REKLAMA

Nas to podbudowuje, a senatorów PiS denerwuje - Marek Borowski o protestach pod oknami Senatu

Post Factum
Data emisji:
2017-07-21 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie w Senacie trwała debata nad ustawą o Sądzie Najwyższym od tej debaty jest przesądzony proszę państwa mówię to seks z pełną odpowiedzialnością, ale senatorowie się łatwo nie poddają zadają pytania od samego rana dopytują czytając ustawę czytają on również ust opinię biura legislacyjnego do tej ustawy z i próbując coś z tego zrozumieć 1 z Tysona torów jest Marek Borowski senator niezależny, który Rozwiń » łączy się poprzez nasze studio sejmowy dzień dobry panie senatorze czy do gry w nóż powie, że dzielnie stajecie, ale niewiele z tego chyba wynika znaczy bardzo dużo pytań, które jednocześnie stanowią dla nas rodzaj komentarza jak bardzo niespójna szkodliwa i groźna jest to ustawa, ale odpowiedzi brak i o to bym chciał zabrać na początku jak pan rozumie, że tak często nie pada odpowiedź na wasze pytania najpierw chciałem pozdrowić wszystkich tych, którzy protestują w Arsenalu i smak tak, dlatego że mniej słyszymy w Senacie 12 pod budową ja mówię tutaj o o senatorach opozycyjnych, a senatorów PiS -u denerwuje w siebie wszystko jest jak trzeba w natomiast oczywiście, że to jest nasz wynik jest przesądzony, choć wszyscy wiedzą jest złożony wniosek jak zwykle, żeby przyjąć ustawę bez poprawek w my w Senacie jest także nie głosuje żadnych poprawek już jest wniosek bez poprawek 3 odbędzie się 1 głosowanie już starać powędruje do prezydenta, ale tonie PiS bardzo bym chciała, żeby w związku z tym nic się specjalnie wysilać nie ma finału tylko raz się wyboru przepchnąć tę ustawę z przegłosować pojechać do domu i na wczasy no tak lekko nie będzie to co my jednak wizja zadamy je bardzo wiele pytań i również wypowiemy się właśnie po to, żeby obnażyć cały ciąg taką mgłę ponurą Przemyśl mąż tej ustawy, a także jej nie nieścisłości wewnętrzne sprzeczności w taki gniot robiony na kolanie, który potem jednak walczy jeszcze w sejmie usprawniamy przy pomocy Ministerstwa Sprawiedliwości oczywiście komisarz sprawiedliwości napisał ustały, choć się nie przyznali teraz sprawozdawcą był pan senator Mamątow, który praktycznie nie odpowiedział na żadne, bo prawie żadne pytanie w, ponieważ on tak naprawdę nie znał treści tych usta w w zdecydowana większość jestem przekonany, że zdecydowana większość prawie wszyscy senatorowie PiS nie znają tych ustaw, ale za to znają, a przynajmniej próbuje z Chin często poznają drogę, bo w trakcie Emitel Warchoł, w który w, którego pan pytał o sprzeczność między artykułem bodajże dwunastym osiemnastym, czyli z raz prezent ma trafić lista z 3 kandydatami drugi raz z 5 kandydatami na pierwszego prezesa Sądu Najwyższego i nie pan nie zna to rzecz pan usłyszał, ponieważ minister Warchoł panu nie odpowiedział w ale później zorganizowano briefing prasowy z dziennikarzami bez senatorów i wtedy padła odpowiedź tryb chciałby pan słucha i powiedział czy jest pan usatysfakcjonowany proszę posłuchajmy Wyki art. 12 i 18, bo to jest reakcja tych 2 przepisów art. 12 wyraźnie przewiduje szczegółowo sposób wyboru kandydatów i mowa jest od 5 kandydatach to jest norma, która jest przesądzająca zgromadzenie ogólne przedstawi w 5 kandydatów panu prezydentowi nic się norma w art. 18 istnieje normą kompetencyjną, która ma w tym momencie drugorzędne znaczenie dlatego też uwagę, by chciał to wyraźnie zaznaczyć, że zgodne z konstytucją jest zachowana w sytuacji takiej oto, że zgodnie z art. 12 § 2 5 kandydatów będzie w wybranych i przedstawionych panu prezydentowi procedura ta jest wyrazem demokratyzacji wyboru, ale pan prezydent nie był stawiany w sytuacji wyboru z braku wyboru w no i test paskowy udało się nam się z dnia w willi tej samej odpowiedzi udzieliło na posiedzeniu Dariusz Bloch informuje tata tak oczywiście najgorzej jest chorobą, ale też taki bełkot prawniczy my, bo to jest państwo jak ta sprawa wygląda od początku Otóż Macieja wszystkim jestem nie wiem na 1 z nielicznych senatorów, którzy tę ustawę przeczytali całą sieć w nocy dzisiaj do godziny drugiej w nocy i ją przeczytałem i właśnie m. in. odkryły Otóż, ale zadziałały również po wyjaśnieniu pana ministra zajrzałem do innych ustaw nie do projektu ustawy, czyli tego, który został wniesiony rzekomo przez posłów do Sejmu i stan było 3 było 2 × 3, czyli w obu w obu artykułach zgromadzenie sędziów miało przedstawiać prezydentowi 3 kandydatów, skąd się działo nagle 5 i to tylko w 1 przepisie mianowicie nie wiem czy to pan prezydent obejrzał wcześniej czy ktoś inny, ale doszli do wniosku, że tak jest 3 kandydatów to ci sędziowie mogliby się okazać niezbyt się, że tak powiem podatni na wpływy CIT to mogliby tak podzielić między siebie te 3 kandydatury, żeby żadna z nich po prezentach się nie podobają tak było n p. doświadczeń przeżyć, że przerwa ze z sędzią w Żukowskim w Trybunale komórek konstytucyjnym, który z 1 strony był wybrany przez PiS, a potem nagle się zbuntował razem z żoną i zaczęli operować tak, ale to później natomiast tutaj sytuacja jest taka, że prezydent chciałby, żeby wygrać takiego, który udzieli mu się najbardziej podoba niektórym nie wiem będzie go słuchałem będzie odbierał od niego jakiś porady dobre rady i t d. no ita trójka może nie spełniać tych warunków natomiast, jeżeli będą zgromadzenie będzie musiał wygrać 5, a każdy senator ma 1 głos zwracam uwagę, że w tej grupie 5 przy równym rozkładzie każdy dostanie 20 % głosów prawda w 1 5, a przy trochę nierównym to najsłabszy może dostać nawet 10 %, ale będzie piąty w kolejce i żal tych właśnie pisowska matematyka jest właśnie tam prezydenckiego wybiera, ale nie pal znany z Lazio, bo to jest oczywiście nie rozumiem kurczą pan zmierza my wszyscy rozumiemy duszy naprawdę myślę, że chodzi o przejęcie władzy i po prostu pełne ujednolicania natomiast mnie bardziej ciekawi, że oni takie rzeczy przełączają zielonym w tym zadaniem NATO to efekt ich wcale nie tak, ale wiem, że PiS są trochę takie, że nowa minister zaczyna wymyślać jakąś nagłą żywią się z prawdą, że doszło do wyjaśnienia sprawy wagi i teraz ktoś to ktoś tam doszedł takiego wniosku z tego musi być 5, więc w art. 12 wpisali 5, a zapomnieli, ponieważ robili to w tempie jak to powiedział prezes Izby karnej tam senator po raz sędzia Żurek sędzia przepraszam Zabłocka moc powiedział, że ta ustawa jest procedowana w trybie Pendolino to to oczywiście już tego nie zauważyli, że jest jeszcze art. 1 8 i trans zgromadzenie ma przedstawiać 3, a nie 5 tego już nie poprawi ich i i całej tej opowieści pana ministra Warchoła my też są takie małe coś powiedzieć w garażowej prawda jest taka, że zobaczycie państwo, że nie będzie poprawkach, które wpłynie prawdopodobnie po wakacjach, bo już teraz jest nie jest nowelizacja Kongo kolejna duża nowelizacja kolejna z tak, żeby tam oczywiście był tam bałagan tam już się różne rzeczy tam się krzyżują do końca nie wiadomo jak będą funkcjonować w czasie będzie działo w n p . ze wszystkimi kasacja mi, które czekają na rozstrzygnięcie to właśnie panie z NATO, że oto chciałem zapytać cytowała na początku programu pana wypowiedź, w której wskazywał pan, że część kasacji może w ogóle utknąć, w jakich próżni prawnej, a w ogóle wskazywał pan, że część ZOZ im, żeby zniknie albo, że sąd nawet pan powiedział coś takiego, że Sąd Okręgowy będzie rozpatrywał kasację do własnego wyroku, o co chodzi, gdzie pan to wyczytał w tej grze my tam byłaś nie była to dla tego rodzaju sytuacja, że pan minister Warchoł coś takiego powiedział, że właśnie likwiduje się kasacje w Sądzie Najwyższym, a rozszerza się na sądy apelacyjne i no, więc jarzy się zaś wdrożyć ten temat, bo jakże to na czym ona polegać, że Sąd Apelacyjny wydał wyrok z toalety, a następnie ten sam sąd będzie rozpatrywał kasację w no, więc po 2 moich pytaniach na pierwsze nie odpowiedział pan minister jakoś próbował pan bokiem z tego wyjść, ale potem na kolejne, kiedy już wprost zapytałem, o co chodzi powiedział nieco czy to jest tylko taki pomysł jest taki pomysł, który dopiero będziemy rozważać tę prawdę, ale na razie zostaje tak jak jest tak pojedzie też o ruchu na kasacji rozproszonej niedawne kontrole na kasację rozpatrzoną Gowin znalazł się dalszy tej jest jasne, że z tym, że resort ja oczywiście odpowiem pani pytania i my prowadzimy też uczoną dyskusję na tematy poszczególnych artykułów natomiast to tu w ogóle w czasie, że użyję tego sformułowania, ale tym co szkoda nerwów i szkoda tracić na to czasu, dlatego że ta ustawa generalnie rzecz biorąc jest niekonstytucyjna dramatycznie po prostu to jest nic nowego oczywiście, bo PiS przecież z konstytucją nie liczy, gdy do tego ma uzasadnienie, które jest nieprawdziwy, że takie kłamliwe oszukańczy pokazał to m. in. właśnie pan prezes sędzia Zabłocki opowiada się fama o tym, że chodzi o usprawnienie procedury, żeby było dla obywatela lepiej się w Sądzie Najwyższym tymczasem Sąd Najwyższy pracuje bardzo sprawnie, jeżeli są problemy te są w sądach niższych instancji natomiast nie w Sądzie Najwyższym jasne, ponieważ okres tłumaczy, dlaczego ja pana pytam szczegółowe kwestie albo postawią taką tezę przez chwilę na antenie, że nam przyjdzie pod tym prawem rzecz i że dobrze jest chyba z tego prawa trochę nauczyć, żeby wiedzieć, gdzie wyszukiwać różnego rodzaju z Realem miejsca ratunkowe, żeby jednak dusz, gdy jednak walczyć o sprawiedliwość jej NIP i prawdę to będzie tak samo jak z Trybunałem Konstytucyjnym po prostu musimy się chyba nauczyć tego o tej nowej instytucji, jaką będzie taki tzw. Sąd Najwyższy Kopania bakteria to tylko taki model GH możesz powiedzieć, zwłaszcza jak, by się przekopać przez ustawę tutaj potrzeba jakieś kanclerski głowy nam się, że prawnicy różni się tym zajmą się, że chwilę rozpracowywaniem tych ustaw i wytyka niemieckiemu różnych rzeczy, a także pokazywaniem do czego doprowadzi czy też jako obywatel może postępować ma tyle tylko, że to wszystko jest jest po prostu straszne, bo my się okazuje, że zamiast mieć ludzkie porządne przejrzyste i zgodne z konstytucją prawo to my dostajemy jakiś jakiś straszliwy niekonstytucyjny gniot i wszyscy się teraz będą zastanawiali się tym posługiwać no cóż ad no ale coś innego możemy robić co pan proponuje, bo mówił pan o tym z o Krzykach i protestach pod Senatem, które zawierają one, że wasze wysiłki w oporze i oczywiście rozumiem tez emocjonalnie istotne no ale sobota niedziela przyjdzie ten ta ustawa zostanie za chwilę w sonacie przegłosowana prezydencją prawdopodobnie podpisze i no cóż, by jakoś będzie prezes Generali i prezes miał podpisywać został w tej ustawie o g jak dziecka przez przez Kaczyńskiego Ziobry muszę powiedzieć, że są po dach w fazie są bardzo sprytnie, ponieważ te uprawnienia jego, którym chciał mieć tory zostały tak skonstruowane, że staje się notariuszem Ziobry w oczy tak jakby Ziobro decyduje, a pan prezydent Puław podpisuje się tak będzie robił dobrą nowinę więźniom groziły, że życie bez udawania, że ten ma też zapominać Wrzeszcza do bon vivant Ryanair lot nie analizujemy tych tych korzysta na egzystencję na Tajwanie co robić tak w g się, że trzeba wejść na zupełnie inny Gminny szczebel dyskusji mianowicie tusze wiele zrobić nie da my już mamy za sobą szereg ustaw protestów społecznych, które już tak powiem zostały zlekceważone w 2 ustawy są wprowadzane w życie oczywiście te protesty mogą narastać one są już dzisiaj często spontaniczne partii nie organizują, więc nie ma ani nie ma nic przeciwko temu ani przeciwnie uważam, że jest to wyraz obywatelskiego niepokoi natomiast to jest ogromne wyzwanie dla partii opozycyjnych dla tych 3 partii parlamentarnych i dla tej lewicy pozaparlamentarnej ja dzisiaj w wystąpieniu zareklamuje trochę dzieciom nie słuchali na stronie internetowej Senatu na nie trzeba, bo bez zgody umieszczone w obligacje Radia TOK FM osobno każdy lekarz odstawienie leku jest jako rynek opon Brazylia Holandia Jonathan Hill przestawiłem pewien wcześniej propozycja oczywiście autorska pewien plan działania dla opozycji, który ma doprowadzić do wygrania wyborów zarówno samorządowych kichać i parlamentem, by marszałku jeśli pan może bowiem, że ryba w temat w Soczi trwa wciąż dyskusja może ono jeszcze 5 minut poświęci powiedzmy troszkę dłużej, ale więcej o tym, planie po informacjach Radia TOK FM w post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie Radia bardzo na żywo w trwa debata w USA i Senacie w Senacie proszę państwa nad ustawą w osądzie najwyższym, a z nami cały czas jest senator niezależny Marek Borowski Jaros muszę przeprosić panie senatorze, bo ominą pana bardzo ważne wydarzenie Otóż okazuje się, że senator Aleksander Bobko wybrany z list prawa i sprawiedliwości w złożył poprawki do ustawy o Sądzie Najwyższym w tym poprawkę z, która mimo jednak uniemożliwić wygaszenie mandatu pierwszy prezes Sądu Najwyższego, więc może szybki komentarz na gorąco w tej sprawie myśli pan, że to cokolwiek dało tak wiem, że senator złożył 5 poprawek PiS mało tego również senator Żaryn odezwał się zmieni swoje biura wątpliwości są już Stal w szczególności co do tego, że się wygaszać kadencje wszystkich sędziów sądów nie ma naj naj wyższego, czyli jak widać warto protestować warto zadawać pytania na oku warto pokazywać, że komuś na tym zależy, bo naszym celem jest łysy zdają sprawę, że my nie miały nie zatrzymamy tego walca w tej chwili to mogą zrobić tylko wybory i wyborcy, ale możemy jednak troszkę rozmontować tę maszynę i do i dotrzeć do tych senatorów czy do tych generalnie polityków no n p. w sejmie pokazał się młody Rzepecki prawdę do tych polityków PiS -u, którzy nie idą ślepo, że swoim guru, ale panie senatorze poza takim poczuciem, a może odrobina moralnego zwycięstwa i tym dużo w tym betonie prawa jest wrażliwość po pojawił się jakiś rysy w tym w Dolinie mówi negatywnie gość żółtych skalę takiej zgodności jednolitości to to tylko czy to właściwy cokolwiek zmienia jeśli chodzi o procedowanie tej ustawy o zdanie wiem, bo żadna siła obstawia, że raczej nie, że raczej nie, dlatego że przyjęcie jakiejkolwiek poprawki w tej chwili oznaczałoby to powrót tej ustawy do Sejmu własny mąż nie ma chciałaby zwoływać specjalnie tam jeszcze remont sali, więc raz, a poza tym wszystkim siadasz jesz pijesz bardzo sensu już różne terminy i t d. tak danej chwili, w której ustali winnych przyjętych z podejrzewam, że po takich krótkich takich zarobkach w końcu ta ustawa zostanie przyjęta ale niemniej fakty są ważne no tak to jest taki rozpaczliwy czas, kiedy wszyscy skupiamy się na tym, że minister Gowin wprawdzie po paru tę ustawę, ale nie klaskał idealnych wziąłem czas na nałożenie Laskowa siedziała na cały rząd stanął c, ale coś pani ten w klasie nie ma kręgosłupa to trudno stać w państwo dużo obiecywał pan, że powie nam o takim planie pozytywnym dla opozycji mówiliśmy o tym, że na protesty są słychać je w salach senackich, ale poza nimi coś jeszcze musi się wydarzyć i co to jest pana zdaniem mogło być Otóż te ostatnie wydarzenia spowodowały, że ktoś wtedy, zwłaszcza 2 partie opozycyjne Platforma jej nowoczesna się trochę zbliży do siebie zaczęły jak jakieś wspólne inicjatywy rozmowy od razu powstał spór czy ma być wspólny klub i wspólne listy czy ma być federacja klubów i tak obawiam się też sprawa drugorzędna jest pierwszym pierwszy punkt tego mojego planu też po prostu utworzenie komitetu porozumiewawczego tych 3 partii pro pro konstytucyjnych i demokratycznych z parlamentu, a jest zaproszeniem całej lewicy pozaparlamentarnej, czyli SLD inicjatywy polskiej razem oczywiście czy razem przyjdzie nie wiem nawet zaprosić trzeba też taki komitet porozumiewawczy spotykał się regularnie i dyskutowały nad i taktyką i strat i strategią postępowania niektóre inicjatywy mógł podejmować wspólnie to po pierwsze po drugie drugim jego zadaniem byłoby rozpoczęcie prac przy pomocy ekspertów oczywiście, który chciałby się tak powiem znaleźć się to chyba nie będzie takie trudne na 3 podniesieniem kroju z tych z tych ruin ustrojowych, który PiS zostawi po kadencji czy, bo tak z Trybunału Konstytucyjnego atrapa służba cywilna zniszczona niezależną prokuraturę nie istnieje ma sondy przejęte tak czy inaczej na wielu konstytucjonalistów, mówi że po prostu trzeba będzie przygotować nową konstytucję to, dlatego że ustawa wiąże Odra nie ja wiem jak ja mówię o usta ważnym jak powinno to wyglądać inaczej jak powinna wyglądać służba cywilna jak powinna wyglądać niezależna prokuratura przy 2 przy czym jest rzeczą szalenie ważne, aby przy tej okazji wyeliminować błędy niedociągnięcia z przeszłości, bo nie jest tak, że chodzi tylko prosty powrót do przeszłości miasta znaczy zrobić rachunek sumienia Borodino, zarabiając tak jest ja wiem, że trudne, ale ludzie na to czekają, dlatego że główna narracja PiS-u jest taka oni chcą powrotu do tego co było Otóż to ten argument ani wyrywać z ręki, więc trzeba przy okazji tych ustaw przy okazji debaty nad nimi trzeba jasno powiedzieć, że takie praktyki, jakie były n p. w różnych sprawach nigdy nie powtórzą się e-myto w tych ustawach próbujemy zagwarantować na tym się pomyśleć jak to zapisać i teraz te projekty powinny być dyskutowane publicznie ja zaproponowałem utworzenie takiego demokratycznego forum dialogu czy brakiem stałego miejsca, gdzie spotykali się posłowie zainteresowani gani tematem eksperci konstytucjonaliści organizacje pozarządowe, gdzie w ten taki projekt pokazano by publicznie oczywiście media pokazano by publicznie dyskutowano nad spierano się nawet pewne przepisy no w końcu dochodzono, by do jakiegoś względnego konsensusu czy ustalono by rozbieżności i tak i tak projekt po projekcie z tego powstałby pewien pakiet pewna propozycja wspólna wszystkich tych ugrupowań do wyborów, czyli w ten sposób wyjmowano go argument, że opozycja nie ma programu nie ma wizji przyćmiony wyraźnie o sprawach ustrojowych, które łączą te partie ja nie mówią o podatkach i nie mówią o polityce socjalnej, bo tutaj, o czym no tak wynika z nich nie Solidarność poglądy są różne plany PiS, ale jeśli byli też ważny pkt 3 powołanie społecznego Trybunału Konstytucyjnego dziś jest dziwaczna sytuacja opozycja nie zgłasza o ewidentnie niekonstytucyjnych usta w do tego Trybunału w tym Trybunał jest atrapą jest jego niemożna legitymizować w związku, z czym się zaprosić dobrych prawników konstytucjonalistów do takiego ciała społecznego tam przekazywać im te w tej ustawy o nie da będą dawali porządną ocenę z uzasadnieniem są z tym będzie można rozmawiać z ludźmi, bo tak to wychodzi na to, że dno politycy mówią, że jest niekonstytucyjny tak, aby to jedni mówią tak rozumuje inaczej trudno jest już nieważny i mocny głos Rzecznika Praw Obywatelskich, który śledzi te związane z jego żelaznych Wolf lojalnie w trawie wiem wiem tylko rzecznik rzecznika nie można tu plątać żadną działalność opozycyjną on musi być niezależna i to absolutnie nie szła za chwileczkę panie z drużyną na to, że jeśli sądów nie będzie to jej rola rzecznika zostanie zredukowany RO ja nie wiem czy nie będzie zamachu na rzecznika, bo to już takie problemy one są już bez Trybunału Konstytucyjnego z naprawdę traci bardzo wiele ze swoich narzędzi to jest najgorsze ma on także są w zupełnie serio sprawa mianowicie zbliżają się wybory trzeba się liczyć z tym, że ma 2 miesiące przed wyborami PiS może dokonać jakiegoś przedsiębiorstwa wyborczego może zmienić ordynację wyborczą kodeks wyborczy wprowadzić jakieś nowe rozwiązania i na to wszystko trzeba się przygotować nie chcę wchodzić szczegóły wody na potrzeby Allena to wszystko się trzeba przygotować mieć plan na plan de France i to te wszystkie partie muszą mieć, bo w przeciwnym wypadku mogło się nagle i nagle obudzić z ręką nie mając czym w tym celu 1 myśl na koniec, że ponad plan ma też 1 ważną cechę na taką funkcję jak te świece on daje nadzieje, że coś może być inaczej kiedyś i że możemy się skupić na jakiś pracy pozytywnej, a nie tylko dla rozpaczy oczekiwać, kiedy wreszcie ten koszmar, który serwuje nam prawo sprawiedliwość się skończy, więc też kibicuje GZM Marek Borowski senator niezależny od wzrostu z Senatu to trwa debata nad ustawą osądzie najwyższym odsyłam państwa do gnębi aplikacja tokfm PL tam o tym, zapis tej tej debaty czas na informacje po niż jeszcze więcej sportu w idea ciąg dalszy w programów Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA