REKLAMA

Misja Kościuszko #1 (cz. 3). Roman Kurkiewicz rozmawia z prof. Andrzejem Blikle

Studio Plac
Data emisji:
2017-07-21 10:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziś nowe państwo to jest taki cykl rozmów zorganizowanych oraz inne z teatrem studio i barem studio Mann one się nazywają studio plac, ponieważ również będą rozmowami radiowymi te moje rozmowy nazywają się jeszcze dodatkowo defiladą myśli, bo generalnie się jakiś formę refleksji tutaj będziemy mówić, a cały ten cykl tych spotkań ma jeszcze 1 swojego bohatera i nazywają się misja Kościuszko, ponieważ pretekstem do tych naszych rozmów jest postać Tadeusza Rozwiń » Kościuszki trzeba przypomnieć, że w roku 20 1 7 decyzją polskiego Sejmu jest rokiem Tadeusza Kościuszki i w tej sprawie nie dzieje się nic Kościuszko dostał swój rok, ale został pozbawiony refleksyjnej tutaj na miarę sił i możliwości próbujemy tę karygodną lukę wypełnić moim rozmówcą i gościmy państwa jest prof. Andrzej Blikle w rozmawiamy w Polsce, która wg takich badań socjologicznych należy to 1 z tych krajów europejskich, których poziom zaufania społecznego jest najniższy barwą głosową jesteśmy liderem na najmniejsze nie, ale bardzo niskich Tatrach to znaczy, że te wszystkie formy właśnie względy ta forma nie rozliczania się czy konieczności przynoszenia pilotuje się pośród Złotowo drzewnych tutaj nie działa ten z problemem w tych relacjach bardzo różnych zresztą jest to, że zasadniczo ten poziom zaufania czasami wzrasta wobec najbliższej rodziny i to nie jest żelazna reguła natomiast rzeczywiście ten rodzaj i to pan być o takich epidemii pysznego rozszerzenie tego zaufania przekłada się nie dziwią mnie zaufania przykładu budowanie zaufania ale, gdybyśmy to przełożyć na zaufanie torby to wzór zaufanie, który ma wyższy poziom społeczny przekłada się na lepszy zróbmy model funkcjonowania społecznego nie tylko ogólnych w przedsiębiorstwach czy firmy liczyłem na nas wszystkich jest pytanie jak jak to ach, jak to robić tak, kiedy my się właściwie też nie uczymy takich technik zachowania w szkole nie uczymy się technik współpracy właściwie trochę budujemy taką cywilizację nieufności i tak nieufności braku zaufania to jest taki ten straszak na szkodę bezpieczeństwa, który się pojawia takim języku politycznym tutaj stało powie, że jesteśmy cały czas właściwie zagrożeni z różnych stron i tylko ktoś silny być może państwo nas obroni, kiedy buduje się to poczucie zagrożenia, żeby państwo było potrzebne silne państwo prawda policyjne państwo właśnie z Realem czy jak może to robić inaczej to znaczy, że wydał powieść można snuć inaczej, bo to poczucie zagrożenia jest iluzoryczne tak na skróty były też badania, że Polacy w okresie nie boją się utraty pracy, a boję się ataków terrorystycznych dusz w Polsce od właściwie od drugiej Rzeczypospolitej nie było żadnych ataków terrorystycznych de facto czysto artystyczną duszę faktycznie nie było żadnych emocji z zlotego poziom lęku jest imigrantów w tej sprawie niemal gwarantem, że wojny, ale da się do poziomu takiego irracjonalnego zagrożenia ze strony ludzi, którzy tu po prostu fizycznie nie ma jest niewiarygodnie wysoki z drugiej strony to realne zagrożenie skład utrata pracy utrata świadczeń niemożności opłacenia podstawowych rachunków dla Legii dziś wchodzi na dół w tym zakresie niezwykła taka operacja inżynieryjno polityczna, która psychologiczną psychologicznych traktora wytwarzamy lęk i potem składano obietnice Rzym, ale 1 i tutaj Ukrainy to dla nich zapewnimy wam bezpieczeństwo, ale tez też wątek, bo 3 tys na krótką metę tak, bo w, którym się, więc właśnie ja muszę powiedzieć, że droga do tej cywilizacji turkusowej też oczywiście edukację nie tylko edukacja młodzieży, która oczyści też niezwykle ważna, ale również edukacja dorosłych i to co Turcja jest moimi partnerami ma taką grupę, z którą współpracuję są psychologowie biznesu jak wchodzimy do firmy to uczymy ludzi przede wszystkim rozmawiać ze sobą czy prowadzenia takiego asertywny w dialogu zaczynamy od tego, że siadamy w świat wsadzamy ludzi w kręgu, żeby przestali jadać tak jak dziewiętnastowieczne szkoleniach nosić, która tak jak my właśnie, która została wymyślona po to, żeby szybko produkować robotników fabrycznych prawda i właśnie od twórców ani twórców w posiadanie w kręgu w niektórych środowiskach jest już całkiem uznany za całkiem normalne, ale ja pamiętam jak prowadziłem w 1 ze większych polskich miast inny taki warsztat dla prawników to wolno paru z nich było po prostu ze szczegółami jak to się dziś w kręgu stał w środku nie ma no niech pan z tą chodzi o to, żeby nikt nikogo nie siedział tyłem prawda i że i że, żeby nie było nikt nie był wyróżniony w kręgu nikt nie ma początku zaniknie wyróżniony w, więc zaczyna się właśnie takiej umiejętności rozmowy zaczynamy od bardzo prostego warsztatu oszczędzamy ludzi w parafii mówimy mniej więcej co ktoś jest technika aktywnego słuchania, bo też ludzie się nie zdają sprawy z tego, że można aktywnie słuchajmy Ania aktywnie słuchać można słuchać w ten sposób życie błądzi oczami gdzieś po suficie można słuchać także się utrzymuje kontakt wzrokowy można słuchać także się przerywa komuniści wchodzi się z Banikiem się odebrać głos w mniej aktywne słuchanie aktywne słuchanie polega na tym ja zachęcam do omówienia, zadając pytania, robiąc parafrazy prawda, ale zachęcam do mówienia, więc z grubsza Panamy na czym te aktywne słuchanie polega dzisiaj mamy ludzi mamy teraz niech się podzielić się między parami się dać się Dacii frontalnie, kto jest Jedynka jak to dwójka się mówcie i jedynki zaczynają jednak po 5 minut czasu na to czy byli dwójką co im się fajnego w życiu udało zrobić z ostatnich tak ostatnio, że musi być wczoraj jako ostatnia rzecz, ale uwaga nie, że byliśmy na tajnym koncercie nie, że przeżyliśmy coś fajnego to, że zrobiliśmy coś, czego jesteśmy zadowoleni może do mnie ludzie często po raz pierwszy w ogóle stają w takiej sytuacji, że mają powiedzieć o sobie w zasadzie coś dobrego, ale nie używają żadnych przymiotników i w dodatku, kiedy ja mówię komuś coś zrobiłem jestem z tego dumny mówi o sobie dobrze, a jednocześnie nie chwalę się w Rovaniemi, jaki jest fantastyczny, bo ja też nigdy nie spóźnia IATA uważa, że trzeba być odpowiedzialnym i t d . ludzie się poznają i często jest tak, że po tym, znowu w kręgu pytam się wrażenia i bardzo często ludzie mówi Łukasz Kruczek nie pracuje 1 0 lat byśmy się dopiero dziś ci porozumieli się, że mam jakiś wspólne zainteresowanie, że mam jakieś wspólne wartości już żeśmy się mówiło się na tym więcej porozmawiać to zaczyna budować między ludźmi taką właśnie umiejętność dobrej rozmowy czy też sam początek był też dobra rozmowa na łatwy temat na pozytywny temat potem trzeba umieć również prowadzi do rozmowy w sytuacji, kiedy chcemy komuś chcemy skorygować jej działanie i zrobić to tak, żeby go nie zranić po w ogóle nie należy ludzi ranić, ale również, dlatego że ranienie nieefektywne bieg jako gość ranie nie będzie ze mną współpracowali widzi, że chciał zmienić będzie chciał udowodnić, że ma się zmienić nie powinien w tym teraz wracają do szkoły najem państwo, że właśnie wśród krokusowych firm, które opisał Fryderyk planuje szkoła w Berlinie szkoła społeczna szkoła, którą założyli rodzice no właśnie z taką misją chcemy mieć taką szkołę, do której nasi naszych dzieci będą przychodzić z radości i dostali od miasta jakiś stary budynek Fabryczny i kilka hali po kolei remontują sami tam przychodzą malują skrobią, ale to szkoła już funkcjonuje na pytanie ilu macie pracowników w Orlando zadawał pytanie tym wszystkim organizacjom oni odpowiadają tak my tutaj mamy 1 50 0 uczestników procesu edukacyjnego, na których to liczby składają się nauczyciele uczniowie i rodzice to są wszystko uczestnicy tego procesu no to jest nasza grupa którą, którą my pracujemy coś organizujemy zostały w tej szkole jest taka, że jako uczeń czegoś nie wie nie rozumie najpierw i jego starszego kolegi nie da nauczycielka nauczyciele idzie tylko ten starszy jak nie potrafi wytłumaczyć prawda przez to ci wszyscy uczniowie no można powiedzieć powtarza chaos i ten materiał prawdę, jakie mam maluchowi wytłumaczyć, skąd nie wiem co roku ułamki no to może sam zrozumieć prawda jak nie zrozumiem ta będzie wtopa, ale jak nikt nie będzie z tego powodu w żaden sposób pani ani kara ani upokarzał tankuje do nauczyciela, by nie rozumiem więc, bo buduje się takie po pierwsze, odpowiedzialności za zapłatą za zlotego ma młodszego kolegę, że to my nie moje wnuki chodzą do szkoły Montessori tam jest też taka zasada, że starsze opiekują młodszymi i ci dać ci najmłodsi nawet mogą przyprowadzać swoje rodzeństwo, które jeszcze do szkoły nie chodzi byty śmiałej mieli okazję co pewien czas się kimś opiekować ta szkoła ma tak fantastyczne wyniki nauczania i nie tylko nauczania w sensie dostarczania wiedzy, ale takiego budowania posta w, że inni nauczyciele z innych szkół no prosili, żeby ich tego nauczyć w związku, z czym szkoła zorganizowała weekendowe kursy dla tych nauczycieli dyrektorów innych szkół i kto uczy na tych kursach uczniowie techników i nie znam anegdotę podobną lub problem jest taki rzeczywiście, gdyby ta metoda mogła funkcjonować w szkołach publicznych w szeroko i powszechnie to byłoby coś zjawiskowe warzywa te szkoły do tego przygotować plan tak zaczyna się od tego przykładu widzicie to jest jednak możliwe jest na taką opowieść przedszkola, gdzie z, którym wg innej metody też mniejsza z tym, jakiej dzieci przebywają w tych grupach między wiekowych tak to znaczy z 1 grupy nie ma tych maluchów średniaków starszaków co od razu zbudowanie tej słynnej ścieralności, która de facto z ich hierarchią przemocy silniejszych nad słabszymi niż tych i w tej grupie właśnie 1 z dziewczynek to to była przedszkole, do którego chodzi, do którego chodziła moja córeczka i ich tam podsłuchała kiedyś rozmowę, kiedy jej koleżanka już czeka sześciolatka mówi swojej mamie z takim zachwytem Tuwima mówi my mamy mówi tyle przywilejów jako ci najstarsi mówiło się mamy same przywileje, gdy matka trojga zdziwiona mówi ale jakie wy macie przywileje Johnowi numery możemy tym maluchom pomaga zakładać buty pomagamy im myć zęby chodziły z nimi do ubikacji przybiera obejmują one same przywileje z niechby i to opowieść to z 1 strony o opiece o wydawał się księża, że z edukacyjnymi takim opiekuńczym w w sposób naturalny została tam poprzez przykład tego jak oni funkcjonują stała się nagrodą to dzieci z uwzględnieniem w Choszcznie jeszcze nie jeszcze tego nie możesz nie będzie to wystarczy to będziesz mógł jeszcze pomagać tak nie mogą się doczekać, kiedy Bono mogli wejść na wyższy poziom pomocy tak to są niesamowite mechanizmy one zresztą szczególnie, kiedy dotyczą takich małych dzieci one niewiarygodnie tych dzieci rozwijają na przyszłość tak społecznie, bo dzieci potem z tym bagażem i taką naturalną reakcją idą dalej świat tajemnej co więcej te waśnie i świadomym szkoły w realnym świecie w Polsce też, że są takie są bardzo dbają o to, żeby w każdej klasie było przynajmniej jedno dziecko, które jest takie i inne baśnie jak i z autyzmem takie dziecko, któremu trzeba pomóc, który jest niepełnosprawny no bo inaczej się nie wychowa społeczeństwa do popiersia akceptowania, ale po drugie, wspomagania tych wszystkich ludzi, którzy 6 100 skądinąd się okazję fantastyczni nada w różnych dziedzinach to samo dzieci imigranckich Enej i nie można wychować społeczeństwa w tolerancji dla imigrantów, jeżeli dzieci nie będą spotykały dzieci imigrantów prawdę to jest dopiero ta praktyczna lekcja, jaką siłą takie poczucie, że inni zaczynałem od zaproszenia na rozmowę, która mieści się zająć defilada myśli teraz wpisy tak jak patrzy dokonaliśmy zawędrowali tu jednak wyłączona z defiladą dygresji, bo przypomnę, że wyszliśmy od Tadeusza Kościuszki i innowacji gros Winiarski, a doszliśmy do przedsiębiorstw konkursowych i przedszkola Montessori i Twardowskiego tak naprawdę w otoczeniu pedant obywatelski przy szkole i innych technik, ale też może ktoś z państwa, kto słuchał naszej rozmowy chciałby zadać się panu prof. Andrzejowi Blikle jakieś pytanie albo się odnieść albo może zahaczyć Kościuszkę wtedy niestety trzeba podejść, bo przez moje gapiostwo tylko mamy ten mikrofon, ale jak go używa się po morzach są zapraszam można się również nie zgadzać i znalezienie z gniazda Żydzi znaleźli śledczy zabrali głos głos odrębny taniec świetnie, że po ja chciałem zobaczyć wizerunek komendę rzeczywiście te przykłady szkół i przedszkoli wydają się fantastycznej bardzo bardzo bardzo słuszne ja też chciałam widzieć jak i więcej tylko właśnie dokładnie ten sam problem, dlatego że trudno sobie wyobrazić, by publiczne instytucje jak wyglądały i dlaczego dlaczego Ano, dlatego że żonę seks są tak głęboko chowane w tych różnego rodzaju hierarchia i takie całej długości jedno całkowicie zburzyć i na nowo zbudować wrażenie nie chyba niekoniecznie zburzyć nie ja myślę, że branża OZE chodzi pani słowo ale bo to jest też taki pewien ja myślę cha cha cha hamulec żyjemy u nas to się nie da -li no może w Ameryce też 1 w Niemczech w czasie walk o firmie zapłatę to się dało na straszenie Otóż na atuty przywołuje powiedzenie Jacka Fedorowicza w czasie stanu wojennego mówił tak ja się tak organizuje bieg 5 m wokół mnie nie było komunizmu ja mówię można się tak zorganizować w 5 m wokół mnie było turkusowa i na początek nie musi wspierać się żadnymi regułami, żeby być życzliwy umówmy się, że w naszym gronie będziemy dla siebie życzliwi, jeżeli mamy się coś dopowiedzenia trudnego to zapowiemy to jakoś albo będziemy się uczyli w jaki sposób to robić budować życzliwe budować zaufanie można bez względu na obowiązujące przepisy nie to jasne faktycznie odbytu zdecydowanie psychologiczna dogadania się do niej przyznaje wygryzł myślę, że czyta logikę zarażania się właśnie tymi pozytywnymi i dobrze funkcjonuje tymi rozwiązaniami, które się zawsze z Nafty taki właśnie małych często społecznych, czyli jednak i instytucjach, gdzie trzeba za ZO za to dobre rozwiązania jednak płacić tak dzwonek, by nie przypomina poniekąd z takiej logiki i rent i dodał, że jakby my zaczniemy dobrze i to z oczywistych nie ma tej hierarchii teoretycznie nawet znak, by też z szkoły społeczne te firmy zazwyczaj są w dużych ośrodkach miejskich taki, że to to raczej by nie nie mamy tego samego problemu nadal i biegły zna się czy jest coś co można, by nie wiem z lewicy, żeby do nich nie miało być w Munster Niemcy chciał zapytać władze szlachetny gest może sam fakt zrobił szybkość oraz drogi realizować moje moje blokady psychologiczne agencji śruba czy też nie da zrobić i jak to, że da zrobić więcej się często spotykam z takim pytaniem bardzo cierpieć takim pytaniem czy są firmy, których tego się nie da zrobić na tym, że prawem są, jeżeli firma jest obozem pracy, gdzie się pracowników poniża szykanuje ciszę poszukuje pracownika i klienta to tam się tego zrobić nie da nie da się turkusową oszukiwać poniżać nie można u można robić manipulacji układać sobie, że jesteśmy turkusowa wiele się tego turkusowa nie da zrobić naraz, jeżeli znajdzie się grupa ludzi, która ma takie poczucie taki imperatyw, że chcemy szerzej chcemy inaczej rzecz 1 9 przychodzić codziennie z radością to ma ona zacząć od siebie i to naprawdę nie muszą być wcale sytuacje w dużych ośrodkach ani też nie może być małe firmy no 1 z firm, które nabyło pisał też jest globalna korporacja energetyczna, która buduje elektrownie sieci przesyłowe zatrudnia 40  00 0 pracowników działa w 2 0 krajach m. in . chyba w Czechach i też firma, w której pojawiła się takiemu to właśnie w Majdanie taki niezwykle daleko idący przykład co to znaczy, że każdy pracownik może podnieść każdą decyzję o stan 4 techników zaproponowało, żeby wybudować elektrownię w Pakistanie w Pakistanie tej firmy jeszcze nie była jak wiadomo Pakistan kraj inaczej trudny prawda tereny toczyła się debata, ponieważ nikt nie przedstawił wiarygodnego sprzeciwu, więc są wybudowane i okazało się sukcesem, ale oczywiście mogło się również okazać porażką nie to jest przykład wielkiej globalnej firmy, w której właśnie to tak funkcjonuje NATO ktoś mówi no ale jesteśmy mali na to proszę bardzo jest taka mała firma w Kaliszu nazywa się, by rywal zatrudnia 5 pracowników mają absolutnego hopla na tematy na temat czystej energii i zajmują się przede wszystkim instalowaniem paneli słonecznych, czyli tymi kwotowo wolta licznymi urządzeniami na wiele nas nie stać mówią na razie, jeżeli chodzi o o dbanie o pracowników komfort pracy NIK, ale byliśmy tak ktokolwiek z nas zobowiąże się, że będzie przyjeżdżał do firmy na rowerze ani autobusem albo samowolne kupujemy rower w RI ty właściwie znalazłem pomost do niemal do puenty, bo to opowieść o edukacji jest taka, że te pomysły na inne funkcjonowanie pojawił się w awangardowych szkołach kilkadziesiąt lat temu tak naprawdę na początku dwudziestego wieku na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku zaczęły się pojawiać i one osnuty tnie przeniknęły do systemów edukacyjnych wielu krajów dzisiaj europejskich w większości Nówka skandynawskich te modele szkoły publicznej skandynawskie są dużo bliższe tym awangardowym pomysłom Inter tym pomysłem tym te historie, których opowiada pan profesor, że firmy mogą funkcjonować inaczej co jest związane z szacunkiem zaufaniem z radością z przyjemnością z pracy i no to jest coś pokaz siły jak rozumiem pojawiać coraz szerzej tak jak przeskoczyć od małych firm, gdzie to wydaje się łatwiejsze do dużej firmy wpisują myślę, że to, że właściwie tu mamy to przysięga Kościuszki Kościuszko w swoim czasie mówił w coś takiego ważna jest wolność wszystkich obywateli w naszym kraju w chłopi powinni mieć równe prawa w przyszłości mniejszości takie jak wówczas również tak przykładem tego, że mniejszość z nich to było to, że stworzył oddział pierwszy oddział bojowy żydowski, w których brał udział w powstaniu oddziału berka Joselewicza Joselewicza po w stanach Zjednoczonych, kiedy wypowiedział jej kraj powinien mieć niewolników tak i gminy oczywiście lat i właściwie pewien standard, do którego dążymy jest taki, jaki wygłosił wówczas Kościuszko, który był absolutnie wyjątkowy pojedynek 3 z i bynajmniej nie wygłaszał powszechnych sądów tak nie finansuje się do tego się nie da zrobić tak i ich państwo funkcjonowało inaczej, tak więc właściwe widzimy coś takiego, że żyją wówczas taka pojedyncza postać czy ci pewien ruch, ale też tak naprawdę pewien pomysł czy idea na zmiany one mają szansę za funkcjonować na dzisiaj też, że mamy taką historię żywości nie zawsze insurekcja zbrojna może być jedyną drogą do tego, żeby dokonać politycznej zmiany prawa Polska jest takim przykładem na bardzo znamiennym wreszcie radna tak próbujemy próbujemy to w sobie pielęgnować większą lub mniejszą niż z powodzeniem ale, ale tak jest, więc właściwie wydają się, że Terra in ta metoda degresywna, którą tutaj zastosowaliśmy wyjścia od od pomnika owego Tadeusza Kościuszki, który zresztą powie mi państwo, że w Warszawie niema swojej ulicy żadnej ani placu mamy pewien pomysł, o którym jeszcze nie będzie bardzo głośno mówić, żeby to zmienić wydają się, że pakiet idei, których Kościuszko Sową zaprezentowała, które tu też przenieśliśmy na taką opowieść zupełnie nieoczywiste rejony jak ich funkcjonowanie firm czy systemów edukacyjnych to po prostu jest ważna i i trzeba o tym, rozmawiać nawet w takim gronie, ale też nasza rozmowa będzie się będzie do odsłuchania w radiu TOK FM to była rozmowa z cyklu studio plac studio plac to była rozmowa z ZUS chyba pod zmienioną nazwą właśnie defilada dygresji już jednak nie, a rozmawialiśmy z danych o projekcie, który skrótowo nazwaliśmy misja Kościuszko, która z 1 strony przypomina tę postać, ale tak na jest pretekstem do rozmowy o tym z czym dzisiaj się zmagamy się będziemy się zmagać z najbliższej przyszłości i bardzo chciałem państwu podziękować za obecność i 1 udział przede wszystkim panu prof. Andrzejowi Blikle, którzy tutaj przed i był moim gościem rozmówcą w mej taki turkusowy uścisk dłoni trzyma w Challengerach dziękuję również jest państwo za uwagę scenarzyści poświęcili lubią o tym, mówić bardzo mnie może 20 lat pisze o tym, mówię, jeżeli państwo coś z tego zainteresowało to zapraszam na moją witrynę internetową, która się nazywa można inaczej jedno słowo bez polskich liter można inaczej trop taką kropkę PL tam można przeczytać dużo od roku się tam można również pobrać sobie całkiem bezpłatną bezpłatną wersję cyfrową mojej książki doktryna jakości wydanie drugie turkusowe i tu muszę powiedzieć, że wydawca się też okazja to luksusowy, ponieważ wydawca książki, którą wydrukować przyznaje od 3 lat godzi się na to, żeby mimo to książka była dostępna bezpłatnie w internecie wersji cyfrowej należy dzięki temu też książki sprzedają właśnie więcej, niemniej od świata cyfrowego nie dotknęliśmy, ale to bardzo bardzo dobra wiadomość i bardzo taka, że z nowej epoki zaprasza na moją witrynę dziękuję bardzo dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: STUDIO PLAC

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA