REKLAMA

Zbigniew Ziobro był o krok od niebywałego wzmocnienia swojej pozycji. Komentatorzy o wetach prezydenta

Połączenie
Data emisji:
2017-07-24 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
in o włączenie ich różni od nich też trzynasta 2 3 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Michał Sutowski z krytyki politycznej, że na obrazie Noblem, a przez Skype dr Michał Kuś klub Jagielloński dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu my zaczynamy od pytania, które was tutaj pytanie nadrzędnym to znaczy ta sytuacja, którą teraz mamy sytuację, w której Andrzej Duda zawetuje 2 z 3 ustaw, które wzbudziły tak gigantyczne protesty społeczne to jest Rozwiń » sytuacja, w której prezydencie uniezależnią tego obozu rządowego o w obozie prawa sprawiedliwości czy też to jest taka sytuacja nie wiem pewne Iskry tej rozgrywki pomiędzy prezesem Kaczyńskim, a kancelarią prezydenta jak chcieliby to widzieć niektórzy, by takie spiskowe teorie się pojawiają Michał FR w moim przekonaniu to na pewno jest próba zbudowania swojej autonomicznej pozycji w w stosunku prezes autonomicznej pozycji prezydenta w stosunku do prawa i sprawiedliwości, gdzie śluz w la gdzieś zboku jest tutaj ruch Kukiza jako pewna no to alternatywa prawica uważa, że nie ma wątpliwości nie stawiam tezę, że prezes Andrzej Duda postanowił wyjść z PiS-u chodzi o to, żeby pewne przesunięcie akcentów i w oko wykazanie się samodzielnością wykazanie się zdolnością budowy koalicji Sojusz on może pomóc w wzmocnieniu takiej frakcji wpisie, którą należy Bartłomiej Sienkiewicz niedawno na łamach Rzeczpospolitej nazwał taką konserwatywną państwową, czyli taką opcję, która przez frakcję wpisze, która uważa, że ten obecny kurs jest nazbyt ostry, że to jest taka jazda po bandzie, która dziś można, że je zakończyć i że w związku z tym ważne jest, żeby uspokoić nastroje zdemobilizowanych opozycję, ale też, żeby te reformy przeprowadzać n p . w konsultacji ze środowiskami zainteresowanymi tak są zwiększa szansę na ich trwałość i torze będą rzeczywiście zakorzeniona ani, że zostaną odwrócone n p. przy ewentualnej zmianie władzy, gdyby do takiej doszło także ja absolutnie nie wierzę, że to jest ustawka między Jarosławem Kaczyńskim Andrzejem Dudą, bo tutaj to już takie paranoiczne trochę myślenie, w którym Jarosław Kaczyński jest demiurgiem stawiającym wszystko na 2 7 kroków wprzód i tylko żona z posłów PiS-u się w tej grze nie zorientował, bo przecież jak widzimy czy to w telewizjach informacyjnych czy w serwisach radiowych złapani przyłapani przez dziennikarzy reporterów posłowie PiS -u znowu są w razie w wyraźnej konfuzji nawet ci, którzy niby jakoś szczególnie mocno zaangażowani na rzecz nie wypowiadali się bardzo intensywnie na rzecz na rzecz tych tych reform dr Michał Kuś samolotem nie jest zasadniczo jeśli chodzi Osamą analiza polityczną też nie uważam, że tutaj mamy do czynienia ze znakiem wyliczoną gromy ze strony prezesa Jarosława Kaczyńskiego z innym w tej chwili mniej ścisłe szefostwo prawa i sprawiedliwości zbiera się na Nowogrodzkiej to ty to nagłe zebranie w UE właśnie świadczy o tym, że to jest pewne zaskoczenie dla polityków PiS-u jeśli chodzi o plany polityczne Andrzeja Dudy no no oczywiście zawsze, kiedy pojawiają się tarcia pomiędzy naszą głową egzekutywa pomiędzy prezydentem, a rządem to obawiam się takie spekulacje, ale ja przypomnę, że w historii Polski nigdy nie doszło do takiej sytuacji, żeby prezydent niezależnie od tego jak wolność jest jechał z rządem tworzył własną partię z tą partią się do wyboru w dni czy przed naszym porzucał partię, która dotąd udzielała mu w wyborach poparcie w Cleveland startujący do reelekcji jednak ma duże szanse na zwycięstwo i ja będę się inny jak będą to jest to jest szansa, którą żadna partia nie może pogawędzić zastanawiając się nad tym kogo poprzeć w następnych wyborach naganę do domu zaryzykował tezy, że ten ruch u Andrzeja Dudy wcale nie wyklucza tego że, że jest on nadal będzie popierany przez przez prawo i sprawiedliwości jeśli chodzi o jego reelekcji natomiast czy, zwracając uwagę na to takie systemowe politologiczne, bo nie chcę tutaj wchodzić sp. j. nie jestem prawnikiem, ale zwraca uwagę na to na tę czysto politologiczne kwestie to mu faktycznie jest także w Polskim systemie prezydent jest niemal skazany na konflikt z rządem czasami jest to krytykowane w tym wypadku jest wiele głosów które, która właśnie sobie chwalą to gotowe rozwiązania przypomnę, że prezydent Andrzej Duda powiedział, że żałuje, że te ustawy, które zawetował nie były z nim konsultowane coś co było ewidentnym Stańczykiem w kierunku rządu mógł coś co było no ewidentnym taki podkreślenia, że on nie widzi siebie niż w roli w roli kogoś, kto tylko podpisuje podsunięto mu ustawowych mówi i nie natomiast ze strony prawa i sprawiedliwości tak, by mógł patrząc na to bez gniewu i uprzedzeń powiedział także no bo z pewnych powodów on został wystawiony do tych wyborów prezydenckich ktoś taki jak pan minister Błaszczak czy nawet Beata Szydło mogliby się tak Dobrzańska działo się kiedyś jednak wystawia polityka, której jest sprawny polityk, mianując długiem od początku w kontekście prezydenta Andrzeja Dudy chcę i w momencie kiedy, kiedy on wygrywa wybory no to potem nie można nie można go jak go obstawiali zupełnie na boczny to kiedy on ma już taki urząd i trzeba faktycznie chłód nie zmienił, zwłaszcza takie kontrowersyjne ustawy konsultować z 3 w moim przekonaniu tu z 1 strony mamy i on, że to nas rewolucja jednak by wynikająca pani też jakich czynników psychologicznych osób każdy poza tym, że sprawuje rząd jest człowiekiem ja myślę, że to to poczucie upokorzenia było bardzo autentyczna i głębokie i na nie wynikało tylko ze złośliwości opozycji czy, ale niektórzy nie przeskoczymy niektórych satyryków upokorzenia wynikającego z sytuacji być całkowicie uzależnionymi podporządkowany i bycia w ten sposób postrzeganym nawet jeśli to postrzeganie było nieco wyostrzone to ewidentnie coś było narzeczy to znaczy to żart o prezydencie wolontariuszom nie były przecież zupełnie pastor pozbawiona leniwą nie były pozbawione podstaw tylko tylko jak najbardziej no i wydawał się wydawał się uzasadnione myślę, że w związku z tym prezydent po prostu w pewnym momencie zdecydował się na taki krok czy akt emancypacji nie, wybierając są bardzo korzystny moment, bo to te 2 weta w 2 pamiętamy 3 ustawiają go bardzo im korzystniejsza, odnosząc się do tego do tej kwestii reelekcji ja absolutnie nie twierdzę, że prezydent zamierza wystąpić prawo i sprawiedliwości wręcz przeciwnie prezydent jej w moim przekonaniu może próbować grać na to, aby zmienić kurs partii nie zmienić partię i z Kukizem wspólnie pójść do wyborów absolutnie nie natomiast ten gest może być próbą zmiany układu sił wewnątrz prawa i sprawiedliwości i widzimy, że mamy już stronę i polityków i komentatorów także głos podzielone na razie dominują to bardzo krytyczna wobec prezydenta to jej przed chwilą na ekranie na antenie 1 ze stacji informacyjnych pojawił się wpis Patryka, jakiego jest Mitterrand o tym, że należę mam iść pod prąd krótko mówiąc to Pronox rozpoczną i że to w związku z tym to co uczynił prezydent Duda to jest taki akt pijaną w 2 pan porównał powiedział pan poseł, jaki żonom nie jesteśmy po przecież w 2 część posłów wyraźnie nie wie co ma powiedzieć minister Morawiecki wyraził ubolewanie nie wypowiedział się jeszcze minister Ziobro i nie płaci się minister Gowin chyba największy przegrany tej całej tej całej sytuacji tak jak powiedziałem wydaje mi się, że mamy do czynienia z wewnętrzną rozgrywką bardzo istotną pewność prawa sprawiedliwości no i bardzo jestem ciekaw wyników i oświadczeń po tym posiedzeniu Nowogrodzkiej to znaczy, jaką linię, jaką strategię przyjmie czy zaordynuje Jarosław Kaczyński ewentualnie czy ujawnią się tam jakieś głosy raczej sprzyjająca prezydentowi czyli, gdybyś miał wskazać takie środowisko, które twoim zdaniem zyskuje w tym momencie sprawy i sprawiedliwości to jakie by to była postać w OFE to jest tzw. dobre pytanie zaś, którzy zdecydują się ujawnić bo, bo tutaj może dojść jeśli pre prezes Kaczyński zdecyduje się na taką ostrą zdecydowaną negatywną odpowiedź, która akcję no to wtedy mamy takie zaostrzenie upolitycznienie konfliktu na zasadzie wróg przyjaciel prawda pytanie, które z posłów się ujawnią jestem bardzo cieka w, którzy zdobędą nie wiem w tym momencie dotychczas wydawałoby się, że naturalną postacią naturalnym liderem w ogóle takiej takiej grupy byłby Jarosława Gowina, ale Jarosław Gowin powiedz ze względu na razie polityczna gra wydaje się właśnie wielkim przegranym, bo okazało się, że zagłosował, sprawiając wrażenie, że jest pogodzony z koniecznością, z którą się nie zgadza, która musi nie podoba ograniczona, gdybyśmy do głosu, bo coś wie jak tylko, że nie do końca rozumiem, dlaczego tutaj zakładamy Jarosław Gowin jest zupełnie na przegranej pozycji, dlatego że nowy tak naprawdę chyba tylko 2 scenach koło w zagłosowały inaczej w sejmie w sejmie jeszcze mniej znaczy to po prostu bardzo wielu posłów u posłów senatorów PiS -u, którzy mieli wątpliwości mógł zagłosowali tak nie znaczy czynić w samo to, że minister, że żal, że tutaj był głos na atak ze strony Jarosława Gowina, że niczego nie przesądza tylko zwrócą uwagę, że chce mu, że minister Gowin bardzo ostrożnie się wypowiadał udzielał mało wywiadów mediom, gdy jemu przyjął taką postawę wyczekującą w gminie nie widzę, żeby coś stało na przeszkodzie, żeby on teraz mój sformułował taką krytykę bardziej mnie bardziej otwartą tak natomiast no spodziewam się jeśli chodzi o reakcję, gdy twardego jądra PiS-u reakcji negatywnej głosów rozczarowania i t d . i t d . ich głównie, ale no cóż podejrzewam, że po tych pierwszych głosach następnym ruchem będzie jednak stwierdzenie, iż nawet przystępujemy teraz do pracy nie prezydent dał nam 2 miesiące na hit dnia oraz stworzenie nowych propozycji nowych ustaw, bo ewidentnie nam prezydent nie może w tej chwili ustawić się takiej pozycji, mówi że dno obudził się dzisiaj rano i nagle doznał oświecenia Bowling albo nie zdarzyło się jakieś inne wydarzenie w jego życiu i PiS już opozycja my akcji Union teraz główną opozycja i prawo i sprawiedliwość wzywa do tego, żeby przez co najmniej 2 miesiące przedstawiły mu propozycję, którą weźmie pod uwagę dni, tworząc swoją wizję reformy sądownictwa przynajmniej jeśli chodzi o to od 2 ustawy, czyli bez pouczenia Spodek po tych pierwszych takich ostrych reakcjach spodziewam się szorstkiej przyjaźni czegoś co co co Polska polityka już już widziałem czegoś się już doświadczyła w jedno tak myślę, że to byłby najbardziej racjonalny scenariusz, bo może tak to ujmę to zawsze możemy się odniósł, dlaczego Jonsson wyleczył już Jarosław Gowin z wielkim przegranym dlatego oczywiście jest także to zdecydowana większość posłów z i senatorów z bardzo nielicznymi wyjątkami tutaj wyraziła jakiś głos o odrębne w szeregach PiS no ale to jednak Jarosław Gowin przez ostatnie lata właściwie był traktowany jako naturalny lider tej alternatywnej opcji no w tym momencie oczywiście on mogę sobie wyobrazić, że się do takiej opcji przyłącza, gdyby ona źle, gdyby ona miała szansę się w PiS-ie ujawnić nie miał już mecz lidera to znaczy w tym momencie dla wszystkich oczywiste, że jeśli taka grupa taka frakcja powstanie to Andrzej Duda jako ten, który w okazał zdolność konfrontacji to on jest naturalnym liderem Annie ani Jarosław Gowin trzynasta, ale 30 są za chwilę wrócimy do rozmowy były, ale on włączenie ich różni od dziur i nastała 4 2 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studiują Michał Sutowski z krytyki politycznej przez Skype dr Michał Kuś z klubu Jagiellońskiego przed informacjami skoncentrowaliśmy się na takim wątku był wewnętrznym jeśli chodzi o prawo sprawiedliwość pewnym atrakcyjnym, czyli czy można powiedzieć, że Andrzej Duda próbuje przekierować pewne nurty w obrębie prawa i sprawiedliwość, jakby wskaźniki bardziej propaństwowy Nord, który wydawał się do tej pory przypisane gdzieś tam Gowinowi, ale może warto spojrzeć na innych aktorów inne postaci z obozu władzy jeszcze malutkie ad vocem, a propos tego co pan redaktor powiedział, iż mogę jedno zdanie i myślę, że po prezydentowi trudno byłoby zostać jak i pełnokrwiste ową DM nawet ideał pewnej frakcji wewnątrz owej sprawiedliwości, dlatego że ja na fundusz ogłasza mając nic, dlatego że dotąd nie tak ujmowano w Polskiej praktyce prezydenturę również nie tak widzi prezydenturę konstytucjach inaczej w tej chwili być może wiele osób pozytywnie postrzega decyzję prezydenta Dudy jest znanych mu się co do zasady rezydenci w Polsce jednak nie przewodzą frakcją i niech mnie nie prowadzą takiej aktywnej polityki partyjnej takich właśnie na zasadzie, że chce mu się dziś się w gabinecie przy Nowogrodzkiej ktoś parzy herbatę i przyjmuje się rozmaitych polityków i ich udekorowali nimi właśnie taką taką ogromną politykę partyjną to, ale teraz rodzi się nie mam ironizuje pan sytuacji są w, gdzie rzeczywiście w tak jasny wyraźny i spektakularny sposób zarzuca się prezydentowi, że jest długopisami to właśnie wszyscy zaczynają mówić to też jest pewna nowość, więc ja myślę, że prezydent ja myślę, że prezydent będzie jednak chciał utrzymywać wizerunek umów prezydenta wszystkich Polaków w Polakach innego męża zmarłą musi go stworzyć ani podtrzymywać dzieci i nie znaczy może można tak to nazwać taki żal, że prezydent będzie wręcz, jakby się w tym kierunku niezależnie od tego czy 3 z tych danych to się dopiero pojawiło czy też nie natomiast natomiast jeśli chodzi o pełnych akcji pisze no to czas pokaże, ale one już są ich własnej wędzarni i pozwala z euro jednak wprowadzić kolejne nazwisko, czyli oczywiście, choć stoją ministra Ziobro, który wydaje się to bym to zbyt pewne pytanie zaciągnął bardzo mocnym graczem w ciągu tych ostatnich dni ta reforma była właściwie jego dziełem z nas pytanie z czego możemy się spodziewać wokół tej postaci jakich ruchów jakich działań naszych z mojej perspektywy to jest także minister Ziobro oczywiście był twarzą tej wielkiej reformy reformy bardzo ważnej kluczowej dla Jarosława Kaczyńskiego i w tym sensie ta reforma nie była jakimś tylko środkiem czy jakimś takim czymś wysłany na próbę na pokaz tylko tylko co samo w sobie, ale jednocześnie, że talent z politycznej Lecha Kaczyńskiego polega na tym, że on stara się załatwiać przy różnych ruchach manewrach kilka spra w naraz no, a obok bardzo dla PiS -u ważnej kwestii wymiany kadr i wymiany elit, zwłaszcza w wymiarze sprawiedliwości no w fundamentalną sprawą polityczną niby doraźną, ale przecież przy bardzo ważną jest szukanie następcy w związku z tym przy okazji różnych akcji wielkich partii politycznych w moim przekonaniu Rosław Kaczyński testuje różne kandydat i w Lis Zbigniew Ziobro był jak sądzę o krok od jedno niesłychanego wzmocnienia swej pozycji bo gdyby przeforsował reformę w całości takiej taką w takiej formie i jaką jaki sobie w życiu i jak i bronił znana kilku forach naraz swoje miejsce Maciej i ich w mediach na konferencjach prasowych lata wtedy jego szanse na na odbycie namaszcza młodego Delfina i następca niepomiernie wzrosły teraz wydaje mi się, że może to wyglądać zupełnie inaczej, ale tu tu nic nie jest rozstrzygnięta, bo obok wydaje się, że dzisiaj gdzieś między umownie Mateuszem Morawieckim Zbigniewem Ziobrą dziś ten zawiera się też jest ważny element Mateusz Morawiecki okazuje się jedyne w tej chwili przedstawiciele obozu władzy już zajął stanowisko co znaczy wypowiedź posła i rentowe były Patryk, jaki Patryk, jaki została no tak zajął stanowisko, dlatego że ewidentnie jeśli mówimy o o kandydatach na przyszłego lidera partii w tej chwili rządzącej na to 2 najpoważniejszych takich kandydatów inni w mojej ocenie to jest właśnie minister Morawiecki minister Ziobro mu jest też premier Beata Szydło, a w szkolnym język no i jak się o 3 1 z na przedostatnim ostatni Kongres prawa sprawiedliwości to to konto to tutaj tutaj one jednak jest na trzeciej pozycji mocny, ale jednak trzeci i idąc dalej tym tropem niewątpliwie jest także ani pan minister Ziobro ani minister Morawiecki nie mogą sobie pozwolić na to, żeby mu, żeby się odkleić od centrum władzy inny z wpłat w sprawie i sprawiedliwości, żeby żaby, żeby pójść na na otwarte starcie z Jarosławem Kaczyńskim wydaje się, że w tej chwili no i prezes Jarosław Kaczyński nie jest zadowolony z decyzji prezydenta związku życzył natychmiast prawdach tutaj pospieszył mu nie pospieszył wyrazić swoje swoje rozczarowanie również minister Morawiecki, ale jesteś tak, że nie prezes nie lubi porażek i rozlicza obudzili się drugi z tych porażek dosyć konsekwentnie można potraktować ich od załamanie się mu nie jest w tej wizji reformy sądownictwa jako jako poważne potknięcie ministra Ziobry z jest też fakt, że oni prezes nie lubi, kiedy politycy w sposób zupełnie niezależnych od niego, zdobywając szerokie wpływy natomiast w przypadku Investcon ministra Ziobry to to te zmiany prawne, które by nie da się pojawiły one dawałyby mu nie tylko puby i sprawiedliwości, ale w ogóle potężną pozycję w Polskim życiu publicznym i nie jest pewne wszelkiego do końca było akceptowane przez wielu innych frakcji wewnątrz prawa i sprawiedliwości jeśli już ruszyła akcja mówimy natomiast jeśli chodzi o samego prezesa do końca nie wiadomo, bo wydaje się, że na pewno chciał przeprowadzić te powinny, ale czy chciał, aby mu, aby ich skutkiem była aż takie wzmocnienie ministra Ziobry, który w którymś z nich, którym przecież mógł nie zawsze było mu pogodzenie kulturowych, które przecież tworzą swoją agencję z Nielbą odcinał się od prezesa w niektórych momentach swojej kariery politycznej potem pokazał pod to nie jest takie pewne, że na razie prezes pała taką bezgraniczną sympatię do ministra sprawiedliwości, w którym myślę warto jeszcze, żebyśmy wspomnień, bo za chwilę zabraknie nam czasu o kontekście międzynarodowym, czyli o jednak tej ubiegło tygodniowej konferencji Fransa Timmermansa szanują takiej sytuacji czy rzeczywiście wydaje się, że stanowisko komisji Europejskiej nią się zaostrzał myśl Polska na czele prawdopodobnie nigdy się nie dowiemy co w powiedziała w rozmowie telefonicznej prezydentowi Dudzie z Angelą Merkel to była rozmowa w dzień jednak chwilę przedtem, zanim prezydent Duda po raz pierwszy zadeklarował możliwość weta w tych mówił jeszcze 1 tylko ustawie o o o Sądzie Najwyższym i i ja przeżyłem to nieco kolokwialnie, ale ja odnoszę wrażenie, że istnieje frakcja w prawie sprawiedliwości i ich otoczeniu tej partii ludzi, którzy mają po powiedzmy 40 40 kilka lat i kilka dekad potencjalne kariery politycznej przed sobą i myślę, że oni woleliby być ponad politykami z kraju Unii Europejskiej ani na czymś w ani wciąż z Białorusi z różnych powodów dla niektórych pewnie ideowych dla innych powodów czysto cyniczna pragmatyczna interesowność tak czy inaczej wydaje mi się, że dla wielu z nich ta atmosfera w Europie i to świadomość, że sytuacja w Polsce może być pretekstem dla części elit Unii Europejskiej, które chciałoby zalegalizować dalszą integrację na usunięciem Europy Środkowej przynajmniej Polski z tego z tego projektu legitymizacji własnymi wyborcami francuskim holenderskim trwale, że to jest realne zagrożenia i że należy próbować łagodzić sytuację i jakoś ten wizerunek w poprawiać czy niuansować im itd zasadniczo zasadniczo również uważam, że leży w dużym stopniu tak jest i słusznie niesłusznie tutaj padło słowo, że stać pretekstem, dlatego że w tle oczywiście jestem daleki od teorii spiskowych i tutaj nie chce nie chce nie chce to jeszcze schowa konieczne jest niewątpliwie start, że mógł to do niedawna myślę, że w pewnym stopniu nadal wolał Polski w unii Europejskiej Unii jednak była coraz większa no przynajmniej jeśli chodzi o kwestie gospodarcze i gdy jesteś tak, że wymieni, bo w momencie kiedy, kiedy jest ileś tam kwestii spornych między nami, a Berlinem, a zwłaszcza między nami tak, że uważam, że żadne animozje tak się dba o ich ona ma ona ma taki głębokie ekonomiczne podstawy, jaki rząd nie byłby w Warszawie to jednak Paryż nigdy tak, żeby być tutaj znowu ustawia się na Białorusi lub mniejszym kącie do tego mamy skutkom ich w momencie, gdy my dajemy pretekst mający ileś ileś otwartych kwestii spornych do innych do krytyki polskiego rządu no to ten pretekst może zostać ci gracze na pewno zostanie wykorzystanych nie Niemcy patrzą patrzą niechętnym okiem na naszą politykę zagraniczną natomiast Francja mam wrażenie w ogóle niechętnie patrzy na na Polskę Europę środkowo-wschodnią, dlatego że pan za dużo wpłaca do wspólnego budżetu ale, ponieważ nie ma tak silnej gospodarki nastawionej na Expo jak Republika Federalna Niemiec to mało dostaje z powrotem pensji zależy na tym, żeby to ona była najważniejszym junior partnerem Berlina ażeby Europę środkowo-wschodnią wypaść jak najdalej i nie ten kredyt to należy jasno powiedzieć należę też jasno powiedzieć, że wydaję się razem czas, że niektóre elementy tej konferencji prasowej Frans Timmermans były przedwczesne jony sugerował jednak pewne pewne działania polityczne mające mającego pomóc opozycji bardziej niż niż było niższe sensowne zatroskanie sytuacją prawną nową komisarz jednak mówił o ustawie, o które jeszcze nie nabrała ostatecznego kształtu tak jakby jakby zwołuje wiedział co się z nią stanie, aczkolwiek wszyscy, a wciąż bardzo wielu z nas także w Polsce było przekonane, że one właśnie, że to ustawy właśnie w tej formie wojnę to dotyczy zarówno przeciwników, jaki dotychczasowych odnosił zeznała, że za działania parlamentarne tak się stało, więc nie było większego zaskoczenia musimy kończyć dziękuję bardzo dr Michał Kuś z klubu Jagiellońskiego przez Skype w, a ze mną studzi Michał Sutowski z krytyki politycznej trzynasta 5 5 za chwilę informacje, ale on włączenie ich różni od gór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA