REKLAMA

Jacek Trela: Sąd Najwyższy to ostatnia ostoja demokratycznego trójpodziału władzy

Data emisji:
2017-07-19 12:00
Audycja:
A teraz na poważnie
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:05 min.
Udostępnij:

Prezes Naczelnej Rady Adwokackiej, że dziś coraz więcej osób widzi co się dzieje wokół sprawiedliwości. Podkreślił, że widać determinację PiS do przeprowadzenia zmian w Sądzie Najwyższym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

skłaniam się państwo 6 zlotemu minęło południe na studia gości Jacek Trela z prezes Naczelnej rady Adwokackiej witam pana bardzo serdecznie witam państwa trwa batalia o niezawisłość polskich sądów wczoraj bardzo burzliwe obrady Sejmu zakończyło się to wszystko przy przeniesieniem neon projektu ustawy o Sądzie Najwyższym do komisji sprawiedliwości praw człowieka nie wiadomo jeszcze, który komisja się zajmie tym projektem wiadomo natomiast, że prawie 100 0 poprawek Rozwiń » zgłosiła opozycja w ale zgłosiła swoje poprawki także partia rządząca w idąc w sukurs tej wczorajszej zaskakującej dla niektórych propozycji prezydenta Andrzeja Dudy w jak dzwonek zapytać właśnie o tym, propozycje był taki moment wczoraj podczas tego bardzo dynamicznego z dnia ze odniosłem wrażenie, że Platforma Obywatelska zachwycona tą propozycją Andrzeja Dudy natomiast środowisko prawników także Fn także państwo, czyli naczelna rada Adwokacka mam wrażenie, że nieco studzi entuzjazm to jest propozycja, która nie jest propozycją na pewno lepszą niż to co było do tej pory zaproponowane w projekcie PiS to natomiast rzeczywiście Platforma chyba zbyt entuzjastycznie do tego podeszła, traktując tylko wyrywkowo słowa pana prezydenta, że nie podpisze tej ustawy, ale nie, widząc ciągu dalszego tej wypowiedzi, kiedy prezydent powiedział, że nie podpisze tej ustawy, jeżeli nie zostanie uchwalona nowelizacja ustawy o kolejne do krajowej rady sądownictwa i wg jego projektu, która ma zmieniać trochę wybór tej krajowej rady sądownictwa NATO wszyscy mające 3 5 posłów ma wybierać członków krajowej rady sądownictwa natomiast no mało, kto zwraca uwagę na to, że w tej nowelizacji uchwalonej przez Sejm, która leży na biurku prezydenta tak naprawdę KRS jest podzielony na 2 części na 2 Izby tak na 2 części 1 polityczna druga sędziowska przyczyny, żeby sędziowska podjęła wiążącą decyzję to musi być ta decyzja zatwierdzana przez tę część polityczną, a część polityczna pochodzi z wyboru politycznego nie wprawdzie formalnie z wyboru sejmowego, ale ten wybór sejmowy jest wyborem politycznym, dlatego że tam większość nie stosuje się tej kwalifikowanej tylko po prostu 1 2 znaczyli będą to na pewno nominaci partyjni czy będzie sterowalny rada krajowa rada przez przez partie de facto przez ministra sprawiedliwości, który ma przemożny wpły w rozumiem także, że para prezydencka propozycja no nie w lecie tego zaś cała wydaje się być oczywisty sposób niekonstytucyjna co znaczy wygaszaniem kadencji na wygaszanie kadencji w 2 organ, który w krajowej radzie sądownictwa i w sali będzie najwyżej leżeć tato to rzeczywiście jest, bo nie wiemy jeszcze co Sąd Najwyższy, bo tutaj ciągle to jest na stole ciągle jest obróbce, ale widać determinację partii rządzącej do przeforsowania tych zmianach te zmiany w Sądzie Najwyższym są zmianami niezgodnymi z konstytucją, bo usuwają wszystkich są sędziów, którzy są nieusuwalni z mocy konstytucji i wygaszają kadencje pierwszej prezes Sądu Najwyższego w połowie jej trwania po 3 latach kadencja trwać powinna 6 lat w maliny są nasze mróz adwokat jest ktoś taki, kto zna życie przede wszystkim na życie z sali sejmowej, więc chciałem zapytać pana w ten sposób jak pan sądzi czy to jest ustawka pomiędzy partią rządzącą, a prezydentem i i takie na celowe rozmiękczenie propozycji co rzeczywiście partia rządząca jest zaskoczona propozycją prezydencką nie jest to umówiona z prawa i w ten sposób prezydent wybija się w na niepodległość przestaje być tym wykpiwany Adrianny nad tym tak jednoznacznie odpowiedzieć na to nie potrafi być ciągle chodzi mi po głowie, że mając doświadczenia ostatnich pól ostatniego 1 , 5 roku, że to jest jakiś porozumienie, ale z drugiej strony, obserwując reakcje przedstawicieli partii rządzącej w sejmie od rzeczniczki nerwowe reakcje bardzo emocjonalne wystąpienie prezesa partii Jarosława Kaczyńskiego to to sądzę, że jednak oni byli zaskoczeni tą propozycją i myślę, że tutaj prezydent podejmie jakieś działania w też z myślą o umyśle z chciałem powiedzieć, że zmyślą o dobru społecznym, ale też myślę, że z myślą jak o sobie, dlatego że gdyby on podpisał tę ustawę o Sądzie Najwyższym w brzmieniu takim, jaki jest projektowana przez prawo i sprawiedliwość to doszłoby na pewno do niewątpliwych naruszenie konstytucji, bo chociażby to, że wybór pierwszego pełniącego obowiązki pierwszego prezesa Sądu Najwyższego w tym projekcie jest przewidziany dla ministra sprawiedliwości, a przecież to jest pole prerogatyw 2 prezydenta w naczelna rada Adwokacka w takim apelu z stać się z wczoraj, mówi że niewolno zmieniać ustroju państwa nie, zmieniając konstytucję, ale my mamy właśnie w tej chwili do czynienia z dna okazało się, że nie trzeba mieć żadnej konstytucyjnej większości, żeby kompletnie zmienić zdemolować ustrój państwa w można to zrobić najpierw wasali, czując Trybunał Konstytucyjny w, a potem, uchwalając niekonstytucyjne ustawy, bo nikt w tej chwili w nie jest w stanie tak naprawdę są liczone są konstytucyjne czy nie Trybunał Konstytucyjny jest w pełni zależny od partii rządzącej na dobrze opowiedziana krótko historia ostatnich kilkunastu miesięcy w Polsce przejęcie Trybunału Konstytucyjnego, a potem podejmowanie działań, które zmieniają nie reformują tylko zmieniają ład Konstytucyjny co w drodze zwykłych ustaw, ale i to jest, który bardzo niebezpieczne i je do tej pory jeszcze może nie zdawaliśmy sobie sprawy z konsekwencji nie wszyscy, ale dzisiaj coraz więcej osób widzi co to oznacza jak, na jaką drogę weszliśmy, bo przecież Sąd Najwyższy to jest ta ostatnia Ostoja demokratycznego trójpodziału władzy okazuje się, że w drodze ustawy można zlikwidować Sąd Najwyższy, bo trzeba pamiętać, że ta ustawa to jest ustawa likwidująca Sąd Najwyższy, bo Sąd Najwyższy staje się właściwie sądem dyscyplinarnym tam jest dominująca izba dyscyplinarna 2 Izby są przybudówkami tylko do Izby dyscyplinarnej jest izba spra w publicznych zajmujące się sprawami wojskowymi i izba prawa prywatnego zajmująca się wszystkimi innymi sprawami, ale tych innych spraw będzie bardzo niedużo, dlatego że właściwie wszystko jest wyjęte z kompetencji Sądu Najwyższego łącznie ze skargami osadzona jest procedura kasacyjna jest prawda jeszcze nie, ale już z tego widać, że się musi zmienić, dlatego że będzie 1 kasacje rozpatrywane przez Sąd Apelacyjny co jest zaprzeczeniem dostępu ludzi do do sądu, dlatego że niezadowolony obywatel z wyroku Sądu Apelacyjnego będzie się mógł poskarżyć do tego Sądu Apelacyjnego Sąd Najwyższy w Polsce stwierdza ważność wyborów czy w tak to dla dla państwa, że to jakoś łączy tych no no niestety się łączy niestety taki widać warto to została ta kompetencja w tym projekcie tak jak do tej pory dla Sądu Najwyższego przyznana i teraz, jeżeli to widzimy w krótkiej perspektywie czasowej 20 1 8 wybory samorządowe 20 1 9 wybory parlamentarne dwudziesty wybory prezydenckie, czyli wybrany przez polityków skład nie Sądu Najwyższego orzeknie czy wybory są ważne, Ergo w nocy jesteśmy zadowoleni w ich wyniku tak jest tak not tor tor to jest to jest właśnie ta ten dowód na to, że wkroczyliśmy na bardzo niebezpieczną ścieżkę schodzenia z demokracji odchodzenia demokracja, że prezes Sądu Najwyższego stoi także na czele Trybunału stanu w Lotosie jakoś wiąże z tymi zmianami, ale czy co ciekawe w projekcie mogły może nie być pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, dlatego że wg projektu, bo projekt przewiduje, że pierwszego prezesa Sądu Najwyższego to woła o jeszcze wtedy dopiero kiedy zostanie zapełniony ostatnie miejsce wolne ostatnie stanowisko sędziego Sądu Najwyższego w Sądzie Najwyższym, a to ostatnie może być nigdy nie nieobjęte i wtedy funkcje pierwszego prezesa Sądu Najwyższego będzie pełnił ktoś inny tzw. pełniący obowiązki z nominacji ministra sprawiedliwości, bo przypomnijmy, że jeśli chodzi o najwyższych urzędników państwowych za naruszanie prawa za naruszenie konstytucji właśnie grozi Trybunał stanu czy sądzi pan panie mecenasie, że trzymamy z tym teraz do czynienia znacie ktoś rozliczy w nowo no może właśnie tak być, że ten pełniący obowiązki w wyznaczonym przez ministra sprawiedliwości pełniący obowiązki pierwszego prezesa Sądu Najwyższego zostanie przewodniczącym Trybunału Trybunał stanu, który będzie miał rozstrzygać o odpowiedzialności osób, które popełniają przestępstwa w trakcie sprawowania funkcji z politycznych w mecenas Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej z Unii państwa gościem posłuchajmy informacji Radia TOK FM po, których wrócimy do naszej rozmowy z Jacek Trela prezes Naczelnej rady Adwokackiej jest moim i państwa gościem panie mecenasie zna pan sądy od podszewki, więc ciekaw jestem czy jest pan zaskoczony skalą społecznego buntu społecznego protestu w sprawie zdemolowania ustroju sądów w Polsce no bo ona w waszym piśmie z Naczelnej rady Adwokackiej zwracać uwagę, że reforma polskiego sądownictwa w punkt jest jak najbardziej oczekiwana chodzi o właśnie od sformalizowania nie o uproszczenie przyspieszenie przede wszystkim działania sądów w Polsce w ja mam wrażenie, że z sądów w Polsce raczej nikt nie lubi stąd w stół taką retoryką pisowską rzadkości twarze to skorumpowana właśnie kasta rządząca trafili w dziesiątkę, a jednak tysiące ludzi protestujących pod Sejmem pod Pałacem Prezydenckim czy pod Sądem Najwyższym świadczą o tym, że obywatele Rzeczpospolitej są już są jednak świadomi w jak tych ważkich rzeczy dotykają i demolują rządzący lat, gdy tak ja myślę, że ta świadomość jest, że zakaz ten zaskakujący to znaczy że, konfrontując to z resztą narracją od roku trwającą od tych złych sędziach o tym co UK pendrive, a innym jak już lat 50 zł ukradł kiełbasę to i tak jest tym co działo się przed Sądem Najwyższym ta wystawa różnych namiotów Bud z sedesów brodzików prysznicowych to wszystko tworzyło taki taką atmosferę wokół sądów negatywną do tego wszystkiego jak połowa ropy jak ci, którzy idą do sądu ze swoimi sprawami to zwykle połowa przegrywa druga połowa wygrywa, więc co do zasady połowa już jest niezadowolona z tej drugiej połowy też jakaś część jest niezadowolona, bo może też nie wszystko przez nie wygrała, a w ogóle proces trwał na świat długo, bo to jest jednak bolączkach TEN -T długotrwałe procesy, chociaż on coraz szybsze jej się odbywają inne z mitologii zwane mam wrażenie, ponieważ jesteśmy na czele jedno ligi Europy tak całkiem całkiem no ale byłoby lepiej jak było szybciej byłoby lepiej, jakby były z bardziej zrozumiałe decyzje sędziów byłoby lepiej, jakby sędziowie nie patrzyli ex cathedra na na wszystkich, którzy chodzą na salę sądową, zaczynając od tych stron, które przychodzą przestraszone do sądu kończąc na pełnomocnika, który też czasami sędzia potrafi potraktować zupełnie nieprzyzwoicie więc, więc niewątpliwie taki obraz syna czy taka reform reforma, czyli zmiana na lepsze nie należy się w sądownictwie, ale nie rewolucja, która powoduje zburzenie wszystkiego i cenny to z ujęta jest stanowisko społeczeństwa było takie do szkoły zaskakująca pozytywnie zaskakujące my rozmawialiśmy w gronie sędziów adwokatów i o tym, proteście przed Sądem Najwyższym w niedzielę mówiliśmy, że byłoby dobrze, jakby się pojawiła 1000 osób ten łańcuchy część światła, a było kilkanaście tysięcy osób no właśnie te zdjęcia z ze światłami, a w nocy obiegły światową prasę z i rzeczywiście wśród jesteśmy z chowu na ustach świata nie wiem czy to dobrze może dobrze, że ta batalia się jednak to czy publicznie albo jak rozumiem te zmiany to zdemolowanie trójpodział władzy w Polsce ma także międzynarodowe konsekwencje także prawdę prawda ma międzynarodowe konsekwencje no jak słucha się między na nie słucha się zagranicznych telewizji to przecież tam są informacje, że Polska jest na drodze wyjścia z Unii Europejskiej, choć miał taką taktykę wyobraża pan sobie panie mecenasie, że ktoś jest ścigany europejskim nakazem aresztowania i nie mówię, ale chwileczkę mam być przewiezione do Polski, gdzie nie mogą liczyć na uczciwy proces, ponieważ w Polsce nie ma trójpodziału władzy, ponieważ władza polskie 100 0 sądownictwa podporządkowała sobie z nigdzie nie jada i ma rację wygrywa z europejskim Trybunale praw człowieka tak, a trafia tam sedno, dlatego że właśnie o tym, mówiło trener NAC na kongresie prawników polskich, które zorganizowaliśmy w Katowicach 20 maja to przewodniczący Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, który powiedział, że system prawa z Unii Europejskiej musi być zbliżony mogą być oczywiście odmienności pewne dane są to na naczynia połączone, ale są naczynia połączone i dokładnie powiedział to co pan redaktor przed nią też wysłowić mianowicie, że jeżeli Polska jest nie zejdzie z drogi demokratyczne realnego państwa my te prawa to wyjdzie systemu prawnego Unii Europejskiej, czyli n p. ten nakaz aresztowania Europejski nakaz aresztowania będzie kwestionowany w innym kraju, bo prezes nie i będzie się bronił ten, który objęty tym nakazem ja nie chcę do Polski, bo w Polsce nie są przestrzegane z demokratyczne procedury sądowe i nic im za nasze myśli pan, że tę batalię da się jeszcze wygrać inaczej chciałem pytam pana jako takiego sądowego realista w 3 czy pan uważa, że w czasie jeszcze obronić Polski system Polski wymiar sprawiedliwości przed zakusami władzy czy liczy pan, że prezydent może być tutaj sojusznikiem w to trochę źle pan trafił panie redaktorze, nazywając je realistą ja jestem raczej optymistą moim lubię mówić takich chwila nieuwagi znów sukces w UE może rzeczywiście ich tutaj się znowu coś się okaże, że jest jakaś ich uwagi mamy są też, że ten pomysł prezydenta bo gdyby on spowodował po wracam do tego co prezydent wczoraj powiedział, że nad ustawą osądzie najwyższym trzeba pracować powoli z rozwagą że, gdyby to potraktować poważnie, gdyby prezydent chciał to kontynuować tę myśl to ta ustawa o Sądzie Najwyższym powinna wrócić do normalnego trybu uchwalania oni powinni się odbyć konsultacje z udziałem prezydenta z udziałem zainteresowanych środowisk po to, żeby tę ustawę dobrze nam się tam nie trzeba wcale likwidować his, które są nie trzeba wygaszać kadencje sędziów nie trzeba usuwać się pierwszej prezes Sądu Najwyższego ważne jest n p. to całkiem mnie nie jest zły pomysł oczywiście wymagałoby też doprecyzowania ta izba dyscyplinarna, bo izba dyscyplinarna, jeżeli mówimy o złych zachowaniach sędziów nie trzeba się tego niektórych sędziów, a my, ale również innych zawodów prawniczych poniewczasie tego obawiać trzeba powiedzieć niech panie mini będą sądzeni tak jak powinni być sądzeni izba dyscyplinarna przy Sądzie Najwyższym mogłaby funkcjonować nie wymaga to całej Telekom rozbicia całego Sądu Najwyższego tylko dołączenia do struktury Sądu Najwyższego takiej Izby dyscyplinarnej czy tamta te zdania o wyjętej spod prawa kaście mają coś wspólnego z rzeczywistością nie, bo to jest wykorzystywanie tego niefortunnego sformułowania, które użyła 1 z z prominentnych działaczy kichnięcie SN sędziów w i przewodniczący 1 ze stowarzyszeń sędziowskich jest też okazja to było, niemniej niefortunne określenie wykorzystywane teraz z w debacie politycznej, ale oczywiście jest jest coś takiego jak niedoskonałość postępowań dyscyplinarnych taka niechęć do usuwania tych, którzy powinni być usunięci wydaleni z zawodu sędziowskiego mnie pozbawieni prawa wykonywania zawodu adwokata czy notariusza jak mamy do czynienia z 11 morfinę dla mnie naruszeniami prawa przestępcami toczą się pozbywać takich ludzi z tego, że ja rozumiem adwokatura też nie jest wolna od z już tak powiem degeneracji w tym zawodzie no choćby sprawy związane z dziką reprywatyzacją w Warszawie są są na to dowodem, ale ja się ona jeszcze zapytać o takie praktyczne konsekwencje wejścia w życie tych 3 nowelizacji co dla mnie jako obywatela oznacza taka zmiana jest pana klientami i w CAL co pan już jak i jak i jeżeli ma pan sprawę przeciwko przeciwko innemu obywatelowi niezwiązanym z partią polityczną, ale wygląda na co nas, jakie ma mniej więcej procesy raczej rządzący dziś no to, jeżeli ma pan n p. proces za naruszenie dóbr osobistych wolności słowa, bo pan coś powiedział na antenie albo napisał w Gazecie złego o rządzących myślę, że pan nie powinien się decydować na proces, dlatego że trafił pan do oskarżenia panu nie powiem że, że ma pan duże szanse wygrania dlatego, że jeżeli trafi pana sprawa do do sędziego zależnego od partii rządzącej to raczej nie można liczyć się ona na pewno na sprawiedliwy wyrok jak będzie panią sprawę ze starostą o odszkodowanie za wywłaszczoną nieruchomość to ten starosta jest przedstawicielem władzy wykonawczej władzy partyjnej w terenie też raczej przegrana i t d . i t d. można oczywiście to rozszerzać co do zasady toluen przyjęć trzeba że partii rządzącej chodzi o to, żeby przejąć kontrolę nad niektórymi tylko sprawami tymi dla nich najważniejszymi 8 l, w których są stroną jak z tak, ale jeżeli my będziemy się procesować się między NATO rozumiem, że tutaj, chociaż to się rozmyje w terenie ta świadomość jak będą się procesować się między po drugiej stronie będzie lokalny działacz PiS-u to też ta tanie, by brak bezstronności sądu tam będzie funkcjonować nawet nie musi wiedzieć prezes partii, ale będzie to jest takie taki tekst i uczy się zwyczaj podczas uchwalania nowelizacji pojawiła się także taka teza, że te zmiany z polskim sądownictwie mogą się okazać także skutecznym batem na prywatne media w Polsce w jaki sposób no właśnie chociażby wtedy, kiedy media będą się angażować w debatę polityczną będą prezentować swoje stanowiska w ramach procesu, a właśnie przed procesem partia rządząca może wystąpić z zakazem publikacji albo z PiS z jakimiś innymi wnioskami o zabezpieczenie swoich roszczeń, bo n p. będą mieli roszczenia finansowe rada związane z naruszeniem ich dobra osobistego określane w wysokich kwotach sąd może zająć się konta rachunki bankowe dziennikarza rachunki bankowe gazety jest wiele różnych możliwości ingerencji przez władzę sądową to co się dzieje z mediami i on wrażenie, że posłanka Krystyna Pawłowicz mówi to co inni, więc po ugrupowania tylko myślą ona właśnie powiedziała ostatnio do dziennikarza, że weźmiemy się już niedługo za was i ta jest chyba taka groźba pokrycia w myśl, że ta mądra można sobie też wyobrazić, jakie się jak będzie źle się działo mediom tutaj to może się akcjonariusze w tych mediach zdecydują na pozbycie się tego swojego kapitału lub będą zmuszeni do przejęcia do odstąpienia tego czy mediów to są także biznesy koncesjonowane co ważne są tak mamy do zażalenia, które wymagają zezwolenia czy koncesje regulatora w nas od tej koncesji oczywiście nie można bez powodu komuś zabrać no ale jeżeli sądy będą przejęte no to co można zrobić waszym o koncesję koncesji udziela krajowa rada Radiofonii telewizji ona jest już zdominowana też przez partie przedstawicieli partii rządzącej właściwie można powiedzieć, że w e-sądzie, ale działa w ramach prawa w natomiast to czy działa w ramach prawa orzeka sąd w taki właśnie on sam będzie też z tego samego nadania partyjnego wszystko się w jednych rękach będzie skupiać brzmi to wszystko bardzo kasę Grecji panie mecenasie bardzo dziękuję za to spotkanie w zwiastuje lato prezes Naczelnej rady Adwokackiej był moim i państwa gościem jest zaś informacja Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. W aplikacji mobilnej i na stronie. Z pakietem "Aplikacja i WWW" podcasty TOK FM zawsze pod ręką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA