REKLAMA

Technologia może być pułapką - prof. Timothy Snyder w rozmowie z Piotrem Najsztubem

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2017-07-24 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a moim państwa gośćmi z PSL Timothy Snyder historyk z uniwersytetu Yale witam panie prezesie dzień dobry, ponieważ już słyszał, że pana książka od tyranii 2 0 lekcji dwudziestego wieku zrobiła w Polsce karierę m. in. w ten sposób, że tam posła poseł nowoczesnej w parlamencie wręczył ją wiele egzemplarzy węży LED jest wiele tych egzemplarzy posłom PiS-u, żeby przeczytali sobie do czego mogą ich rządy doprowadzić służą one na tym i o tym, słyszałam Rozwiń » oczywiście ucieszyło jego autora, a taki jak mnie ucieszyło wiadomości ludzi czekają w tercji Węgrach w Korei Indonezji i Stanach Zjednoczonych, bo i to jest i jak jej w euro nie chciała czy to jest jest jest pewna lekcję uniwersalne kryteria z powodzeniem właściwie polskiego, bo Bojar napisom tą książką, jaką on jako obywatel amerykański dla swoich współobywateli, ale na podstawie pewnych treści, który wierzy, że rozumie na podstawie polskiej historii, a więc ja próbowałam analizować historią i wschodniej Europie Polski w taki sposób, żeby Amerykanie mogli zrozumieć, ale z kolei chcą Polacy chętni co on to dla dla siebie używa, ale i tak ja się cieszą Ojcze ja się cieszą w ogóle się książka jest jest używany na całym świecie ani one bowiem, a co to jest tyrania tak w miarę krótko, żeby ustaw metodą pojęcia o tyran czy, więc używam tego klasycznego słowa, bo to jest książka poniekąd bardzo konserwatywna, bo on zaczyna od założenia, że nie jesteśmy doskonale się żadne z nas nie jest doskonały i właśnie dlatego nam potrzebny jest system dość, a złożonej instytucji a, żebyśmy mieli czas, a myśleć o, żebyśmy mieli czas ze sobą dyskutować a, żebyś mi mieli zawsze lamy wytyczonych polityka funkcjonuje, a więc tyrania jest taki system wykryto rei aut, bo tej reguły nie są respektowane albo reguły są, a przepisanych w taki sposób ale, żeby jej i 1 rodzina, bo 1 osoba tylko z nich skorzysta sam z panem ne, bo ta książka o tyranii 2 0 lekcji dwudziestego wieku składa się właściwie trochę z takich nakazów co należy zrobić, żeby tyrani się nie poddać, a jeżeli żona się nam przytrafi, bo też teza jak w sens nastrój jest taki, że w tych krajach, które pan wymowę w imieniu w tym też ostatnio Polska są to są kraje, gdzie zalania nam grozi, więc jeżeli ona się zdarzy jak należy się zachowywać jak chciałby z panem niektóre te tezy jak się zachować w obliczu tyranii omówić nie wszystkie, ale niektóre jej na świat z nakaz czy rada pierwsza niebo z góry posłuszny władza autorytarna większość jest dana dobrowolnie wczasach takich jak dzisiejsze ludzie zastanawiają się, czego zażąda w przyszłości bardziej represyjny rząd i są gotowi spełniać żądania, zanim jeszcze usłyszą uginają się ich uginając się w ten sposób obywatele wskazują władze jak daleko daleko może się posunąć czy ta rada, mówi że nie spełniamy wymyślonych nawet przez siebie oczekiwań władzy, bo w ten sposób biją na pompuje my dajemy damy jej jeszcze więcej władzy i jeżeli dobrze rozumiem tak jak jak najbardziej, więc elity i lekcja pierwsza jest jest pierwszą z życia powodów po pierwsze to jest historycznie to jest 1 rzecz, a o, na którą jest prawie nowe salony zgoda pośród stolików to historycy, którzy zajmują sią dajmy na to latami trzydziestym jej nie zgadzają się co do wszystkiego, a on lekko to hasło mordując, ale zgadzamy sią prawie wszyscy są do tego, że nawet reżim na czysto Polski dziś nie powstał w taki sposób jak powstał bez pewnego rodzaju zgody społeczeństwa i zgoda wyrażona niekoniecznie otwarcie bezpośrednich, a jednak zgoda i i to jest po pierwsze po drugie to jest pierwsza lekcja z ekologicznie, bo jeżeli jest nowa sytuacja, gdy jakościowo nowa, jaki jest moim zdaniem wyssana cisza i czym się wymawia na początku, że jednak to nic to czekamy na jutro, a czekamy, a i czekamy i zobaczymy czy są co zrobią koledzy znajomi jeśli takie będzie pierwsze stanowisko i dłuższą i bił się od tego nie odwróci to to, iż zostaną ślady tej pierwszej decyzji są ekologicznie jak i jeśli pierwszy odruch jest konformistą liczne tych nie będzie drugiego od ruchu i to nie są opinie te tak tak wygląda psychologii psychologii sytuacja trzeci powód na to jest polityczny, bo inni im się im dłużej się uda im dłużej się czaka, a on im mniejsze są szansy, że reakcja będzie im będzie miała jakiś konsekwencji, więc pierwsze 6 miesięcy 9 miesięcy rok to jest to jest okres krytyczny dla przyszłych lekcja druga broni instytucji to instytucje pomagają nam zachować przyzwoitość one też potrzebują jednak naszej pomocy nie mów o naszych instytucjach, jeżeli nie przechodzić od słów do czynu i nie działa na ich rzecz instytucje nie obronią się same, jeżeli nie będziemy bronić każdej z nich od samego początku runą 1 po drugie, wybierz zatem instytucje, na których zależy sondy gazety ustawę czy związek zawodowy i stan swojej stronie to rozumiem jest lekcja jak kiedyś odrobiliśmy lekcję braku konformizmu, czyli nie czekamy musimy czegoś bronić i wybierz sobie instytucje, bo ona jest ważna tak no jesteśmy otoczonych instytucjami im nie doskonałymi oczywiście, ale instytucje jednak są z są bardzo bardzo ważny i nie można i nie można i nie można działać od niczego, czego zacząć od od czegoś od od aut, a od od od obrony czegoś o polepszenie czegoś, ale od czegoś i w tej lekcji mam mam namyśli instytucje konsul z konstytucją realny mam namyśli instytucje nie rządowy też mam namyśli takie instytucje pomiędzy tak jak dziennikarstwo i i chodzi o to, że jeżeli każdy z nas 1 instytucją sobie wybiera to już w zbiorową równymi ogromną różnicą, ale jeżeli, jeżeli liczymy na to, że instytucje jako bis samej się bronią, a popełniamy i ogromny błąd to był błąd charakterystycznie dla Amerykanów dajmy NATO w listopadzie zeszłego roku i z tego powodu zaistniało właśnie to zdanie, bo tak statystycznie MMA Amerykanin pod szokiem chęć tych wyborów pierwsza reakcja była właśnie taka, że jednak instytucja, ale bez nas te instytucje też nie nie mają przyszłości należy w stanach Zjednoczonych Sąd Najwyższy jednak oparły się niektórym działaniom prezydenta trampa, więc w tym sensie się sprawdził wielki trwałość tej instytucji okazała się prawdziwa jej siła tak, ale proszę pana te instytucje nie funkcjonują w różnej fakt, a on Czaję i mówiąc o niezależnie od tego co się dzisiaj stało w Polsce, ale fakt, że były ogromne manifestacje na największe manifestacje w historii Stanów zjednoczonych jednak wywiera swój wpływ u nas były wielkie manifestacje nie udało się Trybunału Konstytucyjnego obronić nie ma zębów w tej chwili nie wierzymy w jego zdolność do jak gdyby sprawdzania konstytucyjności straciliśmy to instytucje tak pojęty interes pana argument jest z obu stron jednocześnie w tym pan, mówi że instytucja jednak funkcjonuje jednak nie funkcjonują misji wydaje, że on o grze, a najważniejsze jest to, że bez uczestnictwa obywatela, a te instytucje nie mają po prostu nadzieję, więc to, że się nie zawsze udaje i wcale nie udowadnia, że było bez sensu się postawić na ulicy i odwrotnie on coś robić, a na samym początku jest koniecznym warunkiem całej i każdy nadzieje na Nanda lepsza przyznaje, że już instytucja padł jak w przypadku polskiego Trybunału Konstytucyjnego to pańska rada zwalczyć ją dalej czy wręcz jakiś jeszcze, która ma niezależne misie to jest sprawa długoterminowa w i to też jest wigor czytaj osobisty czy człowiek obywatel musi wybrać instytucją, która od lat dla niego, bo dla niej osobiście autentycznie jest ważne dla niektórych to będzie Gazeta cios dla innych to będzie ustawa dla dla trzeciej to będzie organizacja nie rządowa, ale to musi być autentyczny WIBOR, a on, więc tak dalej się bronić oczywiście dziękuję teraz informacja, ale po nich wracam ja widzę im państwo gośćmi prof. Timothy Snyder panie profesorze rozmawiamy cały czas dbać o 2 0 lekcjach dwudziestego wieku od tyranii i dochodzimy Pańskiego autorstwa dochodzimy do lekcji piątej pamiętaj o etyce zawodowej, kiedy przywódcy polityczni dają negatywny przykład wynikające ze wsi z etyki zawodowej zobowiązania do właściwego postępowania nabierają dodatkowego znaczenia trudno jest zniszczyć państwo prawa bez prawników lub urządzić procesy pokazowe bez sędziów reżimy autorytarne potrzebują posłusznych urzędników, a dyrektorzy obozów koncentracyjnych poszukują biznesmenów zainteresowanych tanią siłą roboczą wybrałem ten to właśnie wersję, bo co się wydaje też z punktu polskiego dzisiaj widzenia ważne, ponieważ w wielu dziedzinach pojawili się lub nominaci nowe nowej władzy, którzy nie bardzo mają po 5 dziedzinach, w których mają zarządzać jest etyka zawodowa nabiera dużego znaczenia jak pan ten tą lekcję piątą, ale pamiętaj o etyce zawodowej rozwiną to jest tak jak wielu kilka z tych lekcji to jest sposób na to, żeby rozszerzyć to przestrzeń między indywidualnymi obywatelami i rządem o jak i tak jak indywidualnej obywatel jest osamotniony politycznie po prostu nie ma nie ma szansy i taksony społeczeństwo obywatelskie wypełnia tę przestrzeń w różnorakie i n p. właśnie przez etykę zawodową, bo jeżeli już każdy problem tak mi na to adwokat Łukasz lekarz każdy urzędnik widzi się tylko wyłącznie jako hołd jako część maszynerii czuł obywatel właściwie w nie nie ma szansy, ale jeżeli każdy prawnych i lekarz lekarz jest otoczony aurą etyki o o zawodowej to ta przestrzeń zaczyna się w pamięć i jest jest możliwość, że ten prawnik widzi sytuację daną z punktu widzenia nie tylko państwa, ale z punktu widzeniu, a oddanego u danego obywatela i poza tym jak jak na dochodzi wyjątkowy moment i wy macie wyjątkowy moment nim też mamy wyjątkowy moment wróci mogą się o dacie inspirować, a etyką zawodową Antoniemu nie musi być koniecznie tylko obrona, ale częściej sposób na reakcję, gdy jest spotkamy urzędnika lub prawnika lub policjantach, którzy kieruje, który kieruje się swoją etyką zawodową i co może wpłynąć na nas w takim sensie wsparcia i chęć naśladowania tak o 8 ale, ale też nawet twórczo, a prawnicy wystawna, ale nie wszyscy prawnicy w stanach są sądy są takie mieszkanie miejscom są bardzo są złe przykłady, a takie jest dużo, ale prawnicy u nas myślą się twórczością są stanie u żony 3, a proces autoryzacji lekarki z racji Stanów zjednoczonych, który teraz niestety jest to akt aktualnej i i więc on -li oni mają pewną pewną władzą jeszcze, a on, więc też ten sposób, że się i lekarzy, którzy protestują jako lekarze i przeciw kół z ustawą z amerykańskim, a ich powiększą właśnie są w stanie powiększyć własną przestrzeń i są i i staną się dobrym przykładem i też po prostu uciął bardzo prostą akcją, że nie jest tylko państwo obywatel żyje są też organizacje i i nie nie chodzi tu nie chodzi cały czas o świcie ktoś jest patriota ci nie ta wciąż są różne interesy i interesy są są po są i sposób leki dla Grecji mniej broniony przez prawników ci lekarze przyjęli urzędników, że nie jest tylko kwestie takim nie, że społeczeństwo też poświęć są politycznie składa się z różnych grup IT grupy mają prawo do jego punktu widzenia Rezy przejść do lekcji w dziewiątej dbaj o język unikaj fraz, które usłyszysz od wszystkich innych wyrażali się na swój sposób, nawet jeżeli chcesz przekazać tylko to co twoim zdaniem powtarzają wszyscy posada postaraj się odgrodzić od internetu czytaj książki, dlaczego ten język jest taki ważny w obliczu tyranii wodę w ogóle symbolika jest strasznie ważna jest druga sprawa, na której jest zgoda właściwie historyków, że żel, a on postępować mógł prognozować nie mógł tak jak postępował on na ratyfikację Niemiec w obu komunalizację tego regionu bez semantyki bez ich też bez, a z UE bez publicznych symboli i ich, więc mamy z tego powodu w większą władzę niż nam się wydaje Bomi mamy jednak kontrolę nad tym jak mówimy o imię mamy kontrolę nad czym są ci damy co też jest bardzo ważny, bo mówimy jak czytamy jeśli czytamy gorzej mówi mi też goście, jeżeli konsumujemy język propagandy i pogardy i to po jakimś czasie diety nie jest też prąd będziemy produkować i mamy na to jako jako indywidualnej, a obywatele jej ludzi mamy mamy to mamy tą władzą i to jest władzą też to jest władza twórcza, bo jeżeli conchita swoje książki i mówi o własnym językiem pan tym samym bez wysiłku specjalnego od utrudnieniach i procesu homogenizacji języka polskiego i jeżeli nie tylko pan, ale parę tysięcy ludzi tak robią to co jednak ma swój wpły w i przy okazji tej sposób na to, żeby być, żeby być po prostu on indywidualną osobą wf to jest sposób na to, żeby być swobodny, bo bez własnego języka bez bez własnego sposobu wdrażania świąt trudno być swobodny bony czy wie, że w świecie w społeczeństwie, które ulży używa prawie wyłącznie kalek językowych tyrania łatwiej możesz się zagnieździć tak i to w bardzo różny sposób, bo jeżeli nie ma słów to to niema koncepcji i to jest coś co n p. u młodych, a ci brak brak jej rozmiary właśnie tam literatura z zapowiedzią dwudziestego wieku jest teraz bardzo użyteczna owocna, ale też, ale z tego powodu, że sama same tyran nie zawsze będzie chciała, żeby było jak najmniej koncepcji i będzie pracował z Chin w tym kierunku i jak nie ma jak najmniej wątpliwości właściwie TFI i do jazdy, który nie pozostawia wątpliwości jest językiem tyranii to jest tak w optymalnym wariancie, ale nawet bardziej skromne wariancie, a i, jeżeli nie jesteśmy w stanie same mistyczki, jakie są inne opcje może nie jesteś przekonany, że nie jesteśmy w stanie wymyślić jak może być inaczej i w tym naszym świecie, gdzie właściwie taki ambitny i dialogi i nie ma, bo on nacjonalizm niespecjalnie ambitnym ambitne jak i biologia często jest tak i to funkcjonuje bardzo dobrze n p . w Rosji, ale też stan, że odpowiedź na wszystko jest jest niemal o tyle, kiedy tak musi być po prostu tak musi być i bez języka trudno to właśnie nad sobą trudno nam na to odpowiedzieć 1 z ciekawszych prac, ale czy lekcji, które bank udziela z 12 nawiązali nawiązuje kontakt wzrokowy i prowadzić niezobowiązujące konwersacje nie chodzi jedynie uprzejmość to element postawy Obywatelskiej i powinności członka społeczeństwa, a także sposób na pozostawanie w kontakcie z otoczeniem przełamywanie barier społecznych oraz ustalenie komu należy ufać, a komunie, jeżeli nastanie czas kultury donosu w krajobraz psychologiczne życia codziennego stanie się ważną kwestią i wtedy nawiązuje kontakt wzrokowy i prowadzi niezobowiązujące konwersację dlatego to jest ważne to jest ciekawe czy ciekawym ciekawą rzeczą dla mnie jest właśnie to, że źle dzieje, gdy tak często może najczęściej właśnie o tej lekcji pytają, a on jest tak niespodziewany, bo Bodo uczyć jak i fizycznego świata i mini już jesteśmy jej z takim miejscu mentalnym psychologicznym, że jak i oczekujemy ratunek od od od świata w technologii i właśnie o to nie chodzi tu chodzi o to, że technologia może być pułapką MKS artyście Marka nie spełni spędza 7 godzin codziennie przed ekranem moim zdaniem, gdyby ta liczba była 6 trojga 2 cm i wygrała w i był tej ekrany, a w PUP wpływają na sytuacją, gdzie powstaje ogółem ogółem na polaryzację informacji, gdzie ludzi już już myślą sobie przed ekranem i nie podczas rozmowy z innymi, więc takimi małymi i takie takie małe gesty jak i jak i jak kontakt wzrokowy jak on raczej rozmowy bez znaczenia jednak mają znaczenie, bo bez tych nie jesteśmy w stanie przezwyciężyć tę polaryzację i i immisje wydaje się, że się bezpieczeństwo to jest większe niż nie znam się wydaje, bo i naturalną rzeczą jest, że jest 1 partia druga partia nie zgadzają Szota oficer wszystkiego, ale i, że nie są w stanie rozum porozmawiać to jest jednak nowa i na nowe zjawisko i to występuje tu w Polsce bardzo wyraźnie, ale też w Stanach bardzo wyraźnie, że jak jesteśmy już 2 plemionami i mówienie różnymi językami i technologie to on właściwie nie nie pomaga, bo futbol wydatki na razie utwardza plemiona w swoich wierzeniach i ta zbliża, a inwestorzy, ale o PIP ma już od tych lat jest tutaj wszystkich nie damy rady z 2 0 polecamy tę książkę natomiast takie pytanie mam trochę inne czy w świecie w tym również z dniem ziemi podobnie stany Zjednoczone, gdzie chodzi o zysk chodzi o pieniądze da się walczyć o demokrację z tym da się walczyć z tyranią czy jednak współistnienie tych światów takich kapitalizmu, który chce zysków i walki o demokrację jest możliwe jest jest możliwe jest potrzebne nie mówią pan że, że za 5 lat za 10 lat będzie możliwe być może już nie będzie umożliwia mi się wydaje, że ich głęboka w głęboki problem on jedynie opisuje w tej książce, bo książka jest właśnie 1 na problemy dzisiejszej, gdyby książę chodzi o to ażeby ratować, a republiką amerykańską taką pogodę teraz on, a żeby jej, żeby w ogóle było mam nadzieje na reformie później późniejsze o Jerzym, iż nie ma równości, jeżeli każdy obywatel nie czują sią obywatelom równy to w demokracji jest trudna i to jest wyraźnie wyraźnie problemy Stana, że ubywa coraz mniej obywateli czują sią u różnych innym nie używa się słowa o zegarki, ale właśnie przekonania, iż oligarchia nachodzili pyta tak dziś jest jest jest wszechobecna i bestia bez tego od przekonań nie sprząta pod nogi nie nie wygrał, ale misja wydaje, żeby się bez demokracji a bo bez cyfrowej podziału władzy on o legalizację wszystkiego, a raczej pusto postępuje, więc tak możemy im, a my musimy walczyć za demokracją właściwie za praworządność przede wszystkim to bez tej praworządności wszystkie te problemy kapitalizmu będą goście, a inwestorzy bardzo dziękuję za wizytę w sądzie za rozmowę z całą przyjemnością Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA