REKLAMA

Gdyby nie ulica, to tego weta by nie było - dr Anna Materska- Sosnowska w TOK FM

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-24 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Karolina Lewicka dobry wieczór kłania się bez raz jeszcze tego poniedziałkowego wieczoru zaczęliśmy nieco wcześniej, bo już po dwudziestej była rozmowa z politykami na temat wszystkiego tego co dzieje się w kraju teraz czas na ekspertkę dr Anna Materska-Sosnowska Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór pani doktor dobry wieczór i Fundacja Batorego i Fundacja Batorego oczywiście uzupełnione no ale zanim przejdziemy do naszej rozmowy Rozwiń » pozwoli pani doktor, że przypomnę też słuchaczom, którzy być może w czasie wakacyjnym mienie zdołali wszystkiego zarejestrować zauważyć i usłyszeć coś dzisiaj wydarzyło my, a było regułą Hitchcocka najpierw trzęsienie ziemi, a potem napięcie rośnie, gdy zaczął prezydent Andrzej Duda, który w swoim porannym wystąpieniu zapowiedział nowe wersje ustaw reformujących sądy sądownictwo, bo zawetował tę ustaw, które uchwaliło dość pospiesznie prawo sprawiedliwość przygotowane przez parlament ustawy reformujące system wymiaru sprawiedliwości w dużej części wychodziły naprzeci w społecznym oczekiwaniom nie mogłem jednak jako prezydent ich zaakceptować i korzystam z prawa weta, bo wymagają one zmian zapewniających zgodność z konstytucją, aby utrzymywały niezależność władzy sądowniczej, ale bez poczucia absolutnej nadrzędności i bezkarności, a w 3, a potem rządowe limuzyny ruszyły w ruch między Belwederem, a Nowogrodzką el skończyło się na tym, że o dwudziestej telewizji publicznej wyemitowano orędzie premier Beaty Szydło pani premier komentowała prezydenckie weta w sprawie ustaw okaże się w Sądzie Najwyższym Beata Szydło podkreślała też, że prawo i sprawiedliwość konsekwentnie będzie realizował reformę sądownictwa i dziś od osiemnastej trwa demonstracja 3 × weto pod Pałacem Prezydenckim na krakowskim Przedmieściu proces odbywa się pod hasłem bezpartyjnych liderów, a przemówienia sceny były wygłaszane przez ekspertów no właśnie teraz czas na ekspertkę, czyli dr Anna Materska-Sosnowska raz jeszcze dobry wieczór pani doktor to porozmawiajmy najpier w o tym co się wydarzyło o LM nie o dziesiątej tylko o dwudziestej, bo zapewne konflikt telewizji publicznej, która orędzie wyemitować jako pierwsze czy pana prezydenta czy pani premier ostatecznie została wyemitowana pani Beata Szydło dopiero później Andrzej Duda w telewizji komercyjnej było na odwrót to oznacza, że nie ma już miłości między małym Pałacem dużym Pałacem nie ma miłości pomiędzy pałacami teraz Lech grywał w przemówieniu pani premier, która właściwie trudno powiedzieć po co było im mam nadzieję, że jeszcze do tego wrócimy też padły takie słowa, że obiecaliśmy i że nasi wyborcy tamto to nie jest dokładny cytat niestety tylko raz mogłam słuchać, bo dosyć krótkie, że ludzie tylko o to, że ludzie oczekują, iż oni przed tym się nie cofną, pomimo że są pewne opóźnienia to też było tak bardzo wyraźne powiedzenie panu prezydentowi jesteśmy bardzo niezadowoleni to zupełnie mamy stabilną większość nie ulegniemy naciskom zrealizujemy nasz program naprawimy Polska tak i tamci wyborcy byli podkreślanie do tych już wyborców również odniósł się pan prezydent chyba też właśnie w orędziu tak naprawdę to orędzie dwudziesty niewiele się różniła od wystąpienia prezydenta od po dziesiątym natomiast padł jednak bardzo ważne słowa, które mi zabrakło dziesiątej cieszy się, że to było to uzupełnienie o dwudziestej chodzi mianowicie o to, że nie tylko nie podpisuje, bo był nie taki tryb legislacyjny to konie podpisy, by to niezgodne z konstytucją i to jest bardzo ważna, bo to pokazuje też ważność tej tezy te nie tylko procedury, ale właśnie samej koncepcji, jaka została przyjęta w tych ustawach i fundamentalną zmianę, jeżeli chodzi o samego Andrzeja Dudy, któremu pan do tego teraz jeżdżą dużo nam zasadniczo nie przestrzegała ani przez osoby przez przeszkadza w Trybunale Konstytucyjnym czy przy chociażby kwestii ułaskawienia, ale to co do tego myślę, że za chwilę dojdziemy, ale jeszcze ta końcówka wystąpienia pana prezydenta też, że dotyczą zaznaczył na pewno część się ta nie będzie podobało, ale tam był taki sygnał, który ją do bram jako taki sygnał do być może zaczną budować swój swój blog czy czas swój obóz czy będę szukał też poparcie nie tylko samo zwolennikach wypisu, więc próba wyjścia poza PiS to to jest teraz jej z doskonale sobie prezydent zdaje sprawę, że tym ruchem najpierw o Rio, a dzisiaj o tym, a tak naprawdę tymi sądami przekreślił sobie takiej poparcie PiS -u jednoznaczne z uwielbieniem tak jak było w 20 14 20 1 5 roku wydamy panie doktorze to uwielbienie prawa sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego polityków prominentnych prawa i sprawiedliwość one ono było do momentu wygranych przez Andrzeja Dudę wyborów potem jeszcze przez kilka tygodni, a potem był już te sygnały płynące z obozu Alejami nazwie uwielbieniu polityków PiS -u czy pana tylko zdradzić tego elektoratu i tu uwaga, kto raczej zdecydowanie Andrzej Duda wygrywał i tu najlepiej oceniane z wszystkich polityków PiS-u cieszą się największym zaufaniem nadal jest nalot na czele tego rankingu nie mówię absolutnie polityka, dlatego że gdyby mówią o politykach to mecz trzeba było natychmiast wskazać wszystkie wszystkie kwestie, które podważały pozycję prezydenta negował łączy jedno auto ostatnią ustawiono to był policzek dla prezydenta, więc to jest takie, że zaczął kilka tygodni po wygranych przeznaczenie tak to od razu było okryli masz to stanowisko, ale może dzięki nam tak naprawdę jej właściwie mną nie było potraktowane poważnie no powiedzmy sobie szczerze czy to są rzeczy to byłoby nie do końca poważne traktowanie przez MSZ czy nie do końca traktowane niepoważnie przez MON, a przede wszystkim sama obsada kancelarii prezydenta przez prezesa PiS-u ani przez trzecią ludzi związanych z prezesem PiS ani przez prezydenta pokazywała, a miejsce pana prezydenta, by wpływ jego partii, ale i to podporządkowanie zresztą Andrzej Duda bardzo długo na czele nie bierze takie całkowite do dziś zerwanie tego podporządkowania, ale to podpory to podporządkowaniem bardzo silnie było widoczne tak naprawdę gdzieś mnie do początku czy nawet do pierwszych miesięcy tego roku dla mnie pierwszym takim wyraźnym sygnałem, że żal zaczęła dziwnie zrównania no, a czy to było o odejściu Ależ to było po odejściu pana Marka Magierowskiego czy przed poddani pierwszym takim widocznym sygnałem to było Marek Magierowski gen. Krzysztof Łapiński, który go nie należało go potem odejście pani Sadurskiej i potem Krzysztof Łapiński, który do pupilków pisze nie należy USD z rozmachem i powiedzmy delikatnie liczne Mastalerka był 1 z autorów sukcesu wyborczego tego drugiego prawa sprawiedliwości po wyborach odsunięty nowo, jeżeli jest duży sukces to trzeba natychmiast zrównać pozapłacowych na dziurach można schłodzić w i tutaj tartak ten odpływ był zdecydowanie widoczna, ale pani pytanie było ich za Małgorzatę Sadurską Halina Szymańska bardziej związana z Pawłem Muchą niż Joachimem Brudzińskim, ale nie tak, czyli bardziej to nawet wtedy zaczął się tworzyć tak naprawdę ten korpus ataki prezydencki po jej zdecydowane wzrosty notowań samego ministra Szczerskiego i tutaj myślę, że tak ta układanka toto, ale to wtedy żal, że otoczenie samego prezydenta wybija się na pewną niezależność czy tworzy odrębny, jakby ośrodek, ale to tak naprawdę mamy przed każdym prezydencie to nie jest tylko domena Andrzeja Dudy tylko Iza Aleksandra Kwaśniewskiego doszło do szorstkiej przyjaźni i przy Bronisławie Komorowskim Danny duży pałac mały pałac bardzo się między sobą różniły może to nie była szorstka przyjaźń, ale to było oderwanie i teraz tutaj następuje przepraszam za mają brutalność niestety dojrzewanie do dołu do roli prezydenta ta ustawa, która prezydenckiej razem powiedział za to na nie mógł zrobić inaczej, dlaczego nie mógł zrobić inaczej na kilku płaszczyznach płaszczyzna dotykowe dotykające jego najbardziej został pozbawiony władzy całkowicie i nawet to uprawnienia, które miał w tej ustawie m. in. słonie najwyższym zostały mu odebrane pojawił się taki metafory, że jeśli do tej pory Andrzej Duda był na własnej krótkiej smyczy teraz był już płacone za gardło i miał jeszcze nałożony kaganiec to brzydka metafora Mann, ale został pozbawiony pewnych kompetencji i nawet pozostania może przy tym określeniu, ale i proszę zwrócić uwagę to co ona rano mówił o nim mówią o ministrze sprawiedliwości, a mówił o prokuratorze generalnym prawda, że określanie wolno PRL-owskiej ale, podkreślając też pozycję przede wszystkim ministra Ziobrę, że jest prokuratorem generalnym potem już wiedzą ze stron postępowania tak przed sądami, które my jako prokurator generalny i minister sprawiedliwości kontrolować produkty usta ANN no w piątek no chyba w piątek Jacek Żakowski, ale w wirtualnej Polsce opublikował opinie, że najbardziej w państwie autorytarnym powinni obawiać się ci, którzy są na samej Górze ani co są na dole i liczą na zgodę hak i ci, którzy są na samej Górze, jeżeli się przeciwstawią to oczywiście skracam netto m. in. konsekwencja jest taka, że zostają różne środki i siłę na nich wypuszczeni i wszystkie środki siły ma prokurator generalny minister sprawiedliwości Ziobro, który na morze w jaki sposób różny sposób kąsać one pana prezydenta może nie bezpośredniego, ale całe otoczenie wokół niego i dla mnie niż to oczywiście od razu przypomniało jak padły te słowa prokurator generalny tak pamiętajmy również o konflikcie, który pomiędzy panami był takim już czysto personalnym netto to dzisiejszy prezydent odszedł ze był zastępcą ministra Ziobry lata temu i też nie stanął po jego stronie tylko po stronie bardziej PiS -u ani nie grupy, gdy następował rozłam, więc tutaj ta niepamięć dawne czasy Andrzej Duda wówczas bardzo Hamlet zdawały był przeciągany na stronę solidarnej Polski przez Zbigniewa Ziobrę i Arkadiusza Mularczyka, który go z realną w Krakowie wyłowił i sprowadził do Warszawy i włączyć do tej wielkiej polityki do Ministerstwa Sprawiedliwości, któremu szefował wówczas Zbigniew Ziobro takiej po przegranych przez PiS wyborach 20 08 roku Andrzej Duda trafił do kancelarii pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego między Hamlet zawału, ale ostatecznie rozstał został wpisze co myślę, że Zbigniew Ziobro zapamięta myślę, że takie myśli myślę, że te właśnie moment nie gardzili dr Zbigniew Ziobro wiedział, że kiedyś ta bowiem w Pałacu Prezydenckim to on miał być delfinem nerwy po pierwsze, miał być delfinem po drugim to on się widział w tym Pałacu tak jak trafnie pani powiedziała to się okazuje, że ta na zastępcę zostaje w Pałacu, a dzisiaj wskazuje na to, że również może być delfinem, bo po tak spektakularnej porażce, jaką odniosło prawo sprawiedliwość jest w tych ostatnich dniach szansę nabycia delfinem spadły jeszcze bardziej groźne dla samego ministra Ziobry w związku z tym ta data ta układanka jest naprawdę bardzo wielopłaszczyznowo i piękne kolejny element jak abstrahuje od elementu absolutnie podstawowego fundamentalna Janinie za nie nie zapomina balon jest tak oczywiste, że nie będę słuchaczom naszym tego powtarzała czytanie konstytucyjność tak jawną oczywista et Cetera im wiele słów na ten temat padło, ale kolejna taka płaszczyzna to jest też, że ten taki sposób uwłaczające prezydentowi samego procedowania w tworzeniu tego nam na biurku pominięcie jego projektu ustawy o tych 3 5, a właściwie dowożona do tej w związku z tym to musi podpisać obie, a tak naprawdę wiemy, jakie to miałoby skutki Rzym przeszło bytowych większością zwykłą autorytet mianowania do KRS -u i to co całkowicie zlekceważyło PiS mimo to jestem zaskoczona, ale i zaskoczona i nie zaskoczona, aczkolwiek myślę, że to nie wypłynie dzisiaj w tym przemówieniu Beaty Szydło to lekceważenie obywateli na ulicach to co PiS absolutnie zlekceważyło i nie doceniło jej powiedział właściwie to się nie wycofamy, a jak krzyczeć to zamkniemy okna to prezydent nie mógł tego tak zlekceważyć to co zlekceważyło, iż wydawało się, że ten czas urlopowy w noże jego nieobecność Pałacu także niefortunna wypowiedź rzecznika Łapińskiego, który mówił o tym, że okna wychodzą na ogród ani na lądowanie słyszeliście no to na początku odległe i na początku dobrze i na początku myślę, że PiS to osiedle dlatego tak przyspieszyło i w takim trybie m. in. to robiło no bo jest okres urlopowy na bez przesady na ile może być spacerowiczów w Warszawie w czasie wakacji prawda ale kiedy jest ładna pogoda no trochę jest ale, ale co najwyżej na plażowanie to oczywiście sobie żartuje ja uważam, że po pierwsze, PiS tego nie doceniło, ale prezydent już nie mógł tego nie docenić, a ilu głuchy ślepy mówi, bo jeżeli dopadły go protesty nawet na Helu w Juracie, gdzie wyjechał o to, żeby właśnie nie słyszeć hałasujących spacerowiczów na krakowskim Przedmieściu no to, jeżeli to jest inna hallu i jest to wczoraj w Legionowie i kosz witają go żegnają nie można być aż raz w Polsce Powiatowej, którą PiS objeżdżał 2 0 15 nie są tylko wielkie miasto tak to nie jest tylko o bunt właśnie tych niezadowolonych czy nie będę przytaczał obraźliwych słów Zbawiciela tak to kto to jest chyba najłagodniejsze tak naprawdę określanie tylko to się rozlało nocą Polska nerek i kolejna sprawa, ale mamy wielki sukces po wizycie trampa i właściwie nie, którzy są co najmniej 1 z prezydentem inni są co najmniej wiceprezydenta i właściwie to oni rządzą światem po takiej wizycie trampa albo jest lepsze bardzo wyraźny przekaz również departamentu stanu w Nerze tonięcia właściwą drogą, jeżeli to mieć właściwą drogą to znaczy, jeżeli to zostanie podpisane wejdzie w życie na to nie ma czego szukać ani w stanach ani w Europie zachodniej rozmowa z kanclerz Merkel ponad 40 minutowa jak wiemy z przekazu one nie dotyczyła pogody tylko dotyczyło absolutnie konsekwencji oczywiście można odmówić spotkania z Donaldem Tuskiem, który mówi, że czasu jest coraz mniej można udawać jak i znaczek i oczywiście można mówić nie przejmujemy się tym co go czym grozi nam nie przyjmuję z ulicą za granicą naczep prezydent może mówić tu nie ma potrzeby, bo proces legislacyjny trwa albo Unia Europejska nie będzie nam się wtrącała, ale nie można pozostać NATO szans Włochom i w związku z tym ME i wiem, że dzisiejsze łatwo mówi, ale w UE o obciążeniach byłoby na prezydencie, gdyby podpisał te ustawy skwitował byłoby dużo dużo dużo poważniejsze niż powiedzenie a dlaczego PiS Andrzeja Dudy nie docenił ja przyznam się, że też nie doceniła, bo jeszcze wczoraj wieczorem obstawiała, że decyzja będzie 2 podpisy i jedno skierowanie do Trybunału Konstytucyjnego, żeby ten gorący kartofel inny trafił w ręce Julii Przyłębskiej, która wespół zespół z sędzią Muszyńskim może jeszcze, jakim się tym dublerem orzekła, że ta ustawę zgodną z ustawą zasadniczą co zresztą uczyniła już dzisiaj lat dla tak jak już Otóż to powiedziałaś, że nie widzi, że zajmą lege Artis, więc wiadomo, jaki byłby wynik tej rozgrywki, ale prezydent, który potem musiałby tę ustawę podpisać, jeżeli Trybunał orzekłby o ich konstytucyjności inną miałby takie alibi, więc nie doceniło Andrzeja Dudy ale dlaczego nie docenił PiS a dlaczego miałoby ani godło to docenić prezydenta, jeżeli do tej pory ustawa o Trybunale Konstytucyjnym podpisana mocno mianowania dublerów tak wykonane podstaw nie było żadnych przesłanek, że nagle ktoś może przelać na powiedzmy szczerze, gdyby nie ulica to nasz wynik nie był to byty tak nie było no nie oszukujmy się tak i ja mówię tutaj o bardzo szeroko rozumianej ulice, bo mam tutaj na myśli opozycję i ulice i listy protestacyjne poruszeń Floyd May and on no właśnie wszystkich świętych dochować tutaj do 2 kolejnych trofeów głos my nasz widok to też jest ME i pewna zmiana, której nie można pomijać SA bank BOŚ DM arcybiskupa Gądeckiego do prezydenta już po zawetowaniu spod wojowanie tak to kto to są pojedyncze głosy zabrał głos, ale prosta, ale to jak to jest kolejny temat trudny toteż, gdy następuje pewien proces dojrzewania ale gdy w związku z tym nie było żadnych przesłanek do tego, żeby móc podejrzewać męża tutaj się prezydent może tam by przeciwstawić to jest teraz 2 nurty kariera na szczebel CRM to auto jak GROM powiedział tak hamując stąd postaram się powieść to dosyć delikatnie to nie jest kariera osoby, której uwieńczeniem jest prezydentura kariery politycznej czy nie jest to kariera osoby, która walczyła o prezydenturę on został wskazany w pokazaniu na partyjne ruszył pan i i ma to udźwignął w kampanii wyborczej nie oszukujmy się nowych jak się robi Gar czar no dobra, ale no to bez przesady jak się robi casting ktoś wybiera najlepszego, a wiemy, że żal, że taki casting do upraw tato to Andrzej Duda jako poseł Andrzej Duda nie dostał tę propozycję, bo był najlepszym posłem wybijający się i t d. tak dalej tylko ono to też było bardzo dobrze przeprowadzona od początku do końca kampania marketingowa, czyli kogo potrzebujemy jak potrzebujemy jak należy to przeprowadzić jak sprzedać kandydata Andrzeja Dudy w inny jak spowodować, żeby nasz kandydat został wybrany, choć oczywiście żartuję w związku z tym tutaj nie było żadnych przesłanek do tego, że nagle może się przeciwstawić tylko w misie wydaje, że to jest źle takie komentarze panie doktorze się wtrąca cel tych pierwszych miesiącach kilkunastu miesiącach urzędowania, że Jarosław Kaczyński doskonale obsadził stanowisko, bo nie mając realnej władzy nad Andrzejem Dudą to znaczy nie mogąc go strącić ze stanowiska wybrać takiego człowieka, którego cechy charakteru właśnie ubyło umożliwiały wywieranie presji i osiąganie pozytywnych rezultatów, które po prostu nie wybija się na tę niepodległość nawet bez większej presji to to było całkowite podporządkowanie, ale i Women wydają się, że jest jeszcze 1 element w butach kroczy przed upadkiem chyba inaczej się o tej porze butach kroczy przed upadkiem Th PHO podziękuje pycha pycha kroczy przed upadkiem i na PiS wszedł właśnie już na tę ścieżkę Th spójrzmy NATO int tak, gdy po ten proces legislacyjny wyglądał tak jak powinien, czyli nie w 5 zniczy w 3 dni tylko n p. 3 tygodnie czy miesiąc z czytaniem poprawek komisji jest odrzucaniem tego wszystko jak należy w normalnych godzinach pracy i t d . tak dalej, gdyby uwzględniono to minimum, czyli przesunięcie tego co powinno być dla prezydenta co zawsze było prezydenta UE, a nie oni w ten sposób tę moją malutką ustawę mówił Andrzej Duda on nawet powiedział malutką i nie proszą wiele to jest tylko malutki przepis, gdyby zrobiono tylko taki gest czy faktycznie prezydent Duda to wtedy za tą weto, ale logika działania Jarosława Kaczyńskiego jest inna, gdy Andrzej Duda powiedział, że inne nie podpisze ustawę o Sądzie Najwyższym i że jego poprawki do ustawy o krajowej radzie sądownictwa nie zostaną uwzględnione to Jarosław Kaczyński ogłosił cała naprzód wtedy dużo w ogóle przyspieszenie było maksymalne przecież o piętnastej we czwartek przyjęli posłowie tę ustawę o dwudziestej była komisja senacka, która obradowała do późnej nocy poczuł od rana rozpoczęto debatę senacką komisją Sanocka tak naprawdę marne to to jest następny temat to jest najlepszy dowód na to jak leży proces legislacyjny czy faktycznie potrzebujesz potrzebujemy Izby, która kiedyś nabyć jakąś refleksję tak Izbą mędrców refleksji sam robił sami przyznają, że w wydaniu reelekcji na liczbę głosów ta nie ma tak no dobrze tylko to ktoś była to Bartosz buty na ostatni krok tak naprawdę to już było po pierwszych protestach to już wtedy mleko się rozlało to nie był pociąg, ale jak do tej filozofii, którą kieruje się zawsze Jarosław Kaczyński, jeżeli napotyka opór to chyba jeszcze mocniej to dobra tylko, że to czy faktycznie Alej, a ja tą nazwą właśnie pychą czy trzeba było w ten sposób to prowadzić, gdyby to zostało poprowadzone również twardą ręką może niekoniecznie znaczy to musiało być przez prokuratora Piotrowi przez posła Piotrowicza, bo to też jest takie symboliczne ale gdyby to było poprowadzona zgodnie z legislacyjny ustawa to wnioskodawcą o przedstawicielu wnioskodawców nie był Stanisław Piotrowicz, ale on się wypowiadał przepraszam wariant jej usta LO Albert naprawdę to wszystko jest tak, a ja w żadnym trybie, że to się w głowie nie mieści skoro jest to po projekty poselski, a nie rządowy nie sprawozdań hip-hop posłowie wnioskodawcy tylko właśnie Piotrowicz wszędzie wypowiada się minister nauki i LO, który znany jest minister albo wiceminister i oni w ogóle nic nie wiedzą i w obronie tejże ustawy występuje pani premier, a więc, o co chodzi czy jest projekt i autor, który jest autorem i kto za to odpowiada za no oraz rozumiem że, że takie projekty powstają same w związku z tym to za kapliczką ani też prezydenta w torze naprawdę już tak głęboko, że prezydenta zdał sobie sprawę, jeżeli teraz to podpisze to moje szanse na reakcje są prawie, że żadna tylko, że ktoś, kto zna wróci teraz do Andrzeja Dudy Jarosława Kaczyńskiego o net doskonale wie i to w polityce bardzo blisko z nim związani wielokrotnie w kuluarach powtarzali, że Jarosław Kaczyński czyta każde odpuszczenie każdy malutki nawet krok w BU każdy ugięcie się pod jakąś tam presją, że ktoś protestuje to z komisji weneckiej do komisji Europejskiej jako słabość i on tej słabości nie toleruje KUKE jest logika siły, ale może następuje pęknięcie w samym Isia te 2 Jaskółki 3 Jaskółki wiosny w cieniu, a jeżeli jest, że przed głosowaniem jasno powiedziane na kluby, jeżeli to nie przejdzie to przedterminowe wybory to goście szybko policzył Chinek i Schielego to będzie kosztowało Agile może stracić czy na pewno na kolejnej liście znajdzie miejsce dziesiąte miejsce, a może wcale oby na dziesiątym więc, a może to była taka kalkulacja, ale może faktycznie gdzieś coś tam zaczyna pękać to wystąpienie dzisiaj pani premier to nie było tylko zapewniać im głośno mamy stabilną większość, jeżeli masz to stabilną większość to nie mówisz o tym, po prostu masz taką maszynkę z uwagą, iż jest ich domu albo jesteś albo nie, a tutaj wyrażono to takie tak właśnie Express jest wart jest rozumiem, że miał również oznaczać, że coś nie pękniemy możesz to się nie oni nie posypie w żaden sposób, że to nie powstanie jednak jakiś obóz ze Lwowa zdań oraz Danuta kawa dla twardego elektoratu do otwartego zdecydowanie tak to duży twardy wiersze są one stabilnym, ale stabilnym ośrodkiem tak to ewentualnie zdradził prezydent tanie ani oni el to może jeszcze taki pasek z TVP Info opaski z TVP Info robią wybitną karierę tu prezydent wstrzymuje reformy polskiego sądownictwa myślę, że lepszym paskiem Menem nawet zbędną słowa chyba już przez panią przytaczane marszałka Terleckiego może układ uzyskał u nas taką przewagę a kto należy do tego układu chyba pan prezydent Andrzej Duda, którego wspiera przypominamy stolik brydżowy, a przy nim politycy biznesmeni służby i mafia tak to wyglądało w 20 05 roku ne tak Jarosław Kaczyński miał ten stolik BOL wracał trener, który wywraca ten stolik, czyli co to, że Jarosław Kaczyński tego nie odpuści to co jest oczywistą oczywistość toczą musi nastąpić kontr uderzanie oczywistą oczywistość, bo nie można było stać pozostawić na kolejne tygodnie jakiegoś takiego wrażenia, że przegraliśmy, ale zrobi prezes Ts fundamentalne pytanie, a myślę, że właśnie teraz sąd debaty nie te narody wciągu dnia swoją drogą to też to też jak my w ogóle nie przykładamy wagi do procedur cały rząd w ciągu dnia w ciągu pracy jedzie na Nowogrodzką do siedziby partii nikt się tam znicze tak i niech ma mało tego tam jest i policja i protestanci wszyscy byli zgodni, że w, żeby się wydarzy tak, ale do godzin co jest akurat pani doktor typowo Polski jasnowidz w ciele jako chęć opolska i no ale no, więc drewno gdy, jeżeli nie przestrzegamy żadnych prac, ale nie procedury hamowania, dlatego że nie mamy poszanowania dla procedur bezwzględny co rzadziej społeczeństw one dla niego nikogo nie dziwi, że pani premier będzie na Nowogrodzką, że wszyscy ministrowie zjeżdżają na Nowogrodzką, że tam jest centrum decyzyjne też centrum decyzyjne powinno być w Alejach Ujazdowskich, a w tym wypadku chyba nawet na miejskiej, na której stoi jest skoro jest to projekt poselski jako byliśmy do tego przekonywani, ale ich, bo łatwiej byłoby jednak przyznać prezesowi nawet do KPRM rozumiem, że nie to dobry zestaw wieści oraz nanieść właśnie nowy właśnie tak jak mówię to też jest normalne cienie pracy jeszcze prac to, więc myślę, że to co zrobi prezes Lecha zagadkę dzisiejszego wieczora tak naprawdę dopiero teraz się dzieje w tym bardzo wąskim gronie Ryszard Terlecki garaż golfa Marek Suski Joachim Brudziński, a Mariusz Kamiński Mariusz Kamiński zdecydowano, więc właśnie tutaj, bo to było moje skojarzenie z ze stolikiem brydżowym, o którym pani mówiła i i te słowa te słowa marszałka Terleckiego naprawdę dla mnie zabrzmiały naznaczyła władcy w Pałacu Prezydenckim PiS jest znany z tego, że znajduje układ we własnych szeregach i teraz właśnie zastanówmy się prezydent nie da się odwołać, o czym chyba dzisiaj można projekt ustawy zaproponowali, ale już rzecznik powiedział, że zaraz jednak zrezygnować nie podpisze, więc tutaj baby po problemie no, więc można go kąsać, więc może jednak Jacek Żakowski ma rację, że ta machina zostanie uruchomiona tylko teraz tak tylko jakie będą zyski dla prawa i sprawiedliwości prócz jakiś czas wreszcie z Holandii, a czym czy Bielan będzie w tym wąskim gronie leniwie niekoniecznie, jakie będą nas niektórzy byli w porozumieniu centrum tak to dla niej ci najwierniejsi z wyrażenie przez pustynie, ale i teraz tak co co zrobi PiS w takiej dłuższej perspektywie, bo jeżeli nie poprze na czele w moim przekonaniu, jeżeli ten stolik się nie zostanie wywrócona, że to była banda czworga mylne to będzie musiał poprzeć wystawić przynajmniej dzisiejszego prezydenta w następnej kampanii, ponieważ tu nieważne nie może go nie popierać tak to może być takie marne poparcie jak mieliśmy je przy premierze Millerze jej przy kampanii Bronisława Komorowskiego jeżeli, by się zdecydował na wystawienie kogoś innego i prezydent się zdecydowana, a on tę kampanię de facto za rozpoczął samodzielnie w tej chwili od Rio tak rejonie Rio rząd ani rozpłynęli się kampania robi, a może tutaj jest cenny czwarty przy stoliku dobrych czasach wolą to jest biznes, który będzie w jaki sposób nas o nich finansowo wirtualną można dostać odezwał się w sprawie tych ustaw no bo też jego dotarciem powiedzmy szczerze odezwał się wszystkie środowiska i nie, dlatego że poczuły się zagrożone tylko, dlatego że zdają sobie sprawę, jakie to mogło mieć fatalne konsekwencje dla instytucji dla państwa polskiego, żeby to bardzo wyraźnie zawsze wybrzmiało, że to nie jest obrona własnych przywilejów to koty są obronę imponderabiliów tylko, że do ustawy wrócą to Sejm jakiejś formy oczywiście, że wrócą rodzi się pozować do pana prezydenta rząd wracają można je głosowali się odrzuca albo nie w TVP Info od razu tam podaje się na Nowogrodzkiej i nie ma już polityków PiS został tylko kto i prezes chętnie prezesa rezygnuje z Nowogrodzkiej Zbigniew Ziobro a, czyli czas Zbigniew Ziobro zapłaci za to głową to jest nasz kolarz Tyler zadała moim gościom poprzednik milczenie polityka w Janinie zna odpowiedź czy to ta logika prezesa jest nieprzewidywalna natomiast powiedzmy sobie uważa, że nie darzy Jarosław Kaczyński Zbigniewa Ziobry zaufa powiedzmy sobie szczerze w domu do wykonania brudną robotę, ale to nie tylko kwestia brudnej roboty minister Ziobro wsadził prezesem PiS na minę straty tutaj będą naprawdę niepowetowana ja myślę, że te raporty już z ostatnich dni, a sondaże są zamawiane przecież codziennie raporty leżą na biurku i są wyraźnie analizowane na 1 publiczny zamówione w Elbasan Power and American Heart Attack grill MillwardBrown od 4 punkty procentowe w porównaniu z czerwcem na 3 2 % co, więc oczywiście to jest nadal bardzo dobry wynik, ale ja myślę o tym w takich pogłębionych sondażach, które są bardzo szczegółowe pokazują różne jej odpływy i coraz to zaufanie wszystkie te szczegółowo one są tak naprawdę ważne poza tym te tendencje w talii jest uchwytna tak naprawdę dopiero po tygodniu tak znane najwcześniej, więc dopiero złoża tego tygodnia obywatel to wszystko w najlepsze trawi, a więc to Lech będzie dopiero teraz widoczna i jakby miał obstawiać, ale to na logikę ani na 2 ze to myślę, że tutaj głowy mogą polecieć i mogą być jakieś roszady tutaj kadrowo tylko kiedy myślę sobie oto, że Zbigniew Ziobro nie podlega tej politycznej dekapitacji płaci za to wielkie straty poniesie PiS to tak jakby PiS się przyznawał, że Zbigniew Ziobro to fantastyczną reformy zachwala no tak wszem wobec Lennon zrobił źle czyniła tak fantastyczna reform nie nie reformy reformy jest fantastyczna cala i Alex to wytłumaczyć, nawet jeżeli nie umie przygotować macie wiemy już po to, któryś z tych młodych posłów cień, mówi że to, że coraz czystsza oraz 5 wezwań na ratio legis jest taka ustawy są bardzo dobre to prezydent jest zły tak reformy są bardzo dobre, ale skoro było to źle przygotowane, bo coś nie uwzględniono czy coś no to może ktoś musi za to głową zapłaci dzisiaj prezydent Andrzej Nizio muszą być ofiary polityczne muszą być tu muszę muszą być ofiary polityczna musi być jakiś uderzenie musi być odwrócenie trendu, jeżeli nawet to ofiara nie będzie dzisiaj to będzie za chwilę to to tutaj no no ale inna sprawa no trzeba ponosić konsekwencji swoich działań HR itp poza tym tak jak pani goszczą mówili wcześniej na test trzecia nieudana reforma de facto ministra Ziobrę wkroczyć w dłuższej perspektywie, więc trzeba za to zapłacić, ale dzisiaj bardziej się zastanawiam, jaki będzie uderzanie, żeby nie zostały obrazki z biesiadujących obywateli protestujących obywateli i prezydenta, który mówi nie to trzeba zacząć, więc tu coś musi się wydawać, że w razie ta kino obrazy, które zostaną o tym, o czym będziemy rozmawiać teraz przez wakacje były już taka próba została podjęta przez ministra na przesadne kara w piątek, kiedy zwołał grupy wzajemnie polityków pragnienia wśród młodych przepraszam to netto to odbieram tylko jakie to jako działanie PR-owe to z nianią o tym, doraźne oczywiście tak chybione próby rozbrojenia tej bomby w postaci młodych na ulicach już, że na obywateli 40 + 50 plus tylko tych młodych, ale wychodzenie na manifestację stało się modny trend jak wam Jaś jeśli nie zgadzam z tym określaniem tak i trochę mnie irytują takie przepraszam irytują mnie takie określenia Bonobo trendy albo właśnie coś do nich dotarło to są naprawdę bardzo inteligentna odzież i doskonale zdają sobie za czym występują bardzo świadomym oczywiście, że tak, ale musisz też swoje prawa tak tylko, że młodość musi być naprawdę poruszono, żeby to pokazać się dalej mówił o czymś innym od pewnego rodzaju w klimacie i nastroju n p . el weźmy obciach obciach, który w kampanii 20 1 5 roku prezydenckiej przylgnął do Bronisława Komorowskiego cokolwiek by zrobił Bronisław Komorowski nauczyciel nigdy nie zrobił było obciachem było wyśmiewane była ironia szyderstwo byłem na ME Andrzej Duda był kult w 20 15 dwunastym tak GL przez długi czas prawo sprawiedliwość było obciachowe swoich żądań 2 00 5 2 00 7 w 20 15 ten trend się odwrócił i aż o zdanie wielu marketingowców nad tobą i 1 z kluczowych powodów czworga szczura PiS-owi tak dobrze poszło oczywiście to Platforma była od Czechowa to Platforma była warto od razu wandale tylko bardzo szybko prawo i sprawiedliwości UE staw stał się znowu obciachowe potem odkryje idioty etykietkę obciachu ruszy Derek z powrotem weszło w samo koryto znowu młodzi zaczęli się śmiać sprawa jest realnie tak bardzo szybko, ale to nastąpiło, dlatego że bardzo łatwo je założyć dobrą Moska marketingową, zwłaszcza jak się nie rządziło z 8 lat Jaś przegrywał już z Orlando metod dorasta poza tym generalnie jest trend na nie dla rządzących, a Natalka na jakąś opozycję dyrektorzy generalni tak jak to zostanie rozegrana, jakby inna sprawa, ale i tutaj jest faktycznie ne prawo i sprawiedliwości to wykorzystała rzutu zeszliśmy, a że rzeczy to jest ranili 3, ale od od czego wyższość może się zmienić klimat, a w myśl wyszłyśmy od tego, że ten klimat też jest ważne, że nie tylko decyduje wiedza moim zdaniem wiedza naszych młodych ludziach poczucie zagrożenia świadomość tego, jakie będą konsekwencje tej reformy, bo ja tego tym młodym ludziom nie odbieram jak i słyszałam w tłumie suszami wypowiedzi, które były relacjonowane w naszym radiu na antenach telewizyjnych i dobrych ludzi, a także komercyjnych tak oczywiście, a którzy czasem wypowiadali się tak świadomi, że byłam zdziwiona patrząc na młode twarze, że można już mieć tak dużą wiedzę na temat tego jak działa państwo jak działa wymiar sprawiedliwości, jakie mogą być zagrożenia, ale myślę o tym, że rzecz, że jednak ten klimat ma znaczenie że, że bycie na temat manifestacji, a te były też ważne właśnie z powodu takich emocji zachorują akcyjnych też tak o zgadzam się z panią i teraz, bo pochwalę, chociaż raz swój ogródek, ale nie doceniamy jednak tego, że ja wiem przy wszystkich zastrzeżeniach i wszystkich minusach jakie, jaki widzimy u przy wychowywaniu obywatelskim, ale mimo wszystko takie podstawowe rzeczy podstawowe zasady w tym młodym ludziom tłumaczem i wpojone od gimnazjum do liceum czy nawet gdy do studiów, więc gdzieś to podstawowa świadomość jest ich w momencie, kiedy to było spore polityczne Need to tak jak n p . przy Trybunale Konstytucyjnym wam przeszkadza co my zrobiliśmy, bo ne, bo wreszcie zrobi, a wyście zrobili to samo, więc to to tu było to tu było partyjne fakt natomiast teraz to był zamach na podstawowy na fundament NATO, czego uczymy ich od pierwszej lekcji WOS -u w moim przypadku do skończenia studiów co to jest trójpodział na czym polega i t d . i t d . i na czym polega państwo prawa na czym polega państwo demokratyczne w związku z tym, jeżeli NATO poszedł zamach no to faktycznie i wreszcie raz jeszcze drugi raz o to taki jest wstydem nie runie protestować trzeba poddać się w tym, że w tym momencie trwa i tutaj, bo ich odwołania mody się odwołania starszych odwołania powstańców warszawskich ze proszę bardzo do kogo dzisiaj się odwołał prezydent Andrzej Duda do pani Romaszewskiej, czyli po pierwsze, stara Solidarność pierwsza Solidarność o Rio w ogóle zostaną siecią zdaje sobie sprawę z tego co co zrobił on przywrócił też o godność ludziom Solidarności co było im odbierano narracja PiS-u Anna kot to wchodzą do pro oprócz komu Kowal to stara Solidarność to w ogóle tak, bo z liderów sondażu chory i nagle się okazuje, że wartością, którą oni walczyli dzisiaj osnową mu trzeba ich bronić, więc i dał pełną legitymizację temu w UE i środowiskową i pokoleniową i i właśnie tych haseł, które były wówczas zgłoszone i które były teraz głoszone oczywiście patrząc w ten sposób netto to ludziom, a dla młodzieży myślę, że to jest bardzo ważne momenty i wydaje mi się, ale to znowu mówi bardziej na własne takie przeczucie niż na wiedzy, bo nie ma jeszcze takich badań, że to jest takim momentem tak jak był w 20 0 6 roku, ale to tupanie ściana zboże to może być obciachem głosowanie na nas na napis Fuck i ten wybuch absolutnie nieuzasadniony prezesa na w czwartek to był taki przepraszam całą butelkę tak tak właśnie za zapalniczka, którą poszła taka Iskra podobno prezes był wściekły sam na siebie za to, że nie powinien dał się ponieść emocjom i absolutnie powinien, dlatego że nie jestem politykiem dlatego, że to była trybunę sejmową, dlatego że padły słowa, które paść z trybuny sejmowej nie powinny w trybie, w którym nie powinny znowu wracamy do procedur, dlaczego ktoś, czyli marszałek pozwoli na wystąpienie w trybie żadne oczywiście, że muszą to być marszałek bez samego mnie pisano było inaczej inaczej, bo byłoby zablokowany tak w związku z tym data ta sytuacja się tak zagmatwane było, że w ciekawych czasach żyjemy druga rodzina po raz drugi tak pada stwierdzenie, bo wcześniej także politycy o tym, mówili o tej klątwie mam ja wolałabym jednak spokojny czasem chyba nie, dlatego że do spokojnych czasów nie doszliśmy nie dojrzeliśmy jeszcze w UE, gdyby były spokojne czasy to byłyby uśpione czasem to w ogóle nie jest to musiał się wydarzyć może nie w ten sposób, ale w dojrzałych demokracjach to spokojne czasy polegają na PL na czym innym, a my jako społeczeństwo zapomnieliśmy, że władze należy kontrolować cały czas, a nie tylko raz na 4 lata kartką wyborczą jako społeczeństwo generalnie jesteśmy mało zaangażowani w mało zainteresowani, ale w związku z tym to nie jest nasza właśnie zmienia brat pani powiedziała o tych wydarzeniach formacyjnych to tu właśnie myślę, że to zostanie to ziarno wrzucone wydają się, że tak co prawda proszę pamiętać, że kolejna nie wiem, jakiej kolejności czy media najpier w Champions League najpier w właściwie to bez znaczenia, bo ktoś musi wydarzyć do końca roku plus zmiana ordynacji wyborczej do samorządu ale, ale jak się już jestem taka pewna, że to się wydasz wcale nie jestem pewna, że PiS będzie dalej szaty tak brutalnie centrali stycznia, ograniczając nasze prawo, ograniczając właśnie działalność organizacji pozarządowych czy mediów one mają kluczowe są sondaże jeśli pokażą znaczący spadek w tej perspektywie okazują NFZ oznacza znaczące na co najmniej kilka punktów procentowych, które sprawią, że prawo i sprawiedliwość zrówna się n p . z platformą Obywatelską albo kiedy zjednoczona opozycja przeskoczy wynik prawa i sprawiedliwości, a moim zdaniem to niema większego znaczenia on to większe znaczenie ma dla opozycji nie dla rządzących porażka PiS-u polega na tym, że nie wzrosło PiS-owi poparcie po pierwszym roku, kiedy były reformy, ale takie prospołeczne odrzucono pieniędzmi, kiedy powinno to szybować poszła wieść, że pieniądze po drugie, emerytury po trzecie proszę bardzo naprawiamy państwo rząd działa tak za chwilę mamy kolejne reformy, które niekoniecznie przyniosą zyski dla PiS -u mamy namyśli reformy edukacji oczywiście na pewno większość jest za reformą edukacji zatem rząd ośmioletnia szkoła nie, ale głosy przeciwników zostały zmielone przed czym przestrzegali, a Whole House to okres przed nami nie tylko chaos łata reforma edukacji wena czyta to referendum edukacyjne w radiu w Australii oraz Harolda pierwsze narracji po drugie w tym biegu, w którym którym mamy za chwilę wchodzi 1 była walka o sądy, więc to za chwilę wchodzi reforma służby zdrowia ta sieć szpitali to nie przyniesie zysków sondażowych te zyski powinny być na początku, jeżeli nie było już na początku to nie będziesz schodzić, ale to Kaczyński nic się grono Orbána, że Orban mógł sobie pozwolić na zmianę nawet w sądach takie oto adres kolejne kłamstwo PiS -u prawda taka propaganda społeczeństwo nas wybrał, żebyśmy to zmieniali tak, ale nie zmiana ustrojowa bo gdyby społeczeństwo chciało zmian ustrojowych na większą konieczność zajęłoby większość konstytucyjna PE Orbán dostał taką większość konstytucyjną tak do dziś ma bardzo wysokie sondaże do dziś cieszy się dużym zaufaniem tutaj w tym tej tej premii nie ma nie ma tej zwyżki zwyżki w związku z tym właściwie wszystko co nie skacze powyżej 40 % nie jest sukcesem tak to jest ta ma w nim, że Donald Tusk miał w tych pierwszych latach nawet po 60 proc tak ma on zaczął tracić w 20 1 3 o reformie emerytalnej wiersz rano wcześnie zaczął tracić, bo to już druga kadencja, ale co najmniej o zamknięcie tak zdecydowane zdecydowana tąpnięcie między, a wydaje mi się, że to właśnie coś się sondażami wydarzyło się na pewno się przebije na nas sondażu inna sprawa to jest kwestia naszej opozycji jako nasze zorganizuje jak będzie wyglądała to też jest pewna taka przyjmowana narracja i narzucanie nam ta opozycja już jest taka, że w ogóle albo PiS albo nikt albo nic prawda trzeci element krok nie bierzemy pod uwagę, którego pani zacząć tak naprawdę audycje manipulacji w telewizji publicznej, a pierwsze co zrobił pismo to przejął media publiczne no zrobił tak, bo on, że inżynierze mógł je spacyfikował mediów komercyjnych prawda i to jest ten błąd, który się mści, który któryś z legionistów, którzy już widać w prawa sprawiedliwości, gdy idąc do audycji w mediach komercyjnych atakują te wizje czy stacja radiowa w bardzo mnie bawią to w butach, bo ostatnio powiedział prezes wyznacza przewodniczący krajowej rady Radiofonii telewizji, kiedy powiedział, że widać wyraźne nastawienie TVN -u cieczy Polsatu polityczne zapomniało o telewizji Trwam albo o niezależnej tak czy nią Republice przepraszam nagród to tam nie widać działa, że z tej strony widać albo jednocześnie widać publiczny na nasz obiekt wewnątrz samej puli, zwłaszcza VAT jest, zwłaszcza z 12 Hans Georg zoo są obiektywy, więc tych elementów jest bardzo dużo i nel tak jak wyszłyśmy od tego no bo wydają się, że to jest moment tak kijem Nine przełomowy dla dla PiS -u jak wyjść z tej opresji, bo sama teraz propaganda pokazał piątek i wystąpienie model, że nie mniej jest za mało jak patrzy się na trendy i wzrostowe w mediach społecznościowych jak ktoś rozkłada na partię no to widać zdecydowane demokracja obywatele RP mieli większe za święta niższy kąt wśród ofensywa prawa i sprawiedliwość trwogę portal polityka w sieci zakupowe aż dzieci to polityka w sieci to publikuję można to sobie właśnie tam przeanalizować albo jaki był wzrost dla dla Platformy, czyli kończąc pani doktor teraz okaże się czy ten strategiczny geniusz Jarosława Kaczyńskiego zadziałała, ale strategiczny geniusz do czego do przegranych 8 z wyborów i do pozyskania w końcu tej większości i mówicie o tym, że Jarosław Kaczyński jest uznawany za bardzo sprawnego gracza na polskiej scenie politycznej mimo 8 przegranych wyborów tak, które mnie się zastanawiać co zbudował przez swoją karierę polityczną nowość to raczej jest dzieło zniszczenia Dzidek rósł, bo jeżeli ktoś jestem geniuszem to buduje i zostawia po sobie wiem, że będą odbudowane za zamachy Kazimierza wielkiego, choć cofnięcie aż o błędach w tamtych kilkadziesiąt podejście zamków deptak czeka czeka na odbudowanie bardzo dziękuję pani dr dr Anna Materska-Sosnowska Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego była naszym gościom przed dwudziestą drugą informacji Radia TOK FM już za chwilę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA