REKLAMA

- Jeśli 23 państwa zgodzą się, że w Polsce łamana jest praworządność, to będzie dla nas największa kara - Anna Słojewska i Anna Radwan o unijnych reakcjach na weto

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-24 22:00
Audycja:
Wieczór Radia TOK FM
Prowadzący:
Czas trwania:
40:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM było o ulicy będzie o zagranicy w tej godzinie naszego poniedziałkowego wieczoru rozmawiamy o wydarzeniach politycznych bardzo istotnych, które przetaczają się przez nasze kraje od niemalże 2 tygodni inne z nami w studiu Anna Radwan Instytut im Europa dobry wieczór witam serdecznie, a przez Skypea łączymy się z Anną Słojewską z Rzeczpospolitej, która jest teraz w Brukseli dobry wieczór pani redaktor dobry wieczór TOZ świetnie rzesze słyszymy to teraz zapytam Rozwiń » cóż dzieje się w Brukseli, ponieważ czekamy na środowe nerek komisja Europejska inny już pojutrze ocenić całościowo wydarzenia w Polsce i pomimo decyzji prezydenta jak donosi Gazeta wyborcza Tomasz Bielecki mnie o zawetowaniu 2 usta w o sądach nie ogłosiła odwrotu od kroków dyscyplinujących wobec Polski co zatem może się wydarzyć rzeczywiście komisja Europejska, ale nie wykazała, jakiego się nadmiernego entuzjazmu od decyzji prezydenta Dudy to znaczy prawdopodobnie zadowolona, choć nie powiedział tego związku komisji Europejskiej, ale przypominało o tych grzechach pierworodny Chełmińską popełnione w Tychach, ale przede wszystkim komisja w zeszłym tygodniu komisarz Frans Timmermans w wszystkich, aby ocenić negatywnie o w wydrążonych całość demontują likwidują praworządność w Polsce, ale każda z nich osobno w praworządność obniża, więc na gęsto, że 2 z nich zostało zawetowane nie zmienia faktu, że również to 3 5 ustawy o sądach powszechnych, która już wiem, że jest on pisana oceniona negatywnie i tak ponosi spółka sama dzisiaj, kiedy komisja rekomendowała już w południe nie było wiadomo czy będzie podpisana czy nie, więc pan stąd też być może krzykiem wstrzemięźliwe rzecznik komisji należy spodziewać, że zostanie podpisana i komisja w głosie pamiętać o tym, że to wszystko dzieje się w kontekście procedury o ochronę praworządności prowadzonej od stycznia ubiegłego roku, która dotyczy Trybunału Konstytucyjnego w sprawie Trybunału Konstytucyjnego nic się zmieniło to znaczy co się miało stać złego co się stało i leżą żadnego dialogu z komisją w tej sprawie nie podejmuje znakomicie się Amber bardzo ceni tylko w tej całej akcji ochrony praworządności w Polsce mąż jest teraz mają jeszcze dojść dodatkowe elementy, które by tylko pogorszy sytuacji nie doszło aż tyle elementów, które komisja działa objęła, niemniej jednak przynajmniej 1 3 ustawy o osiągach oraz broni sądów, że jak się pojawił, czego zatem możemy się spodziewać środa na czym będzie polegało to my ocenienie całościowo wydarzeń w Polsce, choć komisja prawdopodobnie zrobi to co zapowiedział Timmermans w ubiegłym tygodniu, że ćwiczenie kielczanie Duda szef komisji dowiadujemy, że prawdopodobnie będzie tzw. rekomendacji tzw. postępowania naruszenie prawa rekomendacja to będzie mógł o to by coś takiego co do tej pory było w środku Trybunału Konstytucyjnego takie polityczne albo pouczenie czy polityczne na wołanie polityczny apel co Polska powinna zrobić natomiast procedura naruszenie praw osób niż taka formalna formalna procedura oparta w przepisach traktatowych UE, który po prostu komisja cross wystąpi o jakieś punkty ustawy o sądach powszechnych nie wiemy jak nie wiem co to będzie podstawą, ale wiem, że się, że mamy czekać z procedurą maszynie praworządność o naruszenie prawa unijnego konkretnie w jakiś konkretnych przepisów unijnego ani konkretów brak rozporządzeń, ale my nie wiemy jakich do tego, żeby jakiś termin na ringu naprawienie tych uchybieniach sytuacji drony nie będą naprawiane no to grozi nam proces przed unijnym Trybunał sprawiedliwości w konsekwencji, ale być może również kary finansowe tego rząd Polski się nie boję, bo słyszeliśmy już polityków prawa sprawiedliwości na czele z szefem polskiej dyplomacji Witoldem Waszczykowskim, że jeżeli tak to będziemy swoich praw przed sądami dochodzić tak to oczywiście Polska rządu samorządu Polska powiedziała też się procedura, która się rozpoczął nasieniem innego prawa jeśli chodzi o utrzymanie uchodźców Polska chemia może płacić kar o tyle może płacić kary być może kary finansowe niż sąd zajął najgorsze co może spotkać rząd ma natomiast musi pamiętać o tym, że to jednak cała ta atmosfera bardzo bardzo pogarsza pozycję Polski Unii, ale istotna prawda nie chodzi o to kto zapłaci jedno czy drugą karę tylko chodzi o przełomie kilka Super ważnych spra w, które będą się rozstrzygać w najbliższych miesiącach kolejnym roku, w którą Polska ma absolutnie podstawowe interesy, ale tak się złożyło, że w tej chwili Unii Europejskiej na agencję są decyzje, których Polska strona mniejszości, po którym w zasadzie pierwszorzędnym teraz już nie wspomnę o dyskusjach dotyczących wypełniania postanowień klimatycznych, gdzie Polska ma w sumie mieszanka ras jest największą gospodarką, która będąc w unii Europejskiej, że suma na rozprawie dotyczącej Nord Streamu 2 negocjacji, które będzie palić komisja Europejska dziś Stoch Polska jest głównym przeciwnikiem Nord Stream 2 Jean wspomną zbliżające się debacie budżetowej o budżecie po 20 2 0 roku, którego Polska jest największym odbiorcą ich następna sprawa też dyskusja pracowników delegowanych pracownikach delegowanych danych Polska jest krajem rósł najwięcej pracowników delegowanych i wreszcie pakiet transportowy polskie skręt, który ma najwięcej kierowców w transporcie międzynarodowym Unii Europejskiej Hans to jest po prostu osób jest porażający remis spraw mamy do załatwienia w najbliższych miesiącach cena, którą zapłacimy taniej będzie ten paręset czy może nawet w arenie miliardów złotych, które się skumulują scen oraz ewentualnie karniści takie zapadną, bo to wszystko przez zarząd unijnego sądu tylko ceną będzie stało to będzie ocena polityczna lekturą, którą zapłacimy w Polsce przez nią możliwość zbudowania koalicji załatwienia swoich interesów u nich w krótkim średnim terenu na pewno mamy 1 sojusznika, który już się dość głośno deklaruje Viktor Orban, który powiedział, że jeżeli inne byłaby sprawa na rozstrzyga nas sankcji wymierzonych w Polskę to oczywiście Warszawa może liczyć na Budapeszcie i tutaj Viktor Orbán będzie korzystał z prawa weta, ale oczywiście skierowania sprawy do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej w Luksemburgu Viktor Orbán zablokować i już nie może tak rozumiem do Giodo sprawy wtedy, kiedy mówimy o tych sankcjach, a tzw. art. 1 innych traktatu są sankcje polegające na 1 4 w zawieszeniu Anna Kaczkowskiego o ich prawach głosu na unijnych radach ewentualnie zamrożeniu unijnych funduszy ma dotyczyć potrzebna jest jednomyślność tutaj Orban może to zablokować na pewno, choć już niedługo pojawią się też aukcja LTE takie plotki, że pani redaktor pozwoli, że być może komisja Europejska będzie chciała się zająć jednocześnie Węgrami polską w ten sposób uniemożliwić Węgrom wspieranie polskiej, a w Polsce wspieranie Węgrów w kweście, że kilka miesięcy temu służą te plotki zapytamy o to wprost lub też łączącego Timmermansa Jon lord jest absolutnie niemożliwe, gdyż nie możemy tak to było idealne, a nie dość tego zrobić znacznie wyższa komisja wcale nie nie wykazywał takiej ochoty, ale on twierdzi, że nie masz tego zrobić zakładam, więc nie masz tego zrobić, czyli TM inne deklaracje Timmermansa czy te groźby raczej powiedzmy Timmermansa, że komisja Europejska jest bardzo blisko uruchomienia art. 7 traktatu Unii Europejskiej no były tylko takim straszakiem nie do końca 2 czy jest blisko uruchomienia art. 7 na jego zakończenie, bo art. 7 złoty wiek 3 odsłony pierwsza to jest napiętnowanie kraju członkowskiego UE nie można wylewać strzelbą, która nie ma nabojów to znaczy myślę, że to sól jajo, którzy to, o czym mówiono o tej scenie politycznej, ale wiem, że żądana nabojem bardzo dużo tych cenach, dlatego że jeśli Google właśnie sytuacji żal zostanie zrealizowany tylko ten scenariusz pierwszej części art. 7 czy 4 5 kraju w tym od wejścia czy państwa członkowskiego zgadzają się inni głosują za stwierdzenie, że w Polsce jest łamana praworządność drezyna grzecznie bywało, że 2 3 premierów prezydentów mówi o jej go o równym sobie kraje członkowskie, że tam jest łamana praworządność no to będzie rok takie konsekwencje polityczne naprawdę nie uważam, żeby tylko sankcje były czymś się ostateczne sankcje zawieszenie prawa głosu, by go było czymś tak, by ostateczną grzywną karą uważam, że dużo większą karą może być to, że u 2 3 państwa zgodzą się, że ten kraj jest łamana praworządność to znaczy one wtedy już mają wolną rękę, żeby dostać wszystko im źle co jest wbrew polskim interesom, bo skoro w Polsce łamana praworządność to niema żadnej motywacji, żeby z polską wchodzić jakiegokolwiek Sojuszu a kiedy my zostaną włączone kamery mikrofony, gdy zgasną światła to co mówią w kuluarach brukselscy urzędnicy w Polsce w kontekście dalszej procedury legislacyjnej dzisiaj dzisiaj jak rozmawiam z komisji to oni sami stalinizm i Fernando Tena PL co to co tak naprawdę się w nim to znaczy co zawetował ustawę co będzie dalej, jakie prezydent zaproponuje ustawę jak im oni tak do końca nie wierzą to znaczy może nie tyle nie wierzą one nie mają pewności co się dalej z wydarzeń, jakie dokładnie ustawy przewiduje, by przedstawić prezydent w ciągu 2 miesięcy między wolą mieć tutaj wszystkie opcje otwarte im w UE w Indiach, by w razie w razie konieczności zareagować i nie ogłaszać dzisiaj, ale wielkiej wielkiego zwycięstwa czy też wielkiej ulgi, że wszystko się do urn w kimonie, iż nie udało się wszystkiego ogórki bardzo dziękuję pani redaktor Anna Słojewska Rzeczpospolita prosto z Brukseli relacja o tym co czekać nas może już w środę ośrodek komisja Europejska oceni całościowo proces legislacyjny w Polsce bądź tę niegodność bardzo dziękujemy, że znalazła pani dla nas ciągle tego wieczora na my wracamy do studia Anna Radwan Instytut im Europa w jakie będą konsekwencje polityczne, a pozwoli Palin pozwą państwo że, że zaczną takich refleksji na szybko jak słucham bardzo rzeczowej merytorycznej relacji pani redaktor z tego co jak Polska jest teraz postrzegana jak mamy problemem w unii Europejskiej to co pan się za głowę, bo jeszcze 2 lata temu w ogóle do głowy, by nam nie przyszło, żebyśmy rozmawiali na temat naruszenia praworządności w naszym kraju my Europejski Prymus im tak i wystarczyło 1 , 5 roku tak, żebyśmy z tego lidera ENA Europejskiego spadli, na jaką szlachetny drugą ligę tylko jakimś znaliśmy się w bardzo trudnej sytuacji stąd proces wstawania z kolan tak to nazywają zostawia to bez komentarza natomiast to co jeszcze dzisiaj mnie uderzyło Ian myślę, że Chase państwa NATO zwrócił uwagę to przybywający prezydent Andrzej Duda bessy Europejskiej flagi zazwyczaj dotychczas, bo tak, że prezydencja występowali na tle flagi Polski i Europejskiej pani premier wystąpiła, jeżeli dobrze widziałam z tą flagą w tyle asyst, ale dobrze pamiętamy jej początek premierostwa, kiedy wyprowadziła ze swojego biura te flagi europejskie co można odprężyć się czepiamy, ale było bardzo symptomatyczne jest symboliczna i na wysłuchali mi taką akcję lubię obliczyli, że lubimy flagę zarówno polską jak i Europejskiej obie flagi są w użyciu przez protestują tak właśnie przyszłam z SC manifestacji na ulicach Warszawy i cieszy mnie też to że, że ta flaga Europejska są obecne, ale też, że nie wiem czy bardziej mnie cieszy to, że flaga Polska jest Steve młody HR optymistycznych rękach, a nie tylko z na manifestacjach nacjonalistów, że odebraliśmy czy może odzyskaliśmy to dla niej MF pozyskiwanie zresztą klasa pani weźmie się z tym co zawsze opowiadał Jarosław Kaczyński o tym, że będziemy odzyskiwać kolejne instytucje i urzędy tak to trzeba dzisiaj w dzisiejszych czasach rzeczywiście uważa ze słowami pani redaktor prosto z Brukseli świetnie zrelacjonowała x, gdzie jesteśmy od kont ta cała sprawa się zaczęła rzeczywiście 1 3 stycznia 20 1 6 rok to jest ten pierwszy moment, kiedy zaczęliśmy mieć problemy z komisją Europejską mamy połowę roku 20 1 7 i wreszcie ta sprawa nie wygląda, żeby on, że była rozwiązana ERP to co charakteryzuje cały ten proces to poza tymi aspektami głosowania artykułem się domem czy tą liczbą głosów, kto nas poprze, kto nas nie poprze to my Spartak charakterystycznych cech tego sporo to znaczy mam takie wrażenie że, że Polska, a czy polskie władze Polski rząd podchodzi z c z takim ogromnym taką ignorancją brakiem poszanowania czy chęć dialogu w ogóle z instytucjami europejskimi zresztą Frans Timmermans w zeszłym tygodniu zwrócił na to uwagę że, broniąc zresztą w obronę męczennika wolności wypowiedzi dziennikarskiej język dziennikarski, że nie jest traktowany poważnie i że ten dialog jest jednostronny wielokrotnie zapraszał przedstawicielstw Eli ministerstw polskich, gdy na rozmowę, ale to się nie dawały mu zresztą wiemy że, chociaż gość mówił pytany o to czy będzie rozmawiał z Fransem Timmermansem, kiedy on w środę zapowiedział, że inny może być uruchomienie art. 7 traktatu Unii Europejskiej odpowiedział, że proces legislacyjny trwa, bo wtedy faktycznie trwa auto była środa południe albo czwartek i że z niczego nie musimy się komisji Europejskiej tłumaczyć minister Waszczykowski jest to by mnie nie obawiam się tego powiedzieć najgorszym ministrem spraw zagranicznych ekip mieliśmy kiedykolwiek i nie chodzi tylko o jego gafy czy czyn jakieś nieporozumienia, ale politykami i dyplomacja, którą prowadzili, ale sprowadziła nas na PL tak naprawdę na margines i trudno się odnieść do mojego zapewnić trudno traktować jego i jego słowa poważni i a wracając do tego co, o czym mówiłam pani redaktor o tych o tej debacie Europejskiej trasie teraz to 3 o tej perspektywie budżetowej na mówisz, że 1 z tzw. sankcji będzie ucięcie funduszy europejskich, ale i kwestia też brexitu i też się kwestia Polaków przebywających w wielkiej Brytanii, które są non na temat wziął też nr 1 raz dla dla naszych obywateli na Wyspach ARM i także ta nieprzewidywalność zaszył się, że to w tym wszystkim takie najgorsze, że dotychczas byliśmy tym państwem, na które można policzyć można było przewidzieć mniej więcej w jakim kierunku idzie ta polityka dzisiaj na tartanie ta niepewność jutra myślę, że jest 1 z gorszych cech polityki Europejskiej, a co za tym wszystkim się kryje myślę już tarasem i tylko o naszej pozycji w unii Europejskiej, bo to, że ona jest dużo niższa od tej pozycji, którą mieliśmy w punkcie wyjścia, czyli start nowy rząd w listopadzie 20 15 roku to jest rzecz oczywista, ale chciałby filarem Anny rozmawiać on zapewnieniach prawa sprawiedliwości, że nie ma ochoty wyprowadzać wraz z Unii i że to się nigdy nie stanie po zapewnieniach samego Jarosława Kaczyńskiego, że to bzdury opowiadam ci ludzie, którzy mówią, że my tutaj nie Polska jest członkiem Unii Europejskiej i tak pozostanie, a jednocześnie ze związkiem tej narracji z tymi za działaniami, które staną wbre w tym opowieściom o bo mamy chociażby ten proces, który już widzimy, czyli pewnego pęknięcia w unii Europejskiej to twarde jądro chce zacieśniać współpracę, bo doskonale wie, że odpowiedzią na te problemy, które obecnie są na świecie, z którym boryka się Unia Europejska jest większa integracja aniele rozróżnianie tych więzów, które nas łączą jak pani się na to za potrójnym pamiętam jak i 1,5 roku temu redaktor Wroński z gazety wyborczej po zmianie zobaczysz będą chcieli wyprowadzać Polskę z Unii Europejskiej nie wierzyłam tak samo jak naiwnie sądziłam jak wygrali wybory, że już tak źle nie będzie tak przyznaje się tego nie sądziłam, że renta polityka będzie tak tak dobra taka antyobywatelska antydemokratyczne antyeuropejska, więc dzisiaj tak naprawdę w sytuacji sam deklaracji PiS uczy czy chcą wychodzić koniecznie chcą odwołać się zmieni trudno cokolwiek uwierzyć tak naprawdę Jani wierzy w żadnych deklaracji dzisiejsza narracja trawa i sprawiedliwości test narracja wyprowadzania ktoś, kto jest ładnie powiedział Europy z Polski to znaczy to jest budowanie cały czas takiego konstruktorzy, z czym ci okropni biurokraci poseł proszę posłuchać pani premier czy innych ministrów to ci okropni biurokraci narzucają nam każą nam jesteśmy niezależni jesteśmy suwerenni oni coś chcą nas wymóc kwestia na 13 lat już jesteśmy hojni tak my tego sukcesu nie tylko pod względem finansowym materiał o nominale z sukcesu Nascimento i kulturalną politycznym roszczenie istnieje fakty te atrybuty europejskie nie są podnoszone zresztą symptomatyczny rzecz, że w maju, kiedy mieliśmy rocznicę wejścia Polski do Unii Europejskiej zwróciłam się do MSZ z prośbą o przesłanie raportu takiego podsumowania roku Polski w unii Europejskiej i pierwszy raz okazało się, że MSZ czegoś takiego nie przygotował ją było to dla mnie jasnym sygnałem, że te sprawy europejskie nie są priorytetem ministra Waszczykowskiego jak by się mogło stać, że to nie jest priorytet to, że to jest problem słabych ludzi to on, a już już nie od razu jedno z nich nie odchodząc od garderoby spra w personalnych tak czy innych umiejętności kompetencje niż Unia wytyka atakuje nas ten okropny Timmermans zwraca uwagę, że Polska nie przestrzegają branża jest stopniowanie słowa wróg jest wróg wróg najgorszy Frans Timmermans z Polek w latach pięćdziesiątych plan Schumana był postrzegany w Polsce tak ogolić sobie o tym, że tym razem Wolski idealnie nie jest słabość tego czy innego ministra mer tylko, że tam ta polityka zagraniczna jest uprawiana na użytek wewnętrzny, a nie zagraniczne i to jest podstawowy problem Polski myślę, że także politykę zagraniczną tak jak pamiętam w poprzednich rządach też było dużo zarzutów, że jest to polityka Europejska jest prowadzona na potrzeby też polityki wewnętrznej tez w jaki sposób GM naturalne natomiast dno istnieje ogromna obawa tak jak wspomniałeś my przed instytucjami ARM myślę, że w tych ludziach niema zaufania do nie do drugiego człowieka mam być może nie ma tego doświadczenia w kontaktach międzynarodowych być może nie ma też tej pamięci właśnie od od zjednoczenia Europy coś cała co było istotą i coś co leżało u początków całego tego projektu tak to znaczy w momencie, kiedy Francja Niemcy się dogadały zaledwie 5 lat po wojnie to była gigantyczna rewolucja dzisiaj żylibyśmy sobie wyobrazić inni, że Kaczyński proponuje coś Niemcom no jest to jest to wręcz na nie dało niedokładnie do wyobrażenia jest myślę, że tam brak też świadomości wielkiego wysiłku, jakie te narody europejskie zanim, żebyśmy przystąpili włożyły w ten projekt rozszerza też utrudnia docenienie partii rządzącej je na tego projektu, ale się tak tak naprawdę kluczowa jest obawa przed ingerencją przedtem przed tym, że ktoś wskazuje palcem po nowości pogwałcenie sprawowanie suwerenności tak sobie o tym, myślę, że suwerenność dla prawa sprawiedliwości UE to jest absolutna dowolność w działaniach na terenie swojego kraju, jeżeli komisja Europejska Unia Europejska mówiąc szerzej próbuje ingerować takie działania, które naruszają jej podstawy fundamenty te wartości, na których oparty jest oparta no to wówczas prawo sprawiedliwość odczytuje to jako atak na suwerenność Chin swoje kompetencje do robienia wewnątrz kraju tego co im się żywnie podoba bardzo ładnie pani redaktor powiedziała minister, że jesteśmy w takim momencie tras w Polsce jak jak przed wejściem do Unii Europejskiej to znaczy to jest ten moment, kiedy musimy znów tłumaczyć im mówić proszę posłuchać, o czym dyskutujemy dzisiaj tak polexit na tak różnych poziomach przekonywać jak jak ten projekt Europejskiej jest ważny, że oczywiście niesie pewne zagrożenia, ale strony musimy się zmierzyć, ale myślę, że to jest ogromne zadania tras i organizacji pozarządowych mediów i partii politycznych, żeby to debatę Europejską na nowo tak jak przed referendum akcesyjnym, a on zaproponować Pa oczywiście przed referendum akcesyjnym bardzo dużą rolę odegrał kościół katolicki to szampan przyznać, że głos szczególnie w tej ostatniej fazie kampanii referendalnej był bardzo mocny i bardzo słyszany zresztą Jan Paweł II też tutaj Allan bardzo postulował nasze wejście do Unii Europejskiej no trudno sobie wyobrazić całym szacunkiem dzisiaj kościół nawołujący o europejskie wartości czy ma o dialog Europejski urząd w zakresie zmieni inne ale kiedy pojawia się zarzut, że prawo sprawiedliwość można wyprowadzić z Unii Europejskiej to pojawia się kontra argument to niemożliwe, ponieważ sondaże są jednoznaczne Polacy należą do euroentuzjastów jesteśmy w czołówce narodów europejskich, które są zadowolone z tego, że do Unii należą, a poza tym potrafimy liczyć i wciąż jeszcze wiemy i odczuwamy, że Unia Europejska równość pieniądze ten pragmatyczny wymiar członkostwa też jest istotny nie oszukujmy się, ale są takie badania którymi w ostatnich tygodniach szokowały to są badania, które opublikowała polityka wydaje się, że to była artykuł ne Jakuba Wierzyńskiego i te badania były na jego zlecenie zrealizowane dotyczące powiązania członkostwa i funduszy europejskich kwestia uchodźców, ale jeżeli dobrze pamiętam liczby to 5 1 % z nas byłoby gotowe zrezygnować z funduszy unijnych byle tylko żaden uchodźca na terenie naszego kraju to nie postawił, a 5 6 % dodaje, jeżeli dobrze pamięta na pewno było powyżej 50 % byłoby gotowych wyjść z Unii Europejskiej to byle tylko znowu żaden uchodźca do Polski nie przyjechał tak znani znam te badania i dodając tylko AM to straszenie uchodźcami, który uprawia prawo sprawiedliwość to się może wszystko razem jakoś napędzać rzeczywiście umiejętność zniechęcenia i czy czy jest człowieka do człowieka przez PiS jest niewiarygodna i to co pani pani przyjmowała te badania odnośnie uchodźców nam niżańscy przypomnimy dyskusje na temat uchodźców pomocy potrzebującym, a jeszcze 1 , 5 roku temu czy 2 lata temu nastawieniu Polaków nie było tak kategorycznie anty wręcz się była taka inicjatywa, że każda z parafii jest gotowa przyjąć jedno 3 2 rodziny Jaś parafii w Polsce jest dużo, więc zdało bez się, abyśmy przyjęli całkiem sporo mu ilość uchodźców no i po 1,5 roku znów Włoch i renomy przykład tego jak umiejętnie PiS prowadzi swą politykę jak mówił do ludzi jak zastrasza, że ten lęk przed UPA uchodźcami urósł do granic oraz odwrócenie tych liczb prawda w ciągu 1 , 5 roku do 7 4 % Polaków, którzy absolutnie nie chcę żadnego uchodźcy i wracając do do początku pani pytania on o wyjście Polski z Unii Europejskiej Cisek jak chylę czoła gmina na ulicach Warszawy w tym tłumie SEPA tak zastanawiam się właśnie jeżeliby się pojawiła taka taka, a on takie pytanie czy rzeczy PiS próbował nas realnie wyprowadzać z Unii Europejskiej czy ci ludzie wyszli na ulice jest przekonana, że we Wrześni i mam też taką nadzieję, że dołączyli też, by rolnicy, którzy po pamiętam jak chodziliśmy do Unii Europejskiej UE było ich grupą, która najbardziej obawiała się członkostwa dzisiaj można powiedzieć, że z grupą, która najwięcej osiągnęła czczony osiągnęła dzięki członkostwu na poziomie materialnym czy rozwojowymi czy nawet edukacyjnym własnym chcieć, a nie obawia się pani wypchnięci z Unii Europejskiej figura wroga i że Unia Europejska będzie dalej to zresztą jest już w tej opowieści usłyszane także w mediach publicznych inne mocno akcentowany jeśli Unia Europejska nadal będzie próbowała nas dyscyplinować szerzej ten głos brukselskie będą takie, każąc c, wskazując nam jak powinniśmy działać tylko nie powinniśmy robić to będzie się mówić, a już nie daj Boże zostaną w jaki sposób zamrożone fundusze albo w tym nowym budżecie, o którym mówiła redaktor z wojska te fundusze zostaną obcięte przecież zbliża się rok 20 2 0 prawda przestaniemy być prawdopodobnie głównym beneficjentem środków unijnych, bo ten miodowy okres już skończył członkostwa w unii Europejskiej będzie musiał trochę innych prawach no poza tym jest też kwestia też inne pewnie my oszacowania na nowo tego budżetu, która obowiązuje chociażby przez kwestie brexitowego spowodowane nie wiemy, kto ostatecznie stąd składką członkowską Wielkiej Brytanii będzie wyglądała też jest do trochę grosza, który trzeba będzie komuś zabrać no, więc nawet gdy, więc zjeść, jeżeli dojdzie do tego, że tych funduszy będzie mniej Jaworze zostaną one zabrane no to przecież łatwo będzie opowiadać, że nasz główny wróg Unia Europejska nas tutaj pouczana zabierana pieniądze, które moglibyście Szanowni rolnicy mieć kupować to sobie nowe maszyny na nim przerwę albo hangary o nim w pomysły naprawdę podróży nadal stoi występ moje sugestie, że brakuje już doskonale o tym wie i taką narrację już ona już raz 1 jak w tej koła nie wymyślam el i czy społeczeństwo polskie na to nabierze, bo bardzo łatwo jest stworzyć wroga uchodźców jak szybko stworzono wroga z Jawora rozlewu nasze społeczeństwo i nie na szczęście tak myślę, że z Unią Europejską jest także ona dotyczy każdego z nas dotyczy przedsiębiorców młodych ludzi i no właśnie środowiska biznesowe, które nam będą mocno tupać nogą tak, jeżeli tutaj będą jakiś pokusy wyjścia myślę też, że lekcja brytyjska są też jest ta kolekcja, która dla części środowisk z eurosceptycznych myślę, że też daje do do myślenia, że to tak łatwo powiedzieć ach, wychodzimy na, ale potem konsekwencje są raczej negatywna czy raczej niosą negatywne dla dla PiS dla biznesu pytanie znowu wraca do do kościoła w jaki sposób kościół będzie Mn mówiło o Unii Europejskiej do własnej tożsamości narodowej naszych mariańskich środowisko nie więzi tygodnika powszechnego klubu inteligencji katolickiej umówmy się jest bardzo zasłużone na, ale to jest taka Schmidt mikro skala hermetyczne, jeżeli chodzi o nie zaś oznacza zerwanie, chociaż akurat tygodnik powszechny coraz lepiej się sprzedaje, a inny cel co zauważam z satysfakcją Dubois wrócili już dziś tak to znaczy to jest to, żebyśmy jeszcze nie wiem niedawno mówi Orany ten przaśny kot tylko tam starcy przychodzą i żadnej młodzież nie ma no umówmy się te manifestacje ostatnich to ile 2 tygodni tygodnia to była to był Motor młodych ludzi to było cudowne przeszła w urzędach odłączenie Europejską jak coś co było jest będzie tak mam nadzieję, że nie rzec, że też mają świadomość się on tego jak ważna jest nie tylko ze względu właśnie edukacyjny, ale też nazwijmy to może patetyczne mnie historycznym, więc ja wierzę, że jeżeli to byłby jakiś się jakimś byłyby jakieś zakusy po to, społeczeństwo znowu wyjdzie na ulicach albo znajdzie inną metodę, żeby zostali oni, a tak naprawdę docenić trzeba formalnie polskie z nich wyprowadzać wystarczy po prostu siąść i czekać 1 z polityków kiedyś powiedział, że siądę sobie nad brzegiem Wisły Kante czekał na dłuższą metę trup pewnego polityka z Wisłą słynie też można tak robić, jeżeli Polska nie będzie rozmawiać z komisją Europejską, jeżeli Polska będzie wetować nie zgadzać się protestować nie będzie wieś Gać sprawiać problemy nikt nas nie będzie zmuszał ani do przyjęcia euro ani do tego, żeby być w tym twardym jądrze i gaz nie będzie chciał w tym twardym jądrze ani się będą integrować, a my będziemy, owszem w unii Europejskiej formalnie jasne tylko, że tak naprawdę na jej obrzeżach poszła pani sprawę euro to jest bardzo ważny temat trzeba przyznać się uczciwie, że poprzednia ekipa rządowa no nie zrobiła wiele albo nas chuligani rządzą tylko najświeższą informację, którą podaje Gazeta wyborcza, że politycy prawa i sprawiedliwość otrzymali informację, że przyspieszonego posiedzenia Sejmu jakieś nadzwyczajnego posiedzenia Sejmu nie będzie tego przyszło tygodniowego ten albo tego tygodniowego od precyzji, ale przecież wiedzą, że takich jak słusznie Tczew mecz 4 dni przed nami została możnych w sobotę mówiliśmy o GMO euro pani poszła tą kwestię w kontekście tej Europy wielu prędkości trzeba też przyznać, że poprzedni rząd niespecjalnie dążą do tego, żeby Polska weszła do strefy euro oraz ich miłość ogłosiła, ale o tym, pamiętamy, że już ogłosiła regionalnemu regionalna drogowa powstała wieś wejście do euro 2 11 liga mieliśmy tak wystąpienie pełnomocnika wywindowało rząd Beaty Szydło zaś tak tak, ale też młodsza uczciwie przyznać, że Platforma nie była chętna do otwartej dyskusji do debaty do włączenia Anię środowisk obywatelskich społecznych w dyskusję na temat euro, tak więc te kilka miesięcy od momentu w Krynicy, kiedy Donald Tusk ogłosił były 20 0 8 tak 20 08, jeżeli się tak to było przed wybuchem kryzysu zarówno regionalnie urzeczony z 20 0 8 roku potem pamiętam, że była 20 0 9 roku debata parlamentarna, a ty to prawo i sprawiedliwość wyliczał wówczas ile straci przeciętny emeryt finansowa klubu podane, że jeżeli ktoś ma emeryturę w wysokości x to będzie strata rzędu tylu tylu złotych to były duże straty to wtedy, gdy my musielibyśmy na przeliczeniu stracić powiedzmy 20 nawet do 30 %, a nie 1,5 % jak to zwykle bywało w krajach przyjmujących euro no, a platformą Obywatelską wówczas przekonała, że przekonywała, że to jednak jest duża wartość, że powinniśmy do euro chodzi, ale potem został zawieszony nagrała Wlazłego kryzys finansowy tak, ale myślę, że gra ułożyła się sypać, że ta ta dyskusja nie znaczy kryzys oczywiście miał znaczenia, ale ta dyskusja na temat dla przyszłości czy jakiejś strategii wobec myślenia o o Polsce w unii Europejskiej myślę, że spokojnie mogła się toczyć taki mecz pamiętam, ale nie było, o czym dyskutować w sytuacji, gdy mówiono o tym, że strefa euro jest skonstruowana wadliwie i co do tego ekonomiści zgadzają się także teraz także do Amber Gold News o tym, że przyjmowano kraje z naciąganiem kryteriów, które wcześniej wyznaczono więc, ale dyskusji Platforma musi pani przyznać na temat euro nie chciała prowadzić rynek i nie prowadziła do nowych wartości to sondaże prawda, który nie moja wolność inwestorzy, że to z tortu, bo on poparcie dla gmin obliczane są politycy, żeby ukształtować doszło na pół pamiętam, żeby teraz jest to proporcje się zda się, że zmieniła albo takiej taka taki taki moment, że to błąd twierdzi FIFA tak, jeżeli chodzi o przyjęcie waluty euro na dzisiaj to w ogóle jest nie do pomyślenia tak to dlaczego nie walczy o to byśmy kryteria z wycieczek jakiekolwiek już mu wytyka ekonomiczne, ale on, ale też związane z naszą konstytucją ogólne z naszym systemem prawnym czy byśmy niespełnieni nie sądzę, więc ten temat rzeczywiście trzeba zamieść pod dywan tak, ale beton co innego pytałam o to, że inni będą się integrować i ogród nr 1 uczynić z niej ojcowie założyciele Unii Europejskiej potem krok nr 2 czy strefa euro i krąg nr 3 i uczyć się na marginesie, że taki los nas czeka na niego prowadzą nieformalne słowo znaczy tak już jest to wystarczy na takiej pani redaktor mówią, że rozmawiano na korytarzach brukselskich ze swoimi kolegami czy jest sens urzędnikami, którzy nie bardzo wiedzą, o co tu chodzi o podróżując po Europie nie nam po Berlin będąc w Berlinie w Paryżu czy na poziomie politycznym czy też na poziomie nie mam think-tanku analityków istnieje wielkie zdziwienie tak naprawdę już trochę zmęczenia po polsku, która co chwila stwarza jakieś kłopoty z wiersza pojawił się też takie opinie, że rozszerzenie roku 20 0 4 było błędem, że włączono struktury unijne państwa, a które cały czas cechuje mentalności Wschodu tak ta moda pociąga za ich widzieli to plaga niestety powracają wracając do początku naszej rozmowy na jeszcze 1 , 5 roku temu byliśmy dumnym silnym przewidywalnym mocnym w parlamencie europejskim też graczem pozostaje Oświęcim, chociaż aż los skojarzy z danych, ale trudno abstrahując od tych złych skojarzeń Warszawa Berlin Paryż dzisiaj trójkąt Weimarski w tym nic nic tak naprawdę nie znaczy znaczy w poprzednich latach to też też było wiele zarzutów, że wzrośnie waga KKT kanon oszczędność tak z przyzwyczajenia trochę ten też spotkania, ale okazuje się jednak że, że to jest istotna, że mi zarówno dobre relacje z Paryżem jak i z Berlinem i Warszawa mogłaby tutaj odegrać ważną rolę zresztą prawo i sprawiedliwość deklarowało w kampanii, że będzie prowadzić aktywną politykę Europejską no okazuje się dzisiaj, że nie bardzo im to wychodzi dopłaty dla rolników może być wyższa taki, jaki mają rolnicy francuscy albo niemieccy, ale jeszcze chciałbym zapytać o 1 bardzo ważną rzecz tak, przechodząc już od filozofii tego co nas czeka inne do konkretnych rozwiązań to znaczy in do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo on wójt Witold Waszczykowski mówił o tym, że my możemy się sądzić z Unią Europejską, że to będzie trwało wiele lat, a skoro będzie trwało wiele lat to co będzie się teraz martwić rozstrzygnięcie jak kiedyś tam zapadnie, czyja rozumiem, że ten moment to jest taki sam moment na końcu tej całej procedury tak to znaczy uruchomienie art. 7 i załogą, a proceduralną jednak trwa tak to znaczy to musi być, żeby tamten jak to mówią bomba atomowa, żeby została odpalona on musi być wniosek Vonn państw członkowskich UE parlamentu komisja rada musi się zgodzić większością 4 5 czy rzeczywiście istnieje wyraźne ryzyko poważnego naruszenia prawa PN i pogwałcenie wartości europejskich także myślę, że to jest już takiej bardzo ekstremalny scenariusz Niewiem czy pan minister chce iść na jakiej starcie niczego to po prostu mnie ekscytuje mężczyźni, zwłaszcza że są one są w sumie dotyczy święto ma trwać wiele lat być może już minister Waszczykowski będzie ministrem jest przyjemnością może rozwiązać trumnę wraz z Gdańska to znaczy żeby, żeby nie wchodzić takie dywagacje czy Trybunał czy artykuły teraz czy później na czym bardziej oczekiwała od ministra spra w zagranicznych Anny w jakiej strategii obecności Polski w unii Europejskiej szczególnie w kontekście wyzwań, które przed nią stają to znaczy to jest kwestia ran ne rem uchodźców to jest kwestia dyskutowanej reformie instytucjonalnej Unii to jest kwestia brexitu JB terroryzmu jakoś nie bardzo widzę, żeby na tych polach minister Waszczykowski miał jakieś propozycje ich rozwój polskiego rządu nie martwi to zła praca, którą mamy pierwsza fala publikacji w krajach członkowskich Unii Europejskiej przetoczyła się po zaborze mediów publicznych więc, choć często redakcje zagraniczne się do nas dziennikarze, którzy odeszli albo zostali zwolnieni odzywały natomiast teraz mamy też drugą falę, kiedy jesteśmy na czołówkach, kiedy na czołówkach są zdjęcia obywateli polskich walczących o mnie, ale zdjęcie w dal New York Timesa tek Stali się, że tej takiej kobiety nie niosą one niszczonej przez policjantów to musi być to błąd wstrząsające zdjęcie tak to znaczy, żebyśmy 20 17 roku reprezentowali Polskę takimi obrazami i kobiety właśnie, która walczy z na demonstracji i jak to może zrezygnować, bo przecież opinia publiczna wyrabia sobie na podstawie tych publikacjach oślepienie po polityce słuchają tego co społeczeństwo mówi na ten temat ryzyka, jakie sprzężenie zwrotne IMI potem był Bernd ta ta opinia po prostu już od oddolnie będzie w Polsce zła to nie jest tak, że komisja Europejska będzie u nas źle myśleć, że Frans Timmermans będzie miał złą opinię o tym co się w Polsce dzieje tylko, że to będzie schodzić niżej, a ja wierzę w torze, że Polska to nie tylko, a rząd prawa i sprawiedliwość jest wiele obszarów, gdzie nasi przyjaciele z Europy mało okazje na pisemny kontakt myślę, że dużym problemem tak sobie myśli nie jestem przedsiębiorcą, ale chcemy też dużym problemem wyzwaniem jest dla przedsiębiorców inwestorów europejskich teraz rozmowa z polską, która nie jest krajem przewidywalnym, a która jeżeliby gniewem przyszła takim się przedsiębiorcy być sądzonym w Polsce przez polskiego sędziego to on nie ma gwarancji czytanie sędzia Randy ego, który jest z nadania politycznego i którzy nie on nie czekano instrukcje polityczne, więc myślę, że na tym poziomie gospodarczym bardzo dużo tracimy, ale będą wierzę w to, że i społeczeństwo obywatelskie organizacje pozarządowe w tym tanki mają dużą przestrzeń do współpracy idą też tłumaczenia, że tak jak powiedziałam Polska to nie tylko rząd prawa i sprawiedliwość czekał zachęca komisja Europejska zrobili, a w środy przypomnę, że tydzień temu Frans Timmermans mówił, że mecz będzie trzecia rekomendacje dla Polski w ramach postępowania nasze 3 praworządności wszczętego i pani mówiła w 20 16 roku, że przygotuje procedury dyscyplinujące w związku z naruszeniem unijnych zasad przez Polski ustawa o sądach czekamy zatem co się wydarzy i jak do tych 2 Lec także komisja Europejska się odnieść bardzo dziękuje Anna Radwan Instytut im Europa wiele muzyki im informacje i wracam oczywiście o dwudziestej trzeciej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast! Nie czekaj, zacznij słuchać wygodniej z pakietem "Aplikacja i WWW".

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!