REKLAMA

Planujesz urlop w Indonezji? Posłuchaj o obecnej sytuacji kraju. Gościem Filipa Kekusza był Damian Wnukowski

Magazyn Reporterów
Data emisji:
2017-07-24 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn reporterów przy mikrofonie Filipka gorszy dzień dobry jestem poniedziałek są wakacje to jest dobry moment, żeby rozpocząć w magazynie reporterów nowy letni cykl przez kilka najbliższych tygodni w każdy poniedziałek będę spotykał się z państwem zaproszonymi gośćmi i będziemy rozmawiać o turystycznych kierunkach, które robią się coraz bardziej popularne, choć wciąż mają jeszcze swoje tajemnice postaramy się też nieco zajrzeć za kurtynę i odejście tych Rozwiń » najpopularniejszych wśród turystów miejsc spojrzeć na te państwa nieco szerzej nieco bardziej świadomi również z perspektywy społeczno-politycznej i tak w pierwszej odsłonie tego cyklu państwa gościem jest Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o Indonezji w państwie, które na pewno kojarzonej z turystyką, które pod wieloma względami jest niesamowicie ciekawe biorąc pod uwagę chociażby rozmiar położenie 17  00 0 wysp z czego 1 3 niezamieszkanych 2 50 ponad 2 50  000 00 0 mieszkańców i wiele różnych regionów, które niesamowicie różnią się od siebie i czy to kulturowo czy cywilizacyjnie, ale jednak zapytam na samym początku po prostu czy warto jak najbardziej Warta na 3 dni to, o czym pan wspomniał, że są tak duży kraj tak dużą liczbą ludności i bardzo zróżnicowane, jeżeli chodzi o kwestie etniczne religijne, chociaż tutaj oczywiście przewaga jest zdecydowana na ludności muzułmańskiej o tym trzeba pamiętać, że jadąc do Indonezji, że też trzeba respektować i brać pod uwagę zwyczaje i też warunki kulturowe i religijne żeby, żeby szanować się na miejscu, ale także jest są grupy chrześcijan buddystów hinduistów, tak więc jest to duże zróżnicowanie także religijne ogromne, że zróżnicowanie także na łączące się z kwestiami etnicznymi jest zróżnicowanie językowe ponad 7 z około 700 języków jest używanych w Indonezji rzeczywiście jest to kraj bardzo zróżnicowane, jeżeli chodzi o takie kwestie społeczne, ale także, jeżeli chodzi o geografię ne jest bardzo rozciągnięte są największe państwa archipelagu na świecie, które oferuje zarówno piękne plaże jak też i w głębi lądu w głębi lądu wyspy góry czy też możliwość takiego trekkingu i to w różnych odsłonach także nawet po 2 w okolicach wulkanów chyba najwięcej wulkanów na świecie czynnych jest w tej chwili na Indonezji ZARY odnotowanych, więc jest to kraj na pewno bardzo zróżnicowane i bardzo ciekawy szczególnie dla przybysza z Europy to jest z zetknięcie się nie zjednała z wieloma nawet kulturami w 1 miejscu o tym, wspominał niedawno nawet prezydent Obama, który część swojego dzieciństwa spędził w Indonezji był tam Thiel bodaj raz, że wcale tak był niedawno na takiej wizycie prywatnym na wakacjach odwiedzi między ni bali my też na jawie dają też taki wykład dla zamiejscowych studentów w PRL studiujących za granicą, a także pracowników Indonezyjczyków rozsianych po całym świecie i też właśnie zachwalał tą różnorodności tą to nie jest niezwykłą taką na właśnie zróżnicowani tolerancji 1 jednocześnie przez lata też Indonezja słynęła z tolerancji i dla innych religii dla innych dla Wedla dla ludzi innych inne spojrzenie na świat innym wyznaniu także etniczne tę właśnie, mimo że się pojawiają to jednak jest ta tolerancja i Indonezja jest cały czas z nią mocno kojarzona, chociaż w ostatnim czasie trochę to zostało zachwiane przez wydarzenia wewnętrzne natomiast na korzyść apel prezydenta Obamy, żeby podtrzymywać tą stąd różnorodność i tolerancję i jest to bardzo istotne właśnie ta różnorodność może zarówno w etniczne społeczna i geograficzna może przyciągać przybyszów z Europy to wydarzenie wewnętrznych jeszcze przejdziemy natomiast pierwsze pierwsze skojarzenie, jakie ja mam z Indonezją i wydaje mi się, że nie jest jeszcze, że nie jestem w tym osamotniony to są przede wszystkim tak jest z bardzo długie piękne, chociaż czasem zaniedbane plaża na bali czy tereny nadmorskie pan wspomniał o o górach o wulkanach właśnie i balia VAT są takie miejsca, w których startujemy i jak najlepiej przedostać się, żeby zobaczyć co jest za tą przysłowiową górką i oczywiście z racji tego, że jest to państwo archipelagu sporo po pomoc przy przemieszczaniu się pomiędzy poszczególnymi wyspami jest tak logistyczne i logistycznym wyzwaniem oczywiście najlepiej co jest między wyspami jednak poruszać się samolotami na oczywiście są też połączenia promowe pomiędzy wyspami tak, żeby też różne kultury na różnych Wyspach odwiedzi natomiast są doniesienia, że wiąże się to ze sporymi zagrożeniami chociażby poprzez zmiany pogody na 1 na Wyspach przeszły na morzach okalających wyspy Indonezji także co jest zagrożenie piractwem co akurat okres w rejony Azji południowo-wschodniej dość popularne, więc takie przemieszczanie się między wyspami jest czasami utrudnione może, więc lepiej oczywiście wybranymi liniami lotniczymi natomiast w ramach 1 wyspy nawet jest bardzo dużo zróżnicowany i duże zróżnicowanie między poszczególnymi częściami 1 wyspę tak duże jak Jawa czy czy Borneo czy czy solowe, że mogą zamieszkiwać ludzie naprawdę bardzo odmienne zwarte rzeczywiście nie tylko w trzymać się tych utartych ścieżek i centrów turystycznych największych kurortów, ale pójdzie jeszcze dalej oczywiście, pamiętając też o bezpieczeństwie o tym, żeby się odpowiednio przygotować i tutaj o różnego rodzaju szczepienia środki komunikacji także śledzenie tego co się dzieje w poszczególnych regionach kraju, bo też nie jest także, pomimo że Indonezja jest postrzegana jako kraj stabilnej tak takie trzeba też trzeba na nią patrzeć w poszczególnych częściach mogą być pojawiać różne zagrożenia dla dla turystów czy to związane z terroryzmem czy z lokalnymi konfliktami i trzeba rzeczywiście zwracać na to uwagę natomiast różnorodność kraju rzeczywiście powinna zachęcać do tego, żeby pójść dalej nie tylko spędzać czas na plaży, ale też odwiedzić piękna świątynia to, o czym wspominałem o tej różnorodności Indonezji są piękne świątynie jedne z największych w Azji buddyjskie chociażby Boro buduje na jawie hinduskie bardzo ładne świątynię oczywiście są też muzułmańskie jakoś prawie 90 % ludności kraju to muzułmanie bardzo duże są oczywiście też meczetów i miejsc kultu muzułmanów oczywiście też trzeba pamiętać, że w niektórych częściach kraju właśnie ze względów religijnych przede wszystkim, jeżeli chodzi Arce chcieli są one mocno, że część z Mariackim dar to jest jedyna prowincja, która w ramach porozumienia sprzed lat już kilkunastu lat utrzymała swoją dużą dużą niezależność autonomii ich tam są obowiązują elementy prawa szariatu, więc trzeba pamiętać o tym, że, żeby szanować te zasady, czyli nie spożywać alkoholu chociażby czy też mieć wstrzemięźliwość jeśli chodzi o ubiór, więc jak najbardziej warto odkrywać Indonezję, chociaż jak mówi logistycznie to czasem może być bardzo trudne trzeba pewnie na to sporo czasu żeby, żeby ją dokładnie odkrycia i tak pewnie niewielu się od judo odkryć całość natomiast warto próbować rzeczywiście dobrze się do tego przygotować, bo to jest kluczowe, żeby wiedzieć jest trzymać się rocznie, jeżeli chce się konkretną część kraju pojechać to jest magazyn reporterów rozmawiamy o ingerencji wracamy zaraz po informacjach stanowi studio Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych ja nazywam się Filip Kekusz i chciałbym jeszcze wróci do kilku stereotypów, dlatego że teraz bardzo często w rozmowach o tym gdzie pojechać na wakacje pojawi się kwestia stabilności innej kwestii terroryzmu, tym bardziej że Indonezja trafiła na jakiś czas na nagłówki również, że również europejskich mediów oraz maju, kiedy miałem miał miejsce zamach w w stolicy kraju Dżakarcie, w którym zginęły 2 osoby badanej i po obu pierwszy zamach, do którego przyznała się organizacja państwo islamskie wobec tego to w obecnej atmosferze wzbudza pewne skojarzenia jak rzeczywiście wygląda ten problem problem terroryzmu, zwłaszcza w tych miejscach częściej odwiedzanych przez turystów nie mówię słowo Papui zachodniej n p . gdzie tu w czasie klisze konflikt tylko w takich miejscach, do których rzeczywiście tak łatwiej dotrzeć oczywiście zagrożenia terrorystycznego na nie można lekceważyć i zagra i możliwość przeprowadzenia ataków terrorystycznych przez różne grupy także te powiązane z państwem islamskim jest realna czasu, by zdawać z tego sprawę, gdybyście władze Indonezji i bardzo się starają i dokładają wielu starań, żeby zminimalizować ryzyko ataków bardzo aktywne są i wojsko i policja i służby specjalne, które są nastawione na na zwalczanie różnych grup mających swoje bazy w Indonezji pan wspomniał jednak zamachu już w Dżakarcie w maju tego roku także był duży zamach w styczniu ubiegłego roku ludzie też była taka należność poza wybuchami bomb były też była strzelanina na ulicy to też mocno odbiło się echem na całym świecie mniejsze zdarzenia czy to związane z terroryzmem czy Basię tak jak pan wspomniał w przypadku Papui zachodniej, ale też w innych częściach kraju n p . na Molukach to mogą być jakieś stąd takie właśnie protesty czy konflikty wewnętrzne lokalne, gdzie też może być niebezpiecznie dla dla osób postronnych i rzeczywiście te ruchy separatystyczne obowiązują cały czas są aktywne także, jeżeli chodzi jeszcze wracają do terroryzmu nie tylko Jawa bali, które też było świadkiem zamachu 20 02 roku chyba najciekawszego historii historii Indonezji, gdzie wielu też zagranicznych turystów zginęła, ale także solowe jest, iż będzie też swoją bazę miało też cały czas ma 1 z systemem sąd jest to baza grup turystycznych powiązane z państwem islamskim widać w ogóle aktywność coraz większą siatek terrorystycznych w Azji południowo-wschodniej w regionie te nie tylko w Indonezji i Chiny w bardzo głośna sprawa już ciągnąca się od od końca maja z konfliktu na Filipinach na południu Filipin, gdzie grupy terrorystyczne powiązane też z państwem islamskim opanowały 20 0 miasto na poczet w pewnym momencie opanowały teraz już trochę inaczej wygląda walki cały czas się toczą akty terrorystyczne też pojawiają się w Malezji chociażby, czyli widzimy, że to są państwa, które albo są w większości muzułmańskie jak Malezja Indonezja czy mają dużą grupę Inter muzułmanów skupioną w pewnym miejscu w konkretnym skokiem tej części wyspy i te społeczności są oczywiście postrzegane są u ogólnie jako dość umiarkowane szczególnie w Indonezji ten islam indonezyjski jest jednak postrzegane jako ten bardziej umiarkowane tempo podłoże dla radykalizm jest dość niewielkie natomiast na nie można oczywiście powierzy to tym o całym społeczeństwie czy są takie grupy, na których glebie zbudowana właśnie ta data ta pozycja państwa islamskiego wciąż jeszcze stosunkowo słaba czy, ale jednak wzrastającej widać to po bo chociażby po tym co się dzieje na Filipinach, więc trzeba oczywiście być uważnym prześledzić też doniesienia czy też informacje czy zamiast ZU czy z mediów natomiast trzeba brać pod uwagę, że nie ma nie można całkowicie wykluczyć możliwości zamachów terrorystycznych z udający się tą część świata muszą też się z tym liczyć wiadomo, że sektor turystyczny nastawiony jest też w dużej mierze na Europę i stany Zjednoczone, choć nie tylko czy bywają takie atrakcje, których może nie powinniśmy nie powinniśmy wykorzystać, ale są szeroko reklamowane tak jak n p . w Tajlandii często oferowane są spotkania ze słoniami i aż na słoniach, po czym organizacje broniące praw zwierząt informują, że wezwanie przetrzymywane są w tragicznych warunkach czy są jakieś takie rzeczy, które być może przeczą etosowi świadomego turysty troszeczkę trzeba zastanowić, żeby z nich skorzystać na pewno trzeba uważać, jeżeli chodzi w ogóle o przyrodę o to, żeby chociażby tymczasem pokusa czy też zakupienia n p . takich produktów wykonanych z kinem szkoccy jakiejś części zwierząt to wygląda ładniej ma być pamiątką z pobytu z Indonezji i Anna trzeba się tutaj bardzo mocno zastanowić się wstrzymać się, że nie jesteśmy pewni, że coś pochodzi z niewiadomego źródła czy może nie być akceptowane przez służby celne taki wykaz różnych produktów można znaleźć zapewne nas na stronach internetowych indonezyjskiej służby celnej natomiast oczywiście tak jak we wszystkim czy z obcowaniem z przyrodą trzeba uważać na wiele na to, żeby nie zniszczyć także to wspominam o możliwości podziwiania czy gór czy plaż, ale też jest to raj dla nurków dla dla nurków, czyli sama te wszystkie takie elementy rafy koralowe powiedzmy 3 czy nie jest może dokładnie tak jak u wybrzeży Australii, ale też są to ekosystemy, których lepiej nie niszczyć też uważać, żeby nawet, jeżeli coś miało być pamiątką po raz takiego nurkowania, żeby też nie nie zaburza całą całego ekosystemu, więc trzeba być po prostu uważnym wśród osób, które podróżują do Azji południowo-wschodniej, które chciałyby się wybrać do Azji południowo-wschodniej jest jakiś powodów mają opory, bo przeto brakuje im odwagi czy obawiają się pewnych różnic cywilizacyjnych pojawia się taka opinia, że Indonezji cały region są dosyć zacofana w stosunku do Europy zachodniej Środkowej powiedzmy n p. moja przyjaciółka, która fakt, że była 15 lat temu w Indonezji zapamiętała m. in. to, że w Dżakarcie niema chodników tutaj wiele się zmienia nasze tak, jeżeli chodzi o całą infrastrukturę no to jak się rozwijają oczywiście zwie się w szybkim tempie to jest jednak najszybciej rozwijających się gospodarek Azji wschodniej południowo-wschodniej, która też, że dość gładko przeszła przez kryzys finansowy i rzeczywiście zarówno infrastruktura warunki i życia ludności poprawiają się natomiast oczywiście na, kto ciężko porównywać też ze standardami europejskimi, chociaż większych miastach czyszczone są znacznie lepsza, jeżeli dalej od od dużych centrów metropolii tym te warunki są oczywiście gorsze są też część Indonezji i właściwie odcięte od świata czy bardzo trudno się na nie dostaje szczególnie podróżując dalej nam na wschód, gdzie ta może być nawet takie właśnie dość prymitywne warunki gdzie, gdzie cywilizacja zacznie dotarła, więc dużo się w tej kwestii zmienia duże też nakłady są publiczne przeznaczane nie tylko przez administrację obecnego prezydenta i dodała, ale też poprzednie, żeby to infrastruktura zmienia zarówno jeżeli, żeby poprawiać warunki życia ludności, ale też przyciągać zagraniczny kapitał turystów na też biznesmenów, żeby tam inwestowali, żeby widzieli, że Indonezja jest krajem, który oferuje dużo możliwości i rzeczywiście są przez to, że nawet niektóre kwestie są jeszcze słabo rozwinięte chociażby infrastruktura też daje szansę na to, żeby duże możliwości taki właśnie biznesowe żeby, żeby z tymi projektami w tych projektach uczestniczyć później też korzystać z tej rozwijające się bazy Infrastrukturalnej czy czy przemysłowej, ale rzeczywiście jest to świat inne dla Europejczyka, który rzeczywiście wiele może może zaskoczyć natomiast jest właśnie najciekawsze żeby, żeby doświadczyć spotkania z inną kulturą, a tutaj nawet wśród samych Indonezyjczyków życia wspomnieć, że są taką grupą takim amal dramatem bardzo różnych grup etnicznych wspominam tych języków jest 70 0, a stworzono po odzyskaniu niepodległości po drugiej wojny światowej na 1 język, który ma wszystkich spalać, który ma być jakimś takim elementem łączącym wszystkie te grupy etniczne, więc taka różnica taka różnorodność kraju też sprawia, że czasami niektóre projekty trudno zrealizować, bo po prostu każda nawet prowincja każde część kraju ma swoje interesy i czasami z tym rozwojem też czy infrastruktury czy różnych projektów z projektami rozwojowymi bywa różnie, ale rzeczywiście Indonezja rozwija się szybko i myślę, że z każdym rokiem, jeżeli ktoś był 15 lat temu przyjdzie teraz przez 1 5 lat będzie widział dużą różnicę sprawdza się używanie języka przez różne grupy społeczne 1 wspólnego to był taki projekt, który miał właśnie z spojrzeć społeczeństwo bardzo Ros rozbitej i był tak właśnie rozczłonkowane na różnych Wyspach jest to rzeczywiście jakiś element, który buduje taką świadomość narodową Indonezji także jest już koszt też w taką taką zasadą czy właśnie pięcio i 5 z zasadami, które obowiązuje Indonezyjczyków też tak na bazie, których po drugiej wojny światowej była budowana świadomości pancerz siła czy jednak chociażby humanizm i sprawiedliwość społeczna wiara w Boga demokracja to wszystko ma być takim właśnie język i ten zbiór zasad ma być czymś co ma spalać Indonezyjczyków jako naród, który w świadomości narodowej przez wiele setek lat nie było proste to były bardzo różne grupy etniczne rozsiane po dużym obszarze i to jest cały czas proces cały czas jednak też ten to naród indonezyjskie zbudowany, ale widać że, że są tego efekty i wolność ta świadomość rośnie wspomniał pan demokracji i humanizm popową połowa historii niepodległej oraz przypadła na dosyć opresyjne rządy prezydenta są bardzo im to rząd zakaże się w dziewięćdziesiątym ósmym roku minęło 20 lat niemalże to jest dużo imało, ale jak Indonezja podnosi się z tego czy rzeczywiście dąży do standardów demokratycznych Indonezja lubi się przedstawiać jako kraj, który potrafi pogodzić ze sobą wartości demokratyczne z wartościami religijnymi wartościami islamu jak wspomniałem to jest ten islam, który reprezentowany jest jako bardzo umiarkowany zresztą sama historia tego jak i sam dotarł do Azji południowo-wschodniej już trochę pokazuje ten charakter to niebyły podboje tak jak w dużej części Azji na bliskiego Wschodu czy Afryki północnej to bardziej byli handlowcy, którzy przepływali na na wyspie indonezyjskie wyspy korzenne przez długi czas zwane tam handlowali w ten pokojowy sposób pisał się rozprzestrzeniał i z tej tradycji umiarkowanego islamu i także w wyłączając to wartości demokratyczne Indonezja staram się pokazać, że można to ze sobą połączyć wydają się, że wychodzi to całkiem dobrze znać oczywiście jak każda młoda demokracja ma swoje problemy po okresie rządów ponad 3 0 latach gen. Suchar to rzeczywiście to ta spuścizna i na łamanie praw człowieka prześladowania ruchów opozycyjnych była dość mocno natomiast rzeczywiście mu odcięto się mocno od tego, chociaż oczywiście też grupy, które jako się Anna powiązane były ze Starym systemie Szcze jeszcze funkcjonują natomiast oczywiście są w różnych obszarach oskarżenia o to, że czasami jej ostatnio nawet pływają po to, że Indonezja które, która prezentuje się jako kraj umiarkowany umiarkowany religia to suma wzrasta ta toaleta ten ekstremizm co co pokazywały ostatnie wydarzenia związane z gubernatorem Dżakarty, gdzie został, które zostały skazane niedawno na 2 lata więzienia za bluźnierstwo przeciwko przeciwko karana już używał słów Koranu w debatach politycznych, które nie były jakoś jakoś używany bardzo powiedział drastyczny sposób ich w rynkowa w kontekście samo to, że używał ich do chrześcijanin z pochodzenia etnicznego Chińczyk jeszcze ciekawsze to wzbudziło duży gnie w wśród Indonezji czy kurz i tutaj to obawa o właśnie wolności religijne przez to też prawa człowieka i tą, o czym wspomina na początku to tolerancje Indonezji to położyło się pewnym cieniem i ten apel prezydenta Obamy ostatnio też był z tym związane m. in . oczywiście są jeszcze, że chodzi o prawa człowieka wraca się też do dyskusji o tym co się działo w tym w w okresie rządów PiS-u karną i Suchar to potem różne zbrodniach, które były motywowane względami politycznymi jest zwalczanie komunistów to też jest bardzo kontrowersyjna i takim tematem tabu w Indonezji to jest to spuścizna, którą się musi cały czas Indonezja boryka się natomiast teraz raczej takich dużych problemów z tym nie ma demokracji, choć młoda działa raczej sprawnie kraj jest uznawany za stabilne pomimo tych klubach, które mówiłem co ważne w 20 1 4 roku po 2 kadencjach prezydenta i tworzono została pokojowo przekazana władza prezydentowi wideodomofony wyborach został uznany za nie zdradza uwzględniające standardy demokratyczne odbyło się to wszytko pokojowo, mimo że napięcia i takie ta retoryka w czasie kampanii była dość dość mocna, więc widać, że i to ty jesteś przedstawiany jako argument za tym, że demokracja jest jest dość silna jak na te 20 lat, które pan sponad rzeczywiście te procesy cały czas trwają natomiast demokracja to połączenie demokracji z wartościami stan wydaje mi się, że wychodzimy z dziką całkiem dobrze bardzo serdecznie dziękuję państwu i moim gościem był Damian Wnukowski z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych za chwilę informacje w radiu TOK FM, a magazyn reporterów wraca jutro o godzinie siedemnastej w te magazyn reporteró Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN REPORTERÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA