REKLAMA

Przejdzie Marsz Pamięci - oddanie hołdu przedwojennej społeczności żydowskiej

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2017-07-22 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzisiaj o dziewiętnastej w Warszawie ruszy marsz pamięci już po raz szósty w studiu jest pan prof. Paweł Śpiewak z żydowskiego Instytutu historycznego dzień dobry panie profesorze dobre, gdyby państwo przypomnimy, dlaczego właśnie 2 2 lipca są organizowane marsze pamięci 2 2 lipca, gdy toczyło się de facto akcje likwidacyjnej getta Warszawskiego, a wtedy likwidacyjna, która odbywała się pod hasłem przesiedlenia Żydów z Warszawy na wschód i ta akcja przesiedleńcza na Rozwiń » wschód oznacza w istocie rzeczy przesiedlenie do obozu śmierci i tam natychmiastowy zabijanie za pomocą gazu w rozkazie o podpisaniu o przesiedleniu miał podpisać prezes Judenratu Adam po analizie Radom czarnych on odmówił podpisania tego dokumentu i popełnił samobójstwo wierzę, że podpisanie tego typu dokumentu oznacza w gruncie rzeczy to rząd faktycznie udzieli zgody na przeprowadzenie tej trafić do 20 02. 9 z dniem rozpoczęcia akcji deportacyjnych jezdnie w rzeczy na funkcjonować w ogóle największy obóz śmierci w Olszy o to, żeby się nazywa Treblinka w nim wzięło 900  00 0 ludzi w ciągu mniej więcej roku się prawdopodobne, gdyby się, że żywotność i wreszcie 2 2 lipca wtedy w 19 4 2 roku to był dzień święta dzieci i święta religijnego to święto cisza, by nas to święto obchodzone na pamiątkę zburzenia pierwszej drugiej świątyni jerozolimskiej Wrzos jest święte żałobne tego dnia nie wolno pić jeść nawet nie wolno niszczyć i Niemcy zebrali bardzo świadomie fundator daty żałoby, żeby jak, by dodać konto do tej daty jeszcze 1 powiedziałbym wydarzenie, które będą mogli Żydzi, jeżeli ktokolwiek z nich przetrwa będą mogli święcić Czyż śmierć swojego narodu czytał wczoraj w Rzeczpospolitej wywiad z panem na krótki, którym pan mówi coś takiego Jean podkreśla się i jeśli się mówiło mnie historia dramatycznej historii Żydów w Warszawie w czasie drugiej wojny światowej to się mówi przede wszystkim o powstaniu, że to było powstanie godności natomiast mniejsze mówi właśnie o wykup mówisz, ale nie w tak podniosłym tonie o powstaniu mniejsze mówią o wywózkach właśnie do Treblinki, a pan mówi o tym, że ci ludzie też umierali zgodne w targi to oni oczywiście to akcja likwidacyjna objęła całą Polskę to znaczy w wyniku tzw. akcji Reinhardt w zawodzie od nazwiska Reinharda Heydricha, czyli tego, który pojedzie on kierował rozmowami urzędników niemieckiej ligi awans do 20 stycznia 19 4 2 roku dzień postanowili w jaki sposób zabić zostaną zabici żyją nie dyskutowali czy dyskutowali o technice włączy się zabiję, a ich życie akcja Reinhardt, która objęła całą Polskę to dotyczy dotyczyła milionów ludzi objęła Wielkopolskę również kraje nadbałtyckie Ukrainę Białoruś sygnale w Polsce akcja Reinhardt, czyli Polska wtedy też generalna gubernia plus rejony lwowskie objęły około 80 0 1  800  00 0 ludzi tak się dzisiaj taką liczbę szacuje, że i w związku z tym, że to była największa w gruncie rzeczy taka jednorazowa radni śmierć tak wielkiej liczby polskich obywateli nigdy wcześniej nigdy później tylu polskich obywateli nie zginęło w czasie wojny jeśli funkcjonuje taka liczba 6 i zamordowanych w czasie wojny zazwyczaj pani pewnie się tego uczyła w szkole większość ludzi się uczy tego artysty znana liczba polityczna, którą wymyśliło ile dobrze pamiętam Jakub Berman zaraz po wojnie Jakub Berman to był pojawić się tylko rząd w PRL w w tym faktyczna liczba jest zupełnie inna to znaczy, że jeżeli dziś 7 osób osoby, które zginęły w czasie drugiej wojny światowej to jest około 2 i dziewięćdziesiątych 1 000 00 0 Żydów zginęło w czasie w wyniku różnego rodzaju akcji deportacyjnych niszczenia mordowania rozstrzeliwania ich około 1  500  00 0 mil 6 00 0 Polaków PiS ta proporcja pokazuje, że nawet spośród obywateli polskich wszystkich wersji BIOS-u we wszystkich dobro stanowili Żydzi i każdy marsz wolnych ludzi się od uczcić ich największym dramatem tego stylu wszedł z większości wypadków mniej znamy imion nazwisk tych ludzi, którzy zginęli, a w niedzielę trzeźwieli w jakimś sensie wydała zapomnienia absolutnym milczeniu przebudujemy ani anonimowości właśnie przeciwko takiemu zapomnieniu w tych dramatycznych warunkach aktywnie protestowała grupa Onet Szabat to jest grupa, która w tym roku jest bohaterem marszu pamięci co roku marsz pamięci na swojego bohatera mini one Szabat co nie robił grupa All szabatu Szabat to znaczy po hebrajsku radość soboty i druga grupa powiedziałbym historyków badaczy archiwistów kopistów, którzy gromadzili wszelkie możliwe materiały dotyczące losu żydowskiego od jesieni 19 4 0 roku do mniej więcej styczeń luty 19 4 3 roku była to grupa powołana przez dr Emanuela Ringelbluma, a i to dzięki nim cudo, które się do siedziby bądź też schowali się czy akcje deportacyjne chowali 2 × i to schowane pudła ocalały o dziwo, to dzięki nim w gruncie rzeczy wiemy, że dziś jak wyglądała sytuacja życia w cywilu gett w tym przecież już gotowa wszystkiego i mamy dosyć dokładne relacje o tym czy jak wyglądała akcja likwidacyjna na terenie Polski to jest niezwykłe, że Get ta były całkowicie izolowana od siebie dróg komunikacji żadnej można było podzielić się informacja, jeżeli działa jeszcze w jakiś czas poczta Jola przysyła jakieś kartki żółte kartki były no jakoś pseudonimów ono informację o śmierć wybierze się udało zgromadzić i co więcej ta informacja, której okroić zapisali udały się poprzez polskie Porsche podziemną przez nią prosić ją przekazać do Londynu i pierwsza edycja informująca o tym co się dzieje w Polsce Żydami została nadana w czerwcu 19 4 2 roku, więc od tego momentu nie można byłoby świetnie mógłby powyżej zwany świat zachodni, że oni widzieli co się dzieje w Polsce te informacje były dodawane wtedy to tempo przez polskich kurierów jeszcze na jesień 19 10 drugiego roku kolejna olbrzymia i złożony już raport dotarł do Londynu to jest bardzo ważne i dla nich to było bardzo ważne, bo mieli świadomość, że może cofnąć się z tym zrobił wasz zachodnich zareagują może w widzieli, że są samotni wiszą opuszczanie wiedzieć, że nikim nie jest w stanie pomóc nikt nie może im pomóc prawda, czyli tutaj na torze kiedyś może przyszłe pokolenia Krzysztof i będą pamiętać i 5 i oni walczyli o pamięć walczyli o pamięć i w pewnym sensie ton walce wygrali w Górze zachowało się materiałów zachowało się tych materiałów sporo też kilkadziesiąt tysięcy stron dokumentów te są dziesiątki innych fotografii fotografia było więcej, ale warunki pogodowe trwają mówi godności spowodowała zniszczenie części tych zdjęć teraz dużo rysunków i takie ciekawe rzeczy są takie dokumenty życia codziennego począwszy od bilety od biletów na tramwaj jak wyglądało papierek z cukierka czy plakatów informujących o głosie informujących o konieczności stawienia się Żydów na placu przeładunkowym, czyli toczyć się, że na Umschlagplatz bardzo dużo dokumentów żydowski Instytut historyczny bardzo intensywnie nad tym od kilku lat pracuje i mam nadzieję, że te dokumenty wszystkie zostaną wydane po polsku w ciągu 6 odciągów bernardyny do końca tego roku i również teren jako żydowski Instytut historyczny zapewnić 1 rzecz, że to wielkie dokonanie niewiarygodne, bo też, że z potworną Nwaogu gotowością poświęceń, a nie byli piesi, którzy słuchali relacji z Treblinki i długo i pisali raporty sytuacji kobiet z raportu sytuacji dziwić poszczególnych grup ludności, czyli regat Nord, że ich pamięć, która została uczczona przez UNESCO jako pamięć świata to bardzo ważne wyróżnienie, że ta pamięć będzie nas stale eksponowana i pokazywana w naszym Instytucie, czyli żydowskim Instytucie historycznym czy ktoś z rachunek Szabat przetrwał zagładę w Cannes przyjechało zagłady sekretarz tej organ tej grupy formalnie formalnej czyni nasz basen on wyskoczył z pociągu jedenasty transportującego drybling jakość cudem dotarł do Warszawy jego żona też przesłaną przy trwała już co jeszcze dziennikarka psycholog też Lauterbach oboje na czele czy i ich i ich profesorowie i albo wyemigrowali potem w końcu lat 4 0 do Izraela i to jesteś dziwny, o ile Auerbach cały czas pracowała w 2 2 8, czyli w Instytucie pamięci żydowskiej i tam powiedziałbym miała swoje koniki w obsesję na trudne, że było inaczej, ale występował w procesie Eichmanna w PL miechowski 1 z oskarżycielek wtedy już w 2 i rozszerzy się, że zamówienie my chcieliśmy nie biciem nie wiemy co robił przez ten cały czas ani razu nie występował nie zostawił po sobie szczególnych papierów prawda, ale chronić osoby tam działało podejrzewamy wedle naszych szacunków około 4 0 osób, czyli można powiedzieć prawie ich nie ocalał dla miało oczywiście realizacja licznych współpracowników, bo to nawet 30 osób jest mało na, ale oni dużo osiągnęli ja mam takie poczucie, że to jest taka organizacja, która pokazała, że w tych sytuacjach skrajnych czasami niemożliwe jest opór zbrojny pewna nie wszyscy się do tego też nadają dziś ma odwagę wojskową toczy się zawsze możliwy opór cywilny czy oprócz tych intelektualnych prawda poprzez pisanie gromadzenie świadczenia dziś o dziewiętnastej rozpoczęcie marszu spod pomnika Umschlagplatz będzie także odczytywane przez Marię Seweryn fragmenty tekstu ustawy Jarecki ostatnim etapem przesiedlenia jest śmierć dzisiaj od dziewiętnastej w Warszawie marsze pamięci 2 2 lipca mówi pan tak niesamowitych rzeczach tak strasznych, który po 3 latach nadal robią nieprawdopodobne wrażenie, że aż trudno mi przejść tyłem do innego wątku, który myślę, że trzeba teraz pytać każdego chodzi mi o to co się dzieje z sądownictwem w Polsce jak pan na to patrzy jako historyk idei socjolog kiedyś poseł także w jak były zawsze uczyłem socjologii Monteskiusza wielkiego wzięli się sprawą duchu praw prowadził seminarium na temat idei istotę sprawiedliwości od Platona Arystotelesa i wydawał się, że nie może się boję pomyśleć o filozofii politycznej bez zbudowania takiego mocnego fundamentu zasad sprawiedliwość i zawsze myślałam o 1 rzeczy za czasów komunistycznych, że powrót Polski do Europy to, iż powód właśnie do idei, którą Monteskiusz wymyślił, czyli czy sformułował zasadę trójpodziału władz, że to jest już zasada złota nie można w Grodnie odejść, a i ta zasada jest wpisana we wszystkie właściwe instytucje we wsi i instytucjach europejskich jestem można powiedzieć jeszcze taką normą regulacje w naturze czy niema Europy bez tej Europy nowoczesnej tyle, po którym myślimy bez tej reguły ten ktoś tej reguły wycofuje się wychodzi z euro pochodzi z Europy w 2 sensem tego słucha, choć z Europy w sensie kulturowym czy jako normy cywilizacyjnej wyrzeka się im i choć Europa jako pewnej wspólnoty politycznej Kremla i dokonuje się właśnie ten proces mam wrażenie co znaczy proces ten oderwana od zrywania polskiej od europejskich korzeni już teraz przeżywaliśmy myślę o okresie PRL i PRL Polska aż tak po tzw . Polska Rzeczpospolita ludowa budowała się na Sojusz z Sowietami na Sojusz ze Wschodem przeciwko Europie i przeciwko normom europejskim teraz budowana przez PiS par formacja już czy państwo jest zbudowany dokładnie na podstawie anty europejskość, czyli że nie wiem, kto tam z tych panów nie wiem czy pani czy, kierując tą firmą p t. to prawo i sprawiedliwości, jaki model ustroju chciano zafundować wprowadzi całkowicie bez praw i tu jest drugi element, który w takim dosyć przerażającą to znaczy mianowicie, że ma to rzeczywiście wszelkie cechy zamachu stanu rzeczy nikt nie do uprawomocnienia chwilowej większości parlamentarnej do zmiany ustroju politycznego wroga, a to jest głęboka zmiana ustroju politycznego w kinie moje dzieci od nich powinien na autentycznej, bo po to, stojący za tym konstytucyjnym Konstytucyjnego po ucieczce ugruntowania drożeje i nie ma już sądu Konstytucyjnego Trybunału Konstytucyjnego ale dlaczego został zlikwidowany to teraz widzimy prawda ten Trybunał Konstytucyjny polskim jak broń jest to sytuacja chyba powiedział najbardziej dramatyczne spośród wszystkich tych, które przeżyłem od roku pewnie 6 0 po osiemdziesiątego pierwszego w myślach przeszłość wybierze już w stanie wojennym i że to zabawne sytuacje dramatyczne i zostanie prawdopodobnie tak zapisano w annałach naszej historii i nie ma tu zaliczenia powiedziałbym, że w tej chwili, jakby nie widzę szczególnie jakiegokolwiek proces zmiany w radzie w czy spodziewa się pan podpisu prezydenta tak tak czy prezydent podpisze to coś w wymusi jakieś drobne zmiany, a to właśnie, że są sędziowie będą wybierani kwalifikowaną większością głosów jest jedyna zmiana, która może się dochować pewna, ale to powiedziałbym, że to co warto przy tym Kadłubek, który wyszedł z Trybunału już Sądu Najwyższego Kadłubek, który wyszedł z Trybunału Konstytucyjnego dot to też Tosię już nie cofnie drewno zmiany, które zostały wprowadzone łamiące konstytucję już się dokonały protesty są bezsilne nie protesty są przede wszystkim piękne to raczej grzechem tej kategorii średniej stosowne, ale naprawdę, by seat Porsche absolutnie poruszany 1 rzeczą, że przyszli ludzie, którzy mają 2 0 ponad jej kto o, których powzięli oni, że to są obecnie czytam często wobec z tego, że to po prostu śmieszne te dyżury, by to, aby dysze i życzą i że jajek i siedlczan trudny starszych, a także wedle tezy zdominowali ci młodzi ludzie, którzy jej bardzo dużo energii mają nadzieję, że grali i takiej samoświadomości jest coś takiego wrażenia w edukacji Polaków czy sprzedaży w Polsce edukacja polityczna dokonuje się przypadało to znaczy, że bezkonfliktowo z głębokiego konfliktu kolejne pokolenia nie nauczą się tego co to znaczy polityka i to to znaczy uczestnictwo rajdem arch. Kazimierza Brandysa nieżyjący już pisarz nie dopisuje wszedł na Uniwersytet w 19 30 siódmy roku jest to pałą od siły się na Rawce i wtedy zrozumiał też kraju żyje i Grzesiek miejsce, jakie są podziały polityczne i obawiam się, że mamy do 3 jest to samo stracił też policja, która stoi w duchu Sejm, który wygląda po prostu jak o stan oblężenia w gruncie rzeczy to policja demonstracje w jakimś sensie radość tych ludzi schronienie nie robi wrażenie żałobnego tłum odkładać go siły jeszcze w tym, by taki wewnętrznym przekop wewnętrznym przekonaniu, że to będzie największa szkoła polityczna do tego pokolenia, a prof. Paweł Śpiewak z żydowskiego Instytutu historycznego historyk idei socjolog dziękuję serdecznie dziękuję serdecznie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA