa aktywistką oraz Paulina Piechna-Więckiewicz, która jest radną Warszawy, która przez wiele lat była też wiceprzewodniczącą Sojuszu lewicy Demokratycznej w zeszłym roku opuściła Rozwiń » Sojusz jest teraz filarem inicjatywy polskiej i będziemy się rozmawiać o sprawie, która w nurt jest 1 z bardzo ważny do rozwiązania w przyszłości to znaczy jak ułożyć stosunki w innych państwach kościoła, a dokładnie zajmiemy się tym jak powinna wyglądać sytuacja katechezy i tym jak pokojowo wyprowadzić się do szkoły idzie powinno być miejsce, o ile oczywiście moje rozmówczynie zgodzą się z tym, że należy to zrobić, ale ja może zacznę od tego, że krótko przypomnę, że religia w szkołach jest już od 19 90 roku i była 1 z takich rzeczy, które kościół, jakby dostał w zamian za to, że pomógł Polsce wydobyć się ze spod dominacji w związku Radzieckiego, ale i ta religia w szkołach rzeczywiście jej tam obecności powiększała z roku na rok w końcu doszliśmy do tego, że są to 2 godziny w tygodniu przez 12 lat, że jest matura z religii są stopnie z religii, że katecheci są opłacani i że to wszystko nie jest pod kontrolą Ministerstwa Edukacji Narodowej i do tego kosztuje nas wszystkich miliard 3 50  000 00 0 rocznie, czyli bardzo dużo jak najszybszy dotyczyła takich sondaży, których jest dosyć dużo i one wszystkie potwierdzają w taki prosty fakt, że właściwie jednak większość Polaków wcale nie chce tego finansowania katechezy z budżetu państwa były sondaże robione w 20 15 szesnastym roku przez różne agencje n p. przez IBRiS przez Mazury serc i we wszystkich wynik jest podobny to znaczy około 60 % Polaków uważa, że katechezy powinien finansować kościół Gołota 16 20 uważa, że państwo inni mają jeszcze inne zdanie gorzej wygląda na to, że rzeczywiście duża część ludzi w Polsce też niekoniecznie uważać, że stan taki, jaki jest teraz jest dobry więc, ponieważ w obie reprezentuje się lewica i wnioskuję z tego, że wasz projekt zakłada jednak rozdział kościoła od państwa to zastanawiam się trzymać się pomysł na to jak to zrobić, żeby ta religia wyszła ze szkół, a jednocześnie, żeby nie wywołać wokół tego, jaki się olbrzymie awantury w 2 nie wiem czy to krzywda, że żołnierz przynajmniej teraz, aby nie wywoływać awantury, zwłaszcza jeżeli spojrzymy NATO w kontekście tego co się dzieje z ze społeczeństwem polskim w tej chwili, która staje się jednak coraz bardziej, bo z 1 strony mam te badania, w których wspominało aż z drugiej strony mamy na nie przekraczającą się brunatne fale tomów ten patriotyzm, który co tydzień Falanga sobie maszeruje ulicami Warszawy a, toteż jest w jaki sposób powiązane z kościołem, który mówiąc eufemistycznie na najbardziej najbardziej delikatny opcji tego po prostu nie wspiera, ale w dużej mierze też wspiera i pytanie jest takie czy religia w Polsce, która jest traktowana jako element właśnie tego wychowania patriotycznego życia prawdziwego Polaka, który z Polakiem katolikiem matkom Polkom wszystko jedno, o czym mówimy to wszystko razem się łączy czy jednak nie będzie coraz trudniej mimo tego, że coraz mniej osób chce na to religię chodzić i jak ta sfera się będzie zmieniać ja jestem ciekawa szczerze mówiąc jak po nowej podstawie programowej będzie wyglądał ten odsetek uczniów, którzy będą chcieli albo nie będą chcieli chodzić na religię, bo teraz raczej wolą rezygnować, ale nowa podstawa programowa jest tak ułożony, że to pokolenie, które się na niej wychował może się okazać nagle, że te dane zupełnie się zmienia, więc pytanie jest takie czy można w pokojowy sposób, zwłaszcza przy obecnym rządzie przy obecnym rządzie wiadomo, że niema szans na to, że wymieniono zakładamy, że z ulgi ZUS co robimy podzieliła zwinęła z jej najłatwiej chyba, jeżeli chcemy wytłumaczyć ludziom, dlaczego religia nie powinna znajdować się w szkole, dlaczego nauczanie religii nie powinno znajdować szkoła najłatwiej jest niestety jest niestety mówić o tym, czynniku finansowym oznacza o tym, że płacimy ten miliard 400, a krzyż nawet pan Glemp mówił w latach 90, że nie idą w kościół nie idzie po to do szkoły, żeby zarabiać pieniądze pamiętajmy, że teraz jest inaczej realizowali od razu jednak podatki, które idą z pieniędzy ludzi może, by chcieli, żeby to była jednak dodatkowa godzina języka nowożytnego n p. na albo jeszcze coś innego albo religioznawstwo albo filozofia ja bardzo chciałby mieszkać filozofia logika aż do polskich szkół na stałe dla wszystkich, bo mogłyby nam trochę rozszerzyć im punkt widzenia, ale ty 1 argument drugi jest taki, że wielu katolików, mówi że taka religia jak ona jest w szkołach taka wymusza na taka trochę bez sensu wcale nie służy, jakby wieża z Realem, bo nie da się egzaminować z wiary i to co powinno stanowić najbardziej o tej wartości, jaką jest wiara i na dla osób wierzących jest to życie, które się dzieje wokół kościołów domów katechetycznych i tam jest naturalnym miejscem na to, żeby osoby młode osoby, która pochodzą z rodzin katolickich, których rodzice zdecydowali, że chcieliby żeby, choć w finale gdzieś tam rozwijały się wieża ani szkole, która ma zupełnie jednak inne cele, bo kościół często przekonuje, że wiara że, że religia to tak naprawdę przedmioty każdy inny, ale wszyscy wiemy, że nie mogły egzaminuje z wiary nie da się egzaminować z wiary rozumiem, że naturalne miejsce wiary jest jednak w kościołach i wokół nich myślę, że to byłoby to za najlepszy argument na to, żeby dyskutować na poziomie innym niż ja jestem katolikiem, więc jestem lepszym nie jesteś katolikiem, więc jest gorszy nas katolików jest więcej, więc to my decydujemy co w szkołach no bo wtedy rzeczywiście pokojowo nie chcieć rozmawiać o nich nie wie, kto widzi partia razem znaczy no myśmy wydali też stanowisko w tej sprawie stanowiska w sprawie świeckiego państwa, w którym ona przede wszystkim wskazujemy na to, że dla nas jest najważniejsza równość wszystkich dziedzinach także w edukacji, która ma przede wszystkim służyć innym krytycznym myśleniu edukacja ma być oparta na wiedzy naukowej na sprawdzalnych faktach my to średnio korespondują z jakimś miejscem obrzędów kultu i wydaje mi się, że w ogóle to co się stało w Polsce i gmin i patrzeć na to też z perspektywy nauczycielki w Montreux jest to, że ta religia w szkole stała się przezroczysta to znaczy, że nikt nie zauważy już tego jak bardzo ona przeplata się tak naprawdę z życiem szkoły przesyłem jakimiś uroczystościami przez tak naprawdę ważnymi świętami, lecz z przestrzenią tak on też jest kwestia symboli religijnych w Rumunii i wydają się, że to nie co tutaj padło na temat tego, że to dla katolików też nie jest dobra to, że będzie to jest, że oddzielenie tego i nazwanie moim zdaniem to jest pierwsza rzecz, którą powinniśmy zrobić to nazwać to co się tak naprawdę w szkole dzieje tak to znaczy to, że uczniowie też powinni być świadomi tego z zarówno ci, którzy wyznają jakąś wiara jest dla nich bardzo ważne i jak również ci, którzy takiej wiary nie znają albo wyznają je komuś z wiary, która jest mniejszości w Polsce to powinni wiedzieć, kiedy kończy się era inne neutralne świecka publiczna edukacja, kiedy mówimy o pewnej wiedzy, która jest spóźniona a kiedy tak naprawdę stykamy się z kwestią kultu czy obrzędu czy modlitwę wydają się, że w gminnym przez to, że to się przeplata swoje w życiu publicznym i w szkole też to robi się ogromną krzywdę zarówno katolicyzmowi traktory też powinien być jakoś upodmiotowienia one tak nazwie nazwanym, ale jak i właśnie krytycznym myśleniu, dlatego że wtedy uczniowie nie potrafią jak by odróżniać tutaj 1 drugiego i wydają się z ogromną szkodą dla szkoły dla ich sposobu myślenia na ty itd natomiast takie sięgnie do końca zgodzę z tym, że ten aspekt brunatni dnia społeczeństwa tak bardzo niepokojących różnych zjawisk, które obserwujemy ostatnie kilka miesięcy i stosunek do religii właśnie w dofinansowania to z tą samą chemią mam może bardziej optymistyczne podejście wydaje mi się, że najpier w nazwanie, a potem właśnie mówienie o nim w finansowaniu od tych liczbach także to jest miliard 3 50  000 000 rocznie o tym, że najpierw będzie od tego też na miękko razem tak się wydaje, że tego trzeba zacząć taką Drozd z rozmowy na temat finansowania, które powinno być drewno nie jest niczym nie powinny być już żadne mrzonki rzeczy związane z jakimś konkretnym kursem finansowane z z budżetu publicznego, a z drugiej strony wydaje mi się, że mam na tor Penn właśnie ten brak kontroli tak ministerstwo edukacji nad treścią nauczano mu w czasie lekcji religii, które są de facto lekcjami katechezy, a nie n p. religioznawstwa, który już było tutaj bardziej pożądane natomiast wiem, że są mądrzy katecheci, którzy wprowadzają elementy religioznawstwa nawet nie oszukujmy się nie o to o co chodzi o to winno zależeć od indywidualnej mądrości i 1 nauczyciela tak jak i zastanawiam się co zrobić, bo nic z tego co mówicie wynika coś co rzeczywiście jest symptomatyczne tu Paulina Piechna mówią o tym, że trudno będzie ludzi przekonać do tego, żeby poparli to wejście religii ze szkół, chociaż tak naprawdę podchodzą do tego krytycznie i rzeczywiście ten taki rozzie w między leśni deklarowanym światopoglądem Polaków sposobem ich życia jest 1 z takich podstawowych polskich problemów były takie badania w niektóre były obszernie obszernie relacjonowane w tygodniku polityka chyba w zeszłym roku, które mówiły o tym, że tak, owszem, tam 90 8 5 % ludzi mówi jesteśmy katolikami natomiast pytania się robią bardziej szczegółowe to się okazuje, że w tej samej grupie 3 6 % ludzi wierzy w reinkarnację tak 60 % ludzi wierzy w los i w przepowiadanie przyszłości 5 % kobiet deklaruje, że w związku z zaleceniami religijnymi na szczyt do nich dostosowuje swoje życie seksualne i t d . więc inne liczby pokazują, że tak naprawdę ludzie w Polsce niż ją zgodnie z doktryną katolicką i że po prostu są to, że żyje żyjemy w świeckim państwie też to, że 2 5 % dzieci rodzi się poza małżeństwami znaczy, że ludzie żyją naprawdę w sposób bardzo podobny do tego, że żyją ludzie w innych krajach, które są demokratyczne świeckie na zachód od nas natomiast deklarują i czują się zobligowani do tego, żeby deklarować czy są katolikami, że tradycja i w waszym no właśnie na to jak zachowają też podtrzymywać tę stronę także ostatnia czasami komisja miasta stołecznego Warszawy również znów się na Wyżynnej wraz z burmistrzów mówi o tym w kontekście planu i wokół Foksal Śródmieścia, że w no to jest zaiste, Tarnowska rzeczywistość idealna no i ta realna, jakby jest idealna, którym lewica chcielibyśmy mówić to jest część, której ludzie rzeczywiście w badaniach w większości chcą wyprowadzenia religii ze szkół nie chcą finansowania, a na nim chcemy do tego dążyć to jest naturalne jesteśmy pod tą lewicą, żeby powództwo ze swoimi postulatami iść ku światłości realizowano mniej, ale w finale, a jeśli udało słuchać takich drużyn żyjemy tylko nie można abstrahować od od tego w jakim kraju próbuje się realizować postulaty i rzeczywistości jest tak jak powiedziałaś przed nią to znaczy Polakom nie podoba się finansowaniem większości to są często dyskusje wbre w pozorom to nie tylko w Warszawie, ale również małych miejscowościach, bo ludzie zdają sobie sprawę z tego w jaki inny sposób wydatkowane mogłoby być te środki, zwłaszcza tam, gdzie potrzeba nowych żłobków przedszkoli i t d . i t d. w, a UE, a z drugiej strony to ta chęć takiego wspólnotowego określania się właśnie jak wynalezienia do tej wspólnoty, która jest mocno wykluczająca jednak takim polskim wydaniu czy jesteś Polakiem katolikiem, bo już nie prawosławnym tak naprawdę nie może przecież mamy dużą społeczność prawosławną w Polsce był Polakiem katolikiem przywiązanym do tradycyjnych wartości jest mimo wszystko ważniejsza niż to co ty osobiście czujesz i myślisz na dno na temat chociażby religii, jeżeli zaprzysiężona zostanie religia zostanie zaprzysiężony do tej retoryki, którą mamy teraz do czynienia jeszcze większym stopniu to znaczy ta cywilizacja białego człowieka będzie mogła być chronione tylko i wyłącznie poprzez różne rzeczy w tym religii w szkołach to możemy się naprawdę bardzo zdziwić tak jak się dziwimy po badaniu, że Polacy wolą wyjść z Unii Europejskiej niż przyjąć uchodźców Kuczera kto by o tym, myślał jeszcze kilka lat temu, że Polacy 1 z najbardziej się najbardziej EUR euro entuzjastycznie nastawione naród Europy była zawsze gdzieś wyjeżdżam to błąd pytano też wy robicie w Polsce, że tak może nie kochać, ale jesteście jesteście we wszystkich badaniach 1 z najbardziej Eurazji entuzjastycznych narodów i to się zmieniło zmieniła się w złą stronę, więc pleszewianie, mówi że nie trzeba dość do ideału, bo to jest jasne na czym się nie zajmowała tym czym się zajmuje, ale musimy widzieć to niebezpieczeństwo co by się wspólnie inicjatywa Polska partia razem walczyliśmy w ramach komitetu referendalnego przeciwko reformie edukacji z tego co ta nowa podstawa programowa nam przyniesie i ich jak jesteś podejście bardzo młodych ludzi ta nowość, bo chciałem od 12 proc jak należy artyście to jest najbardziej była prywata, ale grupa ta od Włoch młodzież z liczną rozmowę z moją równolatków wzmożenie Super młodą ale, któremu poznała męża za granicą może z wielokulturowej rodziny pochodzi ze z Amsterdamu i t d . i alei ona jeździ po świecie on jeździ po świecie i ona i opowiadamy sobie o różnych rzeczach generalnie wszystko otwartość różnorodność wszędzie i nagle ona, mówi że w Polsce najbardziej się podoba wychowanie patriotyczne w szkołach i też, jakby to właśnie, o czym ty powiedziałaś wyznaczy sposób życia w taki ani inne sposób myślenia taki Anin, a jednak ludziom nie widzą niedorzeczności ach, ach co to jest nie widzą i może pomysły na to jest właśnie ugryzienia tego no no no no na tym się trzeba zostają no dobrze, ale było tak oczywiście te z bardzo silny trend i właśnie najniebezpieczniejsze miasto rzeczywiście w Polsce to najbardziej konserwatywną grupą jest młodzież niedawno był sondaż, w którym okazało się, że właśnie wśród młodzieży poparcie dla prawa sprawiedliwości to jest 6 6 4 % i by od razu powiedzmy sobie, że n p. w wielkiej Brytanii przy okazji brexitu pamiętać było także okazało się, że za Brexitem było bardzo mało młodzieży, a dużo starszych osób natomiast ci młodzi byli proeuropejscy otwarci i t d. a u nas ten konserwatywny trend jest bardzo ostry no i ja tutaj bym jednak składa za to na karb tej religii w szkołach, która jest takim kanałem, przez który przez 2 0 parę lat ci młodzi ludzie dowiadywali się różne rzeczy co, do których nie jesteśmy pewni czy to było, ale to cudu w asfalcie jest bardzo niepokojące tylko, że chciał jeszcze łudzić, że te trendy nawet tak silne da się nawet całkiem szybko obrócić i tutaj przytoczył przykład z książki moraliści Katarzyny Tubylewicz dotyczącej Szwecji, w której przeczytałem taką ciekawą rzecz, która była, o której pewnie większość ludzi nie wierzy n p . w Szwecji jeszcze w latach osiemdziesiątych homoseksualizm był naprawdę bardzo mocno źle widziane to znaczy pary homoseksualne przed nią minimum, jeżeli umarł ktoś z takiej pary to Gazeta nie przyjmowała, jeżeli nekrolog zamówił drugi mężczyzna, bo to nie uchodziło tak nie mogli się odwiedzać partnerzy w szpitalu wtedy naprawdę była bardzo homofobiczne atmosfera i to środowisko osób LGBT zaczęło bardzo mocno działać na rzecz swoich praw właśnie rozmawiając z politykami, wyjaśniając te sprawy itd i t d. i zmianę, bo teraz Szwecja jest dla osób LGBT bardzo przyjaznym krajem, gdzie równość ludzi partnerstwo i nie zaglądanie do łóżek jest oczywistością to zmiana została osiągnięta właściwie w niecałe 2 dekady, a więc trendy, które są nawet bardzo silne da się zmieniać tylko trzeba mieć planujemy się, że również w Polsce ta zmiana nastąpiła w ciągu 20 lat, bo badania pokazują, że w dziewięćdziesiątych latach młodzież była bardzo tolerancyjna otwarta nie bojące się w przyszłości tak dalej no to uda się odwrócić jak to zrobić nim dziś z tym od lat chętnie chciałabym tu właśnie płycie tej konserwatywnej modzie to znaczy z 1 strony się zgodzić dlatego rzeczywiście widać nawet różnice pomiędzy moim pokoleniem pokoleniem powiedz nie 10 lat młodszych aktywistów i aktywistek, z którymi pamiętam, że dawno temu jeszcze pojęcia, że tak dla kobiet, kiedy zbieram podpisy mówi po co w ogóle rozbracie, gdzie nie ma sensu to w ogóle jest sens nie do ruszenia tej sumy i Nibali obraz zbierać podpisów i mniej może mieli pogląd taki, jaki mieli tak dalej i desek i 1 sprawa, że mnie rzeczywiście ta religia w szkołach zaczarowała tak pewnie sposób zrobiła takie w imam wrażenie, że woda jest zaczarowanym zbliżamy się boimy tego, że się boimy i żeby usunąć należy być może przestać się tego bać przestać o tym, głośno mówić i takim momentem był czarny protest n p . i kiedy nas nazwało się pewne rzeczy dosłownie, jakie są konsekwencje n p . ustawy o prawach reprodukcyjnych, jakie prawa się zabiera to wtedy, kiedy mówimy o konserwatywnej młodzieży to należy oddzielać młode kobiety od młodych mężczyzn niż badania też pokazały, że młode kobiety jednak mają znacznie inne poglądy od młodych mężczyzn jeśli mówi się o ich prawach niektóre, których odmawia im n p. partia rządząca przy pomocy kościoła i różnych takich radykalnych fundamentalistycznych ruchów, kiedy nazywa się to barbarzyństwem i torturami i nazwać pewne zjawiska po imieniu to wtedy też tak naprawdę ten trend się odwraca i ja w ogóle obserwowałam z taką mszę w rosnącym podziwem rolnik w trend zainteresowania się młodzieży tymi sprawami, bo brak to co mnie najbardziej zawsze Bałtów w ogóle brak jakiegokolwiek zainteresowania sprawami społecznymi tak czy już nawet nie mówiąc o politycznych natomiast to rzeczywiście było dyskutowane i wyszło to do debaty i myślę wydaje mi się, że dzięki temu i będą otrzymywać, że nazwano pewne rzeczy po imieniu tak było wydaje się, że mnie na tych wszystkich protestach już używa się bardzo mocnego języka atak, nazywając konsekwencje tego co może spotkać kobiety i wręcz podobnie z tą religią, że być może, kiedy zaczniemy rozmowę, by używać słowa nie wiem kult obrzęd wyznaniem będziemy mówić o tym, że rzeczywiście mamy tutaj do czynienia z katechezą także mamy do czynienia z jakąś ogromną liczbą środków publicznych wydawanych na naturę religijną edukację to w Toblach i w nie bałabym się tego to znaczy wydajemy też liznąłem też drzwi nie bardzo rozumiem, bo to jest trochę tak jak gminie chodzi oto nagle ludzie zaczęli o tym, mówić ile się wydaje chodzi o to ile jest oczywiście ludzie wiedzą ile się wydaje, a publikacje na ten temat pojawiają się non-stop, ale ludzie w Polsce nieczynna w NBA, ale partie polityczne marzy o tym, mówiłem to nie jest tak, że pojawiło się nowe ruchy i one dopiero zaczęły o tym, mówić, bo to po prostu zwyczajnie nieprawda i niestety trzeba powiedzieć, że ten ruch młodzieży czy w czarnym proteście czy w ogólnopolskim strajku kobiet młodych kobiet przede wszystkim młodych kobiet, ale też obserwuję bardzo żywo emancypację ruchy LGBT Kijów coraz więcej osób z autu ja się zaczyna mnie tak odmówiła rzeczywistość jest należna miast, ale zależy nam też, ale w małych miastach też w porównaniu ze znany działacz polityczno-społeczny to jest jakby Novum także wcześniej nie było też tego zaangażowania ze strony silnych kobiet i społeczności LGBT kim tak tak znacznej mierze przekłada się również na to, że ze chcą startować w wyborach działają społecznie i tutaj się zgadza tylko trochę trzeba powiedzieć, że trochę Jarosław Kaczyński i to co zaczął robić razem ze swoją partią i różnymi innymi, bo po Kukiz 15 Terma swoje genialne pomysły troszeczkę jednak spowodowało, że gdzieś to wszystko zaczęło się kumulować i ta złość rzeczywiście wylała się na ulicy nowo nie możemy powiedzieć, że feministki polskie nie mówiłem wcześniej mocnymi słowami o tym co się działo albo, że nie było w ogóle ruchu ateistycznego też mówił mocnymi słowami no tak chyba i jak dojazdów i feministki udało się zagnać do takiego konta mieliśmy mniejsze wrażenie także grzywnę, bo ktoś bał o nie zmienia, ale ja tego absolutnie nie zarzucam, że to nikt nic nie robił nagle wybuch czarne proces wiadomo, że w mój udział w swój ciąg tamtych kilku lat działalności skromna, ale wiadomo, że ma długą historię nadmiar co źle działa tak dla kobiet na torach już ładnych parę lat wzwyż otrzymuje, doskonaląc hektarem grunt w radiu leci wróćmy do religii, bo ja chyba mnie, ale jest on zaś wapnia jest ważny kontrakt jest wolny trzeba powiedzieć rodzicom bon na zasadzie właśnie równie mocne rzeczy, żeby oni zrozumieli, żeby oddawanie swoich dzieci nauczycielom, którzy nie są nauczycielami tak naprawdę nie mają przygotowania, których program niż kontrolowany przez MEN, którzy opowiadają rzeczy związane z ich dotyczące światopoglądu natomiast będący wbre w nauce wbre w polskiemu prawu i t d. bo to też się zdarza co zrobić, bo to jest taka oczywistość tak, gdyby jakiś rodzic dowiedział Słuchajcie w tej szkole polskiego uczy pani, która nie skończyła studiów i jest bardzo fanatycznych wyznawczynią nie wiem buddyzmu szok i ogólnie ma taki program, którego dyrektor nie zna to każdy rodzic, by przyszedł do szkoły już wydział przepraszam i proszę natychmiast zabrać dziecko z tych lekcji ja chcę, żeby państwo otoczyło opieką do łez w tym jak jeśli chodzi o lekcje religii rodzice pracują w ogóle takie poczucie że, że tu może dochodzić do jakichś też niebezpiecznie się czy tak jeśli chodzi o to, czego wstydzić się dowiadywał i t d . jakie byłyby takie najmocniejsze argumenty, żeby ludziom powiedzieć Słuchajcie trzeba coś zmienić w w, które by ich przekonały, bo lgną musimy się nad tym zastanawiać, żeby właśnie zwykli ludzie katolicy mieli poczucie tak religia powinna być w kościele, bo wszyscy też jest taki sentyment, że ludzie wzięli wczoraj ligi w tych salkach katechetycznych ja jestem członkinią takiej grupy na Facebook nie uczymy też nasze dzieci nie chodzą na religię to jest taka grupa ludzi gromadzą się rodzice dzieci, których znali jej się dzielą z ministrem tam często wracają takie rozmowy o tym, że ludzie pamiętają ci, którzy są katolikami chodzili do tych salek katechetycznych to było fajne to było w kościele to miało właśnie swoją osobną atmosferę i dla wielu z nich nie byłby to cały czas jest to rozwiązanie, które powinno to być, które byłoby właśnie równościowe pozwalające tym, którzy tam chcą być tam być i t d . w jak do tego przekonać ludzi, bo ja wierzę, że te są możliwe w Niecieczy wierzy też możliwe wydaje mi się, że min 3 jak najbardziej by obecność różnych związków wyznaniowych, ale też nie wiem Engie osłów wszystkie możliwe organizacji, która niż rząd nienawiści i nie łamią praw człowieka czy praw dziecka z wybiegu w tym obszarze szkolnym jest potrzebna tak czy trzeba tu mówić, że tylko, że to musi się odbywać na równość w zasadach wedle jakichś przejrzystych procedur i być może, kiedy zaczniemy o tym, mówić, że to nie jest także my chcemy się pozbyć inne tego gdzieś, żeby to w ogóle nie wiem za zakazać tego tylko, żeby to było na równych zasadach nie na bardziej przejrzystych zasadach także finansowania to być może ta rozmowa po prostu będzie trochę inna, a jeszcze bym chciał wrócić do tego czarnego protestu ja tego momentu dotąd było bardzo bardzo też ważne z Pauliną mówiła, bo wydaje mi się jak sobie tak to myślę ziarno czarny protest dlatego tak wybór dlatego żem inny ten zwrot partii rządzącej był tak radykalny atak to znaczy, że im bardziej się przykręcać śrubę tym jednak ludzie się w jaki sposób budzą no i teraz odczytu treści z lekarz absolutny optymizm, którego wydają się, że akurat w tej materii aż tak nie mamy, ale prezesi SSE dzieje to co, jakie są plany z polską edukacją, w które jak wiemy no nie tylko dotyczą katastrofalnej na innych katastrofalnego chaosu takiego strukturalnego, którego przyjdzie przyniesie tam likwidacja gimnazjów, ale też jak już coraz bardziej wyraźnie widzimy zmiany ideologicznych w wychowaniu i wydaje mi się, że to jest moment, w którym mam nadzieję, że trochę rodzice zaczną budzić tak i być może wtedy też wróci kontekst religii, bo strony jest dziś jedyny mówimy o takich rzeczach wycofanie edukacja antydyskryminacyjna ze szkół jak nowy program wychowania do życia w rodzinie, który jest oparty na katolickiej dosyć fundamentalistyczny etyce, gdzie w ogóle pojawi się nie tylko opieka nad dzieckiem prenatalne, ale też spore jak trylogia nazywał Słuchajcie Vuelta, a to słowo nie zaskoczą, bo chodzi o to, że mamy już prace koncepcyjne, a więc mamy nawet dziecko nie pocięte i uczeń szkoły podstawowej ma się uczyć tego ja się tym, których kąt na etapie rekonstrukcyjnym co brzmi jak żart, ale ja pamiętam jak kiedyś właśnie wiele lat temu polskie feministki, kiedy pojawił się termin dziecko poczęte mówił Słuchajcie no to się nie przyjmie więcej kod jest niemożliwe, bo to jest po prostu absurd i oto jesteśmy 1 5 lat później jest to pojęcie, które zna każde dziecko szkolne, tak więc rzeczywiście przeczytałam to projekt koncepcyjny i opiece nad dzieckiem to włosy stanęły mi dem, a więc rozumiem, że te optymistycznie uznaje się to przykręcenie śruby, bo rzeczywiście mamy do czynienia z takim rozszerzeniem tej sfery religijnej nagle źródlana też inne sfery szkolne może doprowadzić do tego, że ludzie poczują, że coś ściska za gardło i adres redakcja Press ocenił, że wychowanie do życia w rodzinie ten przedmiot już jest większość czasu i on nigdy nie miał w treści, które byłyby zgodne z treściami świeckiego państwa natomiast to co teraz robi jeszcze PiS wydaje mi się, że mam być może trochę bardziej odsłania tak pewne mechanizmy, które uważam, że już w szkole są 3 i uważam, że nut są bardzo szkodliwe też, że coś się właśnie oni w ogóle nie, mówi że traktujemy jako oczywistą przestrzeni po prostu wspólną jako element codzienności i być może to oczywiście jest jak mam przypływ optymizmu co mam taką nadzieję, że w torze te elementy różnych programów wychowania do życia w rodzinie zostały odsłonięte tam pewnie zrewitalizowana plus właśnie zmienia się ten język to może jakoś ludziom uświadomić co tak naprawdę się będzie działo i co się już istnieje od jakiegoś czasu w szkole tak, dlatego że notorycznie zależy od kontekstu od placówki od tego jak mądrze czy niemądrzy są tam katecheci czy katechetki dyrektor dyrektorka i dalej, ale tak naprawdę na to wpły w nauki kościoła katolickiego na szkołę i jest już od lat bardzo duże tak i teraz być może jeśli ktoś jeszcze bardziej radykalnie nazwał pewne rzeczy pomieszał tutaj religijność ze patriotyzmem Czyż to nie jest także od jedno i drugie po prostu jest zupełnie też sama prawda czasami wystarczy nazwać pewne rzeczy taki powiedzieć, że jak uczymy się Bogurodzicy, który jest wspaniałym zabytkiem językowym polskim, której lubię uczyć prezes ciekawe ciekawy zabytek trzeba powiedzieć, że jest to pieśń religijna ta, która jest też funkcjonowała jako hymn patriotyczne, dlaczego tak jest tak dlaczego, dlaczego to takie ważne także matka Boska stała się jakąś ważną postacią to nie jest tak, by zostać szefem to nazywać natomiast pytanie czy w 2 czy dzisiejsza język debaty publicznej posługuje się słowem to słowo jest rzeczywiście czy ludzie się wsłuchują czy chodzi o emocje no i teraz, jeżeli chodzi o emocjach wiemy, że w, bo to jest właśnie czarny protest m. in . to, o czym mówimy, jeżeli chodzi o emocje to jaki typ emocji trzeba wywołać, żeby u ludzi rzeczywiście w coś przestawiło się i uważali, że religia jednak neu Ulm statystycznie teoretycznie wychodzi na to, że większość chciałoby się, że niż powinna mieć osobne miejsce, ale się mocnym, ale no, ale mówimy, że jest trener rozdźwięk między sferą deklaratywne tym co się dzieje no to ty taki poziom emocji jest n p . kiedy moment do czynienia z pedofilią w kościele w ciemno nagle wybucha taka burza Talmudu krzyża, gdzie zgoda jest oczywista naród jest dziecka przestępstwo oczywista dotąd to, jakie inne emocje mogłyby wchodzić w g, ale myślę, że my mamy ten problem w Polsce, że dzień nie umieliśmy wspólnie lewicowe środowiska progresywna otwarte nowoczesne tworzyć takiego elementu systemu wartości, który byłby atrakcyjny wytworzyć mego mamy Allen przy oporze jedziesz nim opowie, że zmienią swoją narrację, która byłaby kontr narracją właśnie dlatego białego Polaka katolika, który śpiewa Bogurodzicę nawet osiągnięcie równości stron do Solidarności to to będzie najważniejsze nie tylko w perspektywie i religii w szkołach, ale też ta bitwa rozegra się na tym polu emocji tego czy my będziemy ponad podziałami umieli tą narrację tworzyć być konsekwentni i jej po prostu bardzo bardzo pilnować co wszyscy trochę taką inżynierię społeczną, ale mam wrażenie, że bez tego również tego problemu nie załatwi im w taki jak le w na koniec chciałabym przytoczyć wyniki takiego badania, którym było zrobione w Uniwersytecie w Chicago przez prof. Jeana de setki innych 2 lata temu i to było badanie dotyczące właśnie wpływu religijności na światopogląd dzieci na ich stole radcy inność otwartość może o tym, czytaliście to się też przetoczyła przez polskie media i rzeczywiście z tych badań robionych na dosyć dużej grupie dzieci z rodzin religijnych różnych religii i niereligijnych powtarzało się to, że dzieci z rodzin religijnych niestety były mniej skłonne dzielić się mniej otwarty bardziej skłonne karać inne dzieci za różne rzeczy, które były przewinienia mi i t d . na ich wynik tego badania bardzo ciekawego ogólnie był taki jest ważny dla nas w Polsce, że religia nie jest niezbędna dla rozwoju moralnego to znaczy, że etyka świecka równie dobrze, a może lepiej wpływa na rozwój dziecka NATO na jego też umiejętności społeczne i słyszę, że testy sztabka takie coś z tym bardzo trudno w Polsce się przewidzieć, że etyka świecka to jest także filar naszej historii naszej tradycji filary Europy i coś co jest po prostu 1 z narracji, która może być równie obowiązujące jak każda inna mogłybyśmy rozmawiać jeszcze bardzo długo na ten temat, ale musimy kończyć się, więc bardzo wam dziękuję moimi roszczeniami byłych Paulina Piechna-Więckiewicz z inicjatywy polskiej i guldena brat z partii razem dziękujemy dziękujemy też państwo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!