REKLAMA

Czy prezydent zawetuje ustawy o sądach?

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-22 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
31:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jedno 4 1 Karolina Głowacka w studiu komentatorzy Artur Celiński respublika Nova dzień dobry dzień dobry Adam Ostolski krytyka polityczna Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry państwu Senat bez poprawek przyjął ustawę o Sądzie Najwyższym, chociaż tych poprawek było kilkaset w tym poprawki senatora prawa sprawiedliwości Aleksandra Bobko co panowie na to co wydarzyło się w nocy dodajmy także, że wszystko działo się przy PL czeki odgłosach protestów może pan Rozwiń » Artur Celiński prezes chyba nie ma zaskoczenia no oczywiście pojawiają się informacje na senatora PiS składa poprawki, mówi że ustawa jest zgodna z konstytucją co rozumiesz jego wnuczka no ale potem też widziałem wystąpienie ministra Ziobrę, który z wrodzonym sobie talentem ze swadą opowiadał o tym jak to właśnie ministerstwo troszczy się o to, żeby te wszystkie błędy sądownictwa wyeliminować itd już dobrze widziałem dokładnie, że ta ustawa przejdzie zostanie przymknięta na rozwój wytknięto nam wszystkim gardła przez Senat i to najbardziej śmieszne jest to, że nawet ta poprawka to są ewidentne błędy ustawodawcy, kiedy grupy posłów po prostu pomyłką dokładnie rzecz została odprawiona na tor wiedzieliśmy, że tzw. grupy posłów tzw. osób to też prawda projekt jest oficjalnie zarejestrowanego projekt poseł Maria nie musimy teraz macie wyceny oraz na nieoficjalnej wersji, bo przecież wiemy wiemy lub mocno podejrzewamy jak i jaki jest nominalny nakłady na Allegro wzrosły nawet taka ewidentna pomyłka została naprawiona i dostał i prezydent dostaje ustawa, która jest niekonstytucyjna z błędami i nie mogłyby trudno zatem inaczej myśleć co jakiś wielki skandal to wszystko już wiemy jest trudniejsze jest to, że w personal po prostu to wszystko zignorował przelot porządkował się Kaczyńskiemu przegłosował przepchnął ustawę z błędem tylko, dlatego że Sejm już nieraz zbierze się przez wakacje w mojej jest to tylko coś więcej powiedzieć wszyscy wiemy, jaki jest Adam Ostolski na pewno widać, że Sejm Senat, które stały się maszynką do głosowania bardzo trudno jest nawet racjonalnymi argumentami poprawiać prawo tak, bo zwykle w systemach demokratycznych nawet jak rząd ma większość to pozwala opozycji czasem poprawić jakąś ustawę, żeby ona była lepsza w tymczasem tutaj pokazana została determinacja obozu rządzącego, ale też determinacja społeczeństwa obywatelskiego ludzi, którzy protestowali pod pełną dalej protestować pewnie w innej formie wczoraj pod Senatem PIR widać, że ta demokratyczna debata demokratyczne dyskusja w sytuacji, kiedy parlament staje się dysfunkcjonalny przenosi się na ulicy teraz rząd będzie próbował budować taką opowieść to by opozycja stosuje się kryterium uliczne, ale tak naprawdę to rząd wyrzuca demokrację na bruk z gmachu sejmowego wyrzucają na ulice i musi się z tym liczyć, że determinacja społeczeństwa nie będzie spadać w byłym zaskoczenie duże wywołało to, o czym wczoraj to co wczoraj się wydarzyło było zaskoczeniem tak to co już wspomnieliśmy, czyli wystąpienie senatora Aleksandra Bobko było mnie jest coś takiego, że obóz rządzący prawa sprawiedliwości występuje w takim monolit się, że każdy najmniejszy nawet zwrócenie uwagi wywołuje niemalże szaleństwo na Twitterze i mnóstwo komentarzy także, kiedy wczoraj senator Bob koło się wyłoni ze swoimi poprawkami media się na niego rzuciły zainteresowaniem 1 z tych rzucających się był także Roch Kowalski nasz reporter posłuchajmy tej krótkiej rozmowy nie boi się pan, że takie stanięcie w opozycji dała do klubu prawa i sprawiedliwości do prawa i sprawiedliwości w ogóle spowoduje to co najmniej usunięcie pana z klubu PiS nie nie mogę tego wykluczyć, ale uważam, że tutaj sprawa jest dużo ważniejsza niż moje bycie członkiem klubu PiS -u natomiast zdobyto w przekonaniu że, że to służy środowisku, które reprezentuje nie stworzyła w lewo wprost jest to złamanie pewnej takiej lojalności lub krótkoterminowe natomiast mam silne przekonanie, że ta poprawka, którą złożyłem służy środowisku, w którym zaprosił mnie do współpracy, z którymi jestem Leaf i służy także spraw przypomnijmy, że poprawka jak wszystkie inne ostatecznie nie została przyjęta, a w czasie głosowania nad ustawą senator Bobko o tym, głosu się wstrzymał się to świadczy o czymś większym takie małe wystąpienie na to pytanie to jest właściwie takie zjawisko, które widzieliśmy ten rząd wbrew pozorom jest rządem koalicyjnym 3 partii i k księdza Rydzyka i każdy z tych mniej koalicjantów prawa sprawiedliwości ma bardzo mocną pozycję dlatego, że to są te ułamki głosów od, których zależy większość dlatego niejako słowo Gowinowi i jego środowisku pozwala się czasami wypowiedzieć krytycznie o zmianach w Trybunale Konstytucyjnym co w sądownictwie, o ile do Bytom to będzie tylko takie gadanie tak, o ile to będą symboliczne rozliczenie przecież teraz wszyscy patrzyli na fotografię, na której po przegłosowaniu ustawy o Sądzie Najwyższym w sejmie obóz rządzący klaskała Jarosław Gowin siedział za forsowaną miną co już ogłoszone jako bunt niemalże, chociaż minutę wcześniej pan wicepremier zagłosował za tą ustawą tak to jest bardzo istotna także z 1 punktu widzenia, jaki się spojrzy na mapę protestów przeciwko przeciwko zmianom w sądownictwie dziś w nocy Bartłomiej Kozak pisał o tym na Twitterze to widać, że te protesty są dużo gęstsze w Galicji na Podkarpaciu niż w Kongresówce, by oba regiony głosują na prawo i sprawiedliwość, ale to jest inny trend konserwatywnego wyborcy jednak koalicja ma to doświadczenie ma to doświadczenie działających instytucji tego, że instytucje zapewniają pewną przestrzeń wolności inna nawet partia rządząca musi do jakiego stopnia się z tym liczyć Artur Celiński rolnych w UE co czasem życiem, że może kiedyś przyjdzie opamiętanie wśród parlamentarzystów prawa sprawiedliwości dlatego może każdy taki przypadek nawet symboliczne albo aktorskim powiedział tak nas wszystkich raduje tak szukamy czy też cóż na pewno to pęknięcie w PiS-ie i t d. sąd, żeby to była prawda szkoda, bo przecież, jakby w PiS-ie czy też wolą prawej stronie sceny politycznej, bo wiele osób, z którymi przed wyborami można się było zgadzać w tę jedność naszego państwa tego co nie zrobiła co zrobią Platforma Obywatelska i Tobolska z intelektualna i mieliśmy nadzieję, że kiedy ta z BM o przyjęcie prawa strona do władzy i zacznie to państwo reformować to również co będzie, gdy po część dyskusji intelektualnej będzie mogli mówić tak państwo skarb Tuska w z kartonu w tym co możemy zrobić, żeby zbudować solidne podstawy państwa temu wiele osób także ich bardzo pro państwowych o swoje nastawienie swoich poglądach nakazuje się, że to poglądy, gdzie zostały chyba za drzwiami Sejmu no bo gdyby nie rozumiem, że możesz nie zgadzać w kwestiach Niewiem o lub w jaki sposób są stworzyć system ochrony zdrowia środowiska, gdy ułożyć gospodarkę szkolnictwo prawda to coś w kwestii Mac był bardzo ciekawe i ty możesz się sprzeczać ale gdy wracam do bardzo podstawowych rzeczy jak bez trójpodziału władzy niezależności konstytucji najlepsze dla skoro prawo sprawiedliwość oficjalnie nie kwestionuje trójpodziału władzy, mówi że oto właśnie teraz sądownictwo nadal będzie niezależny niezawisły, ale bardziej podlegające kontroli Obywatelskiej w jaki sposób te kontrole się odbywa przez przedstawicieli, którzy są w parlamencie wszystko merytorycznie się zgadza, ale na szczęście nie zgadzamy jak sięgnąć do zgadza się na drzewo leży pod tą myślą o trójpodział władzy, żeby można było powiedzieć także dla politycy parlamentarzyści prezydent South, by w wybieraniu przez obywateli w taki i w związku z tym za pomocą ustaw regulują działanie najważniejszych obszarów państwa władza sądownicza w Polsce nie jest wybierana przez obywateli i chcielibyśmy oczywiście robota mieli większy wpływ, ale tutaj przykład żywcem w takim kierunku pójść jest mnóstwo propozycji n p. zbierania ławników w obywateli największe kontrolę nad tym co się dzieje przejrzystość i t d. natomiast nie może być także parlamentarzyści sprawują kontrolę nad sędziami wykorzystują ten sam mandat, który dał im tak suweren do organizacji życia politycznego państwowego gospodarczego i t d . bo to na dłuższą metę się nie sprawdza i ten trójpodział władzy są wymyślone dlatego, żeby ktoś pomyślał sobie no tak musimy szanować wolność, bo tak to lepiej działają tylko to jest bazuje na doświadczeniu kilkuset jeśli nie kilku tysięcy lat próbowania ułożenia stosunków politycznych nagle się okazuje, że kiedy dajemy władzę 1 osobie to ta władza to osoby niższa i to też dwukrotnie potwierdzane władza absolutna deprawuje absolutnie i po to jest trójpodział władzy, żeby można było się nawzajem kontrolować, jeżeli minister Ziobro, mówi że on może w swojej głowie pomieścić były to wszystkie sfery jest się być w tej szlachetnym i w nobliwym to po prostu przez siebie po prostu jest idiotą czas temu co dalej z kim tak tutaj strona rządowa ma 2 argumenty, którym warto się przyjrzeć uważnie to one są bałamutne, ale mogą niektórych przekonywać 1 jest taki, że ta zmiana jednak słowo reforma nie przychodzi mi przez gardło, że ta zmiana ma rozbijać lokalne układy między sędziami, a obecne taką elitą polityczną biznesową w różnych powiatach IT takie układy czasem istniała przynajmniej obywatele mają poczucie, że też takie układy czasem, gdzie się powstają i mają wpły w na ich życie, ale z drugiej strony jak spojrzymy na mapę protestów ponad 8 0 miast, które protestowały w czwartek to jest imponujące to co się wydarzyło przy Acta to się wydarzyło przed czarnym proteście to nie jest częsta sytuacja to pokazuje, że ludzie nie dają się zrobić konia, że widzą, że to nie jest próba rozbicia pewnej patologicznej sytuacji to się zmagają tylko przeniesienia jej najwyższy poziom to znaczy, że teraz to nie jakiś lokalny biznesmen czy polityk będzie dzwonił do sędziego tylko będzie dzwonił minister Ziobro i co więcej będzie miał autorytet i będzie miał narzędzia, żeby wymusić wyegzekwowanie od innych może wymusić to mocne słowo ale kto sprowokować wyegzekwowanie tego tego, o co mu chodzi, więc to jest bardzo budujące że wizja, że wiele osób nie daje się, mimo że są niezadowolone z funkcjonowania sądów nie daje się nabrać na NATO, że to jest reforma, a drugi argument jest taki, że przecież władza wykonawcza wybiera sędziów wielu krajach demokracji zachodnich w UE i to jest po to, prawda to jest półprawda z 2 powodów po pierwsze, nawet tam, gdzie władza wykonawcza ma większy wpły w na wybór i kariery sędziów to się odbywa bardziej w duchu pluralizmu, który jest zagwarantowany albo w tym, że różne siły polityczne biorą w tym udział jak w Niemczech albo o tym, że kadencje n p. sędziów Sądu Najwyższego w stanach Zjednoczonych dotrwają do końca życia oprócz zamiast sprawa, która się rozbija o szczegóły, a dla drugiego łatwo jest jeszcze 1 czy drugi ponad 2 2 1 jedno Banaszek muszę powiedzieć żadnym kraju demokracji zachodniej, na które się tak chętnie ministerstwo powołuje nie ma takiej opcji władza wykonawcza odwołuje sędziów może mieć udział w ich powoływaniu, ale nie ma takiej opcji, żeby ich odwołać teraz żyją tak takie wrażenie możemy na morze panowie mają inne, że pomimo tych cech argumentów prawa sprawiedliwości dotyczących procedur powoływania się na inne kraje tak dalej tak dalej to jednak w tym centralnym jest to, że chodzi o osoby, że chodzi o persony i że oto my prawo sprawiedliwość partia rządząca mamy moralne prawo do tego, żeby oceniać moralność innych sędziów Włodzimierz pojawia się dokładnie takie kategorie i ich system wartości tak dalej tak należy tutaj nie ma nawet ukrywania się z tym, że ta reforma zmiana ma polegać właśnie na tym, że oto wymienimy personalnie w danej osoby i że to już w pewnym sensie wystarczy wczoraj w podobnym tonie mówiła, że Zbigniew Ziobro minister sprawiedliwości na briefingu, który odbywał się w Senacie posłuchajmy aby, zwłaszcza poprzez powołanie Izby dyscyplinarnej można było w sposób skuteczny usuwać środowiska sędziów czarne owce i dbać o taki standard postępowania w stosunku do ludzi, którzy trafią do sądów, aby skończyło się arogancja czasami wręcz chamstwo jak skończyło się zamiatanie pod dywan tych licznych afer, o których często państwo właśnie informuje się polską opinię publiczną, której to przekaz generowany przez takie zachowania negatywnie rzutuje na zaufanie Polaków do sądów czy to właśnie nie jest kłopot mianowicie taki żart z tą młodą naszą demokracją raczej myślimy o konkretnych osobach niż myślimy o stanowiskach instytucje czy Polska zawsze była słaba jeśli chodzi o procedurę i przestrzeganie prawa i zaczną się, tworząc raczej opresyjnej już od właśnie umożliwia to Złocieńca wyjście z więzienia i był o uniknięcie kary niż patrzysz na mnie jako pewną pomoc wskazówkę o to, żeby właśnie dłuższej perspektywie nie ulegać namiętnością nie ulegać naszym emocjom budować coś do tego, że i poprawiać tego, że znajdujemy nowe sposoby na lepsze bardziej efektywne zarządzanie pieniędzmi publicznymi tak dalej do procedury zawsze były dla nas barierą przeszkodą Annie, a nie pomoc im się rząd PiS bardzo dobrze to wykorzystuje proszę też zauważyć, że on, że to cała kampania prezydenta ostatnia, która pokazywała, że konstytucję trzeba zmienić, bo niewiele wiemy na temat tego jak ona ma być zmieniona co, w którym kierunku, choć nawet zamówiono zróbmy referendum gminnym będzie 15 pytań jest oczywista, a on, jakbyś no jednak oszustwo moim zdaniem no bo nie da się zrobić referendum Acta są pytaniami w i przy okazji tej dyskusji o sądach przepychania tej ustawy zrozumiałem, że cała ta inicjatywa prezydenta złożyła tylko temu, żeby pokazać to obecna konstrukcja tymczasowa pro Bono, bo oczywiście wiemy nie zarzucono sądownictwa i 1 10 0 beczek przesłuchała ministra Ziobro z częścią ma dość niski koszt zajmują się zgodzić podpisać list tak rzeczywiście potrzebujemy reformy Nike, ale tu wszyscy w zasadzie oczywiście prawda i tak, ale dygnitarzy podczas, mówi że tam 3 przepychanek ustawa jest właśnie reformą, że to jest to poraziło to albo nic innego no to jest Outdoor będzie z dnia oczywiście mógł zatem to odpowiedź na arogancję sędziów sąd orzekł sędzia się upił, że wziął łapówkę, żeby jak te wszystkie miasta rzecz, że jego oburzają mnie, która o inne wyroki nie zawiera się po tak rozumiem na czym też niektóre wyroki z mocą i uważam n p . że minister Kamiński już dawno powinien siedzieć, ale mówię to z perspektywy zwykłego obywatela ktoś może wejść na ulicy uważamy, że o pogodzie o tym kto powinien siedzieć to jest złoczyńców tak dalej minister nie ma do tego prawa to pisanie może recenzować działania sądów i wyroków, ale i tak był przez, bo taka sprawa, w której minister Ziobro zrecenzował pracę 1 sędzi i dziś ma sprawę w sądzie na ten temat tak i okazuje się, że jest tylko co podoba, że przegra tutaj wracamy do sedna sprawy, jeżeli minister Ziobro, mówi że ona prawo moralne doceniać innych sędziów Zalesie na czym on prawo moralne buduje co mu daje taką siłę jako czarna owca to nie jest bardzo poprawne określenie, bo tu nie chodzi, bo reguły tu nie chodzi, by nawet, by reguły miały być to by zostać zapisane w ustawie tak, że Szkot sędziego zwołujemy wtedy wtedy wtedy zobaczyć konstytucję mamy tak sędzia nie może być odwołany, chyba że prawda i tylko pod decyzją sądu i tylko wymaga zmiany w ustawie minister Ziobro chce powiedzieć, jeżeli będziecie czuli się obywatela, że coś jest nie tak to się z cieczą po zgonie to Towarzystwo powiem jak ma być, bo to jest sprawiedliwość społeczna, czyli opinia publiczna akty przemocy publiczne to jak wiemy też być bardziej bezpieczne dobry Car może w pewnym sensie Adam Ostolski myślę, że to uruchamia raczej taką logikę Linzu i trochę Zbigniew Ziobro się usta wiara w pozycji szeryfa, a cała ta sprawa pokazuje takiego Sorosa samozwańczego szeryfa cała ta sprawa pokazuje, że rząd tak naprawdę przegrywa tutaj możliwość zbudowania konsensusu wokół sprawy, która naprawdę coś co do zasadniczego punktu niedzieli tak to znaczy co do tego, że czekamy na jakąś dobrą reformę sądów i myślę że, gdyby rząd wyszedł z propozycją takiej reformy, jakiej Polacy Polki oczekują to co mógł być równie duży hit polityczne jak program 500 plus, a rząd jednak tę szansę z pewnych powodów woli zmarnować myślę, że to jest jednak strategia długoterminowa to rozwiniemy ten wątek po informacjach Radia TOK FM Artur Celiński i Adam Ostolski komentują dla państwa w bieżące wydarzenia ósma 5 Karolina Głowacka Artur Celiński respublika Nova Adam Ostolski krytyka polityczna Uniwersytet warszawski rozmawiamy o tym co wydarzyło się wczoraj co dzieje się w ostatnich dniach co wydarzy się w przyszłość jeśli chodzi o zmiany, które obóz rządzący forsuje niewiele się powiedzieć, że wprowadza jednak forsuje, ponieważ przypomnijmy, że tydzień temu rozmawialiśmy o tym, że Senat nocą przyjął ustawę o KRS i sądach powszechnych, a tę ustawę, która została przyjęta wczoraj przez Senat osądzie najwyższym poznaliśmy zdaje się 1 , 5 tygodnia temu chciałbym zapytać panów o protesty słyszeliśmy informacje, które są obrazki z protestów widzimy je w Wielkopolsce naszych słuchaczy w nich uczestniczy z niepewnością 1000 osób na ulicach jest analiza na drugiej stronie polityka w sieci, która analizuje sprawę pod kątem mediów społecznościowych listy tej analizy z tego krótkiego raportu wynika, że ostatnio widzimy dużą aktywność młodych ludzi nie widziano od czasu czarnego protestu można mówić, że rodzi się moda na protestowanie przeciw rządowi w grupie wiekowej 16 3 0 protestowano przeciwko mnie PiS nie jest już obciachem takie są zmiany jeszcze wyraźny trend jest taki, że nie obywatele najchętniej wybierają te protesty no logo to ze świecami bez emblematów politycznych to taka uwaga może panowie, chcąc słyszy się do tego odnieść się, ale zasadniczą moje pytanie jest taki czy te protesty w jakikolwiek sposób szkodzą partii rządzącej czy ktoś nie zwraca uwagę to zależy, bo las Wolski tak naprawdę toczone zaszkodzą partii rządzącej zależy od tego czy będą w stanie wyciągnąć część wyborców PiS -u i 3 forsowanie zmian w sądownictwie może zagrozić partii rządzącej utratą części głosów to w tej chwili jest moim zdaniem nie rozstrzygnięte dane mamy rozbieżne nie są jednoznaczne widzimy z 1 strony, że są protesty małych ośrodkach nawet w moim rodzinnym Myśliborzu w czwartek protestowało kilkadziesiąt osób, które bardzo serdecznie pozdrawiam el natomiast z drugiej strony w sondażu widzimy i pierwszym sondażu poparcie dla partii politycznych zrobionym już w czasie tego kryzysu wokół sądownictwa widzimy, że poparcie dla rządu nie spadło do partii rządzącej nie spadła, a może nawet trochę wzrosło, ale też tym sondażu, który pojawił się wczoraj dotyczącym oczekiwań społecznych wobec weta 18 % wyborców prawa i sprawiedliwości oczekuje, że prezydent zawetuje tę ustawę jeśli chodzi o całość 5 5 % ankietowanych jest za tym, żeby zawetować 16 % nie ma zdania 2 9 nie jest zatem, żeby nie weto należy przyjąć ustawę to jest sondaż dla 12 4, więc nie sądzę, żeby rząd się przed tymi 5 5 % w całej populacji natomiast może się przejąć tymi 18 % własnego elektoratu, o ile dla tych ludzi sprawa jest na tyle istotna, że byliby w stanie zdezerterował, acz z obozu władzy i zagłosować, na jaką siłę opozycyjną, a to jeszcze nie jest jasne czy jest się mogą nie przejmuje tymi wynikami sondaży poparcia i zmian póki co w, ponieważ przypuszczam, że jeszcze te 2 lata kadencji zostały prawa sprawiedliwości chodzi o parlament to co jest im czasu się wszystko może zdarzyć i ja wierzę Kaczyńskiemu, który mówi, że to forma idzie siedzieć rzeczywiście mogło tu też pojawić różne sprawy niekoniecznie na wiek merytoryczna ci bardziej populistycznej nie wyklucza n p. że co niektórzy politycy Platformy też samorządach są prowadzone w kajdankach aresztowani na 3 miesiące tymczasowo, a on skacze z lokaty powiedział, że pokazał, że jego wypowiedzi warto traktować poważnie nawet jeśli wydaje się absurdalne nierealne i t d . więc że dziś jest 1 8 lat 5 5 tak dalej toczył się może nas podnosić na duchu, bo smucić, ale spokojnie poczekajmy jeszcze przez jakiś czas natomiast to co mnie bardzo cieszy to fakt, że te demonstracje i ludzie, którzy od 1 0 i uczą się na inne do czasowych błędach i działaniach po pierwsze, n p. demonstracji wcześniejsze ów, pomijając to, że były polityczne mam z logiem kodu dna i wykluczały się nawzajem i t d . ale bardzo źle zorganizowane były pełne patosu były pełne nagiego nagradzanego patos, a tak takiego, czego się, że musimy w tej pokazać swą Solidarność walkę na wolność prawda, a i tak, by tak dalej bardzo słuszne argumenty, ale ona byłaby taka pusta w środku i bardzo łatwo przez to były kontrakt to by było kontra zbuntowane pszczoły i sprawiedliwość podział no tak w Schetyna walczy o wolność, gdyby Kijowski walczą wolno, zwłaszcza kiedy się dowiedzieliśmy, że Mateusz Kijowski jednak do końca uczciwy nie jest natomiast to protest są bardziej szczere są bardziej merytoryczne, jakby Kiszkiel stoimy przed Sejmem Senatem to tam to gwóźdź te wypowiedzi, które wzywają pełne patosu do obrony demokracji stóp nie są puste to się pojawiać co to znaczy tak naprawdę Sąd Najwyższy, dlaczego musimy dbać o w MO on przejrzystości i niezależność sądów oraz naziemnym zoom jest wolne sądy wolni ludzie to ładnie, ale to to nie jest nasze puste dotyczącym Czyż to nie jest pojęcie tak, by z podręcznika do politologii z pierwszego roku studiów, bo częstego w Polsce demokracja, bo tak traktowana w interesujące jest to, że na to zwraca uwagę wielu komentatorów, że tu nie chodzi o sprawę poglądów tylko właśnie on mnie instytucje też są głosy ze strony konserwatywnej niektórzy mówią, że takie naruszanie instytucji ważne jest też dla konserwatystów jest nie w porządku co więcej jeśli kiedyś prawo sprawiedliwość czy w ogóle szerzej obóz konserwatywny straci władzę i tę władzę może trafić w ręce lewicy to oto mamy gotowe narzędzie do tego, żeby dokonać rewolucji nie lewicowej wbrew tej w tamtym w ewentualnie w przyszłości wbre w mniejszość, czyli także z ta strona, która gorzej tyle wspierała co przychylnie patrzą na prawo sprawiedliwość często widzisz to może, że naruszenie takiej instytucji takich instytucji może doprowadzić do tego, że oni sami w przyszłości będą mieli kłopoty, bo te bezpieczniki są wyjmowane z tak na pewno takie tekst autorów takich jak Michał Szułdrzyński Zaremba czy Igor Janke pokazują, że jest pewien potencjał sprzeciwu wobec tych zmian także wśród konserwatywnych intelektualistów i sądzę, że także wśród konserwatywnego elektoratu do tej pory rząd się cofnął bardzo niewiele razy tak i 1 z takich przypadków był to czarny protest, kiedy obóz władzy się cofnął, bojąc się utraty poparcia właśnie we własnej bazie to nie jest tak, że oni są zupełnie nie wrażliwi na te argumenty, ale widzimy też dużą determinację i i widzimy też, że Jarosław Kaczyński prawdopodobnie nie liczył się z tym, że może władze kiedykolwiek straci tak, bo buduje instytucja tak jakby on i i jego ludzie mieli rządzić w Polsce zawsze i to jest też coś co wielu konserwatystów myślących instytucjonalnie o państwie niepokoi, bo dobra konserwatywna szkoła myślenia, mówi że nic nie jest nam na zawsze zawsze się trzeba liczyć z tym, że sprawy mogą przybrać niepomyślne obrót dla autora takich zmian i wtedy się na nim odbiją Nowaka Kaczyńskim domaga transformację ustrojową on, gdyby przez to wszystkie lata pokazywał bardzo mocno, że nie wierzę, że jesteśmy wolnym społeczeństwem w dojrzałą demokracją i tak, że wciąż stać się pod wpływem, aby postkomunistów, a obok komunistów albo agentów WSEI tak dawno, że to jest cały czas jakby ta powtarzana argumentacja i zauważ, że kiedy się cofnęli w przypadku czarnego protestu to niebyła sprawa ustrojowa taka niebyła sprawa, która jest istotnego dla całego kształtu państwa jego wolność, bo sprawa dla Kaczyńskiego obyczajowe to się można było cofnąć lub są też wcale nie jest, ale nie jest konserwatystą aż takim ta kwestia to się natomiast w przypadku Trybunału Konstytucyjnego sądów, ale też prokuratury i za chwileczkę będzie to kwestia też edukację i tamtejszej wyższej, bo ta niższa już jest załatwiona to słowa też kulturę czy on tam dokładnie wie i słabsze no i nuklearną nie ma co rozmawiać z postkomunistami nie ma co razem z ludźmi, którzy są nieświadomi tego są kontrolowani przez tak, by służby, bo przecież jest jego z jego optyce tak właśnie to wygląda związku z tym nie ma sensu się z nami do rozmów, bo my mamy złe przekonani jesteśmy żyjemy w swych wyborów trochę, w czym ciemności on rozwala to państwo o to, żeby je zbudować Tanowo, żeby się odrodził jak Feniks z popiołów moim zdaniem szanse powtórzyć 4 czerwca 19 70 roku tego w nowym wydaniu albo też 900 dziewięćdziesiątego drugiego roku tak, aby nocną zmianę nocna zmiana co się wydarzyło, a dzisiaj w Senacie pan chce pokazać, że on uwolni państwo z tych grup postkomunistycznych okowów i będzie należało wysłać wierzą w 20 17 roku tata nie chodzi o to czy wież rocznie wierzono, że moim zdaniem to środowisko wielokrotnie doświadczyło w swoim mniemaniu przykładów tego, że tamto państwo nie jest wolna, że sterowane przez służby komunistyczne bądź obce służby i oni teraz to państwo chce wszystkiego uwolnią się ze skóry przekonani, że kiedy ta wolność prawdziwa nadejdzie, a nie tak to nam się wydaje, że istnieje na to, że to w końcu będziemy krajem, w którym wyborcy pokochają Kaczyńskiego jeśli nie to niema problemu on zmieni ordynację wyborczą zmieni samorządy sprawił żeby, żebyśmy go osób kochani czy prezydent Andrzej Duda podpisze pakiet ustaw zmieniających sądownictwo w Polsce i Adam Ostolski to jest bardzo ciekawe pytanie nie robiłbym sobie wielkich nadziei, ale też uważam, że nie należy wykluczać tego scenariusza i przede wszystkim nie należy zamykać się prezydentowi drogi do tego znaczy to jednak ręka powinna być się wyciągnięta, bo to jest zbyt zbyt poważna sprawa zbyt duże konsekwencje ma, żeby tracić jakikolwiek cień szansy, ale czas, żeby zatrzymać Andrzej Duda jako polityk Magdzie się odwrócić odpis suma, którą stronę skręcić na, gdyby zawetował tę ustawę to miałby poważny problem prezydent Duda w tej chwili nie ma pozycji podmiotowej w obozie władzy nie ma pozycji prezydenta de facto pozwala sobą kierować taki jest taki taka opinia na jego temat ona nie jest bez z podsta w na, więc tak naprawdę nie ma też wiele do stracenia tak, bo ta sytuacja, w której teraz jest to rzeczywiście jest żyrandol to rzeczywiście żyrandol i to taki żyrandol, który w dodatku przynosi mu wstyd, więc tutaj zostawiłam otwartą furtkę, ale niezależnie od tego ruch społeczny przeciwko tym złym zmianom powinien się dalej organizować mobilizować i to nie jest moment, żeby z biernie czekać na decyzje prezydenta to jest moment, żeby myśleć o następnych krokach ostatnie zdania Artur Celiński zajął się, dlaczego miałby nie podpisać ją zawetować przyjechał też pokazał, że z notariuszem, dlaczego miałby teraz pokazać, że zagramy w wezwaniu straszą, bo wcześniej też dzwonili straszyli podaje, bo coś takiego stało wpół wprost, że dom Andrzeja Dudy, że miałby nagle wyjść na samodzielność coś takiego stało chodziło mu się zmęczył się nie może spać po nocach Artur Celiński respublika Nova dziękuję bardzo dziękuję Adam Ostolski krytyka polityczna Uniwersytet warszawski dziękuję bardzo dziękuję dobre w sobotę ósmy 1 8 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA