REKLAMA

Zmiana przychodzi, gdy nacisk na rządzących pochodzi z kilku kierunków - prof. Jan Kubik w Poranku Radia TOK FM

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2017-07-25 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:42 min.
Udostępnij:

- Wszystko zależy od tego, czy organizatorzy protestów zajmą się mozolnym budowaniem struktur. Tak się stało w "Solidarności". "S" była fenomenem, w którym zmieściły się bardzo różne grupy - mówił Jan Kubik w rozmowie z Jackiem Żakowskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM i tam ponownie Jacek Żakowski ten wtorkowy uwaga uwaga uwaga wtorkowy poranek taka wersja 4 i pół minuty posiłek w tej chwili i przypominał, że znajdą PSL Jan Kubik prezes Kolisz London socjolog badacz badacz ruchów społecznych politycznych politologów witam panie profesorze w dzień wolny jak pan patrzy na to co się wczoraj stało z punktu widzenia dynamiki dynamiki tego ruchu protestu, ale w ogóle dynamiki społecznej w Polsce to, jakie to będzie miało Rozwiń » konsekwencje, bo może, zanim pomyślimy o konsekwencjach powiedzmy coś takiego, że w ruchach badania nad ruchami społecznymi w głównym kłopotem jest to, żeby zrozumieć ci, jakie mają efekt nigdy nie wiadomo politycy rzadko mówią zrobiliśmy coś, dlatego że ludzie byli na ulicach albo odrobiliśmy coś, dlatego że był strajk ja słuchałem się uważnie w to co mówił prezydent, dodając powiedział bardzo wyraźnie, że on zrobił to co zrobił przynajmniej po części, dlatego że wyszli ludzie na ulicy i rzucał jakieś wrażenie na nim wyraźnie rozbawiony protesty pod domami pod dolną oraz jego Iwana sentymentach KUL tam takie zdanie padło, że martwił go rozdziału państwa społeczeństwa notes to jest jakiś pozytywny sygnał, jaki to będzie miało skutek dalej Innovy, ponieważ jednak weto jest nie zrobione, a ja myślę, że w przez dużo zależy od tego czy ludzie od pójdą do domu czy będą dalej protestować też nie jest jasne, jakby teraz trzecie warto się miał pojawić, ale ja myślę, że coś z tego co można zrozumieć ludzie muszą nie odpuścić i dalej naciskać, ale jednocześnie z drugiej strony i opozycja polityczna nie nie społeczna musi też bardzo mocno działać, bo też jak taki, jakby aksjomat, że zmiana pojawia się wtedy, kiedy nacisk na rządzących przychodzi z kilku kierunków i z partii opozycyjnych i z ulicy i powiedz mi z zewnątrz ze środowisk różnych instytucji międzynarodowych i wtedy zaczną działać, by trochę to tak wygląda w tej chwili, że ten nacisk w na rządzącą partię w Polsce właśnie nadchodzi z kilku kierunków jest ciekawy eksperyment w noc dla nas też ciekawe, jaką obserwujemy dynamikę tych tego ruchu protestu, by któryś składach już wczoraj było bardzo dobrze widać z 3 w coraz bardziej wyrazisty filarów 1 z fiatów ruch powietrzny radykałowie obywatele solidarnie z akcji obywatele lub także ogólnopolski strajk kobiet tam jest prawda to oni są pod Sejmem pod Senatem to jest ta grupa druga grupa to jest grupa, która zebrała się o osiemnastej pod Pałacem Prezydenckim zupełnie inna grupa młodzi ludzie młodzi profesjonaliści bez polityków wielkomiejski i ruch protestu, ale nie tędy nie tylko warszawiacy średnia wieku tam pewnie 3 0 par mówi radny, a może nawet gdy na i trzecia grupa testach grupa, która wczoraj wieczorem pozostawał pod Sądem Najwyższym stażem dziękowała sędziami i sędziowie dziękowali no i to była taka Silver polityk z rac i 60 plus albo 50 plus podniesienia wieku między 50 60 ton ci radykałowie spod Sejmu nazywają tę grupę piknikową opozycję o i NATO jest tu jest napięcie rada jest wyraźnie napięcie z 1 strony dziewczyny, które się przykuwają czytamy przyciągają do barierek ogrodzenie odgrywane przez policję z drugiej strony ta grupa aż, słuchając i my żyjemy jest ze świeczkami tak bardzo zupełnie inna atmosfera czy ktoś z poza tym, że się zlewa przeciwko PiS-owi to czy ktoś może zlać coś jednorodnego takie smażenie coraz częściej powtarzane, że pani Piechowicz Gasiuk-Pihowicz była liderem tych wszystkich protestów to się da zrobić czy torze na pewno da zrobić, dlatego że w w takich sytuacjach ogromną rolę odgrywają emocje i znalezienie jakichś takich środków wyrazu, czyli n p. haseł różnych, które by zaczynały wszystkim ludzie z tych 3 grup, czyli tam jest pokazywać jakąś wspólną drogę i ich wspólny cel i jedno latek miał przez lata przecież zajmowałem się Solidarnością nie do dużo na ten temat pisałem i i to w Solidarność była takim fenomenem, w którym były nieprawdopodobnie różne grupy i to się potem oczywiście nie mógł oczywiście ujawnił, ale coś trzymało Solidarność wraz ze mną trzymał ją Wałęsa wytrzymała i wspólne z Jaruzelski otrzymał razem nowy przeciwnik się, więc o zagładzie zaś uzdrowiska interaktywne no tutaj na szczęście ostrze w sensie rząd zachowuje się fantastycznie, bo trudno wyobrazić lepszy rząd, jeżeli chodzi o to, żeby przeciwko sobie wywołać bunt też, więc oni bardzo szczególnie prezes bardzo bardzo pomagają, a z drugiej strony to się z 2 takie wrażenie to się zaczyna krystalizować te wszystkie grupy wczoraj na szkodę po ulicach wszędzie chodzili ludzie z tym nowym plakatem konstytucja i to jest fenomenalny, bo tak to prawda tam pokazane są gwałty i adres te słowa, a i przez lata sam miał o tym, sami ludzie, którzy zajmują protestami, że nacjonaliści mają fantastyczne symbole rozbuchane w emocjonalnie religia ma świetne symbole emocjonalne chata strony taka liberalne o w Gniewie nazwijmy to kosmopolityczna taka, która od lat czy taka, której autor, choć rządy prawa zaś miał symbole bardzo ubogie społeczeństwo obywatelskie ma symbol ubogi nie bardzo co można wyobrazić trudno wyobrazić sobie jak to tak emocjonalnie rozdmuchać i nagle patrzę na te plakaty i ich połączenie tej w tym ta myśl, że ja i tyle jesteśmy w konstytucji czy ta konstytucja coś dla ciebie dla mnie znaczy dla nas razem już czwarty jest los fantastyczne zwanymi Mirbud teraz śmieciarki przesądza o tym, myślę, bo to jest po po raz no to od czasu do czasu się zdarza, że ktoś właśnie wymyślili coś takiego co chcą coś co jest pozornie zimnego i suchego nagle w jakość natchnie to jakąś taką energię emocjonalną i takie mam wrażenie, że to się dzieje i patrząc na te ludzie rozegra na twarzy tych ludzi roześmiane rozluźnione takie taka jest pewna tę pewność siebie, że to się powinno udać się musi się udać, bo jesteśmy w tym razem, gdy nie ma w tym złości nie ma w tym zaciętości to co jest dość niezwykłe to jest naprawdę wielkie przeżycie, jakby obcy wydane w tym, obserwując to wydaje się, że ten ruch dostał nowego powietrza prawda, bo jakoś te problemy kodu i t d . tak się dało wydawał się po morderstwach piąta faza tak właśnie tak było w ślad rondla i i co dalej w no teraz jest pytanie czy ten ruch przetrwał, bo to przy tym to te weta niczego nie kończą prawda teraz zacznie się rozbrajanie sądów na podstawie tej ustawy o ustroju sądów powszechnych, gdy Ziobro dla Ziobry w prezencie zacznie się dyskusja o tym jakie mają być te 2 ustawy zawetowane i t d . i t d. czy ten ruch przetrwa wiele miesięcy, które teraz, przez które teraz rozprawili się zdecydował dodała w ich ktoś się zajmuje naukami społecznymi nie powinien nawet jawią prognozowanie jest trudne jest w lasach wywozić ich, ale ja bym ja ja no Job no dobrze spróbujemy ja mam wrażenie, że przetrwa ani ideałem, szczególnie że mam tę energię ogromna to pojawia się po wśród kobiet i kobiety, które z pokazują się wszędzie i w na pozycjach też takich wiodących idziemy w inny triumf w problemy kobiet, które były w czarnym marszu to ból do tej pory największy sukces, jakby mobilizacji w ostatnich latach, ale w dość umiejętny sposób teraz zostają wplecione w taki bardziej w inny akt prawny rzeczy dotyczące konstytucji tak dalej w rzeczywistości tak jest oczywiście to się wszystko łączy, ale ten trend ten ruch czy te ruchy w takiej luźnej Konfederacji zaczynają to wszystko dość umiejętnie prowadzić razem to jest w tym co wskazuje na to, że rzecz, że to idzie w tym momencie klient jest tu taka jest monumentu jak się po angielsku, że to wszystko idzie w 1 kierunku itd, ale i Ależ zerwał łańcuch od siebie, bo jednak te 2 strzały jak się patrzyło te 2 demonstracje trwają duże demonstracje trwają jednocześnie kilkutysięczne pod Pałacem Prezydenckim i pod Sądem Najwyższym to były zupełnie inne inne demonstracje zupełnie inni ludzie i oni wcale nie bardzo chcieli się spotykać się, że nie było także nadrobimy to na pewno 3  000 000 dzieci, by przyszedł, jakby chcieli toby przeszli Pa zdana z 1, ale ludzie chodzą ludzie przychodzą trochę jednak tak tak pietruszki szczegóły uderzyło mnie, że w czwartek co było to było zaskakujące dla mnie, że w momencie, kiedy powódź, z którymi byłem, ale idący od Pałacu prezydenckiego pod Sejm jak byliśmy już miała na placu Zbawiciela jednak zupełnie z wielkim zdumieniu zobaczyłem na placu 3 krzyży 3 krzyży w prasie masa ludzi jest w sposób zorganizowany idących w drugą stronę także zrobić zdjęcia nawet z tego co było dość dziwne czy wypłata ma już wezwanie do zakończenia i dla ludzi, czyli im, jakby z DK zmiana Warty następowała myśmy przychodzili do rąk do pracy, ale jeśli nie wiem, gdzie solidnie odpocząć napić, ale rodzice lub było ludzi, że ten nie mnie nie nie osłabiało, jakby tego coś z tego dna natężenia tego wszystkiego pod Sejmem potem cała masa nowych ludzi przyszło, ale to co wskazywało właśnie wahaliśmy do siebie uśmiechaliśmy się do siebie dzwonimy do roboty jawy na odpoczynek jakoś tak coś co to jest coś zupełnie niezwykłej wtedy miałem wrażenie wokół mnie jeśli ludzie w każdym wieku od dzieci ma uraz zagrożeniami dla pokonanych ta także to kto wie, że to co mówić o tym, o o tym, wczoraj na nie niestety nie niem nie mogłem być tam pod pod sądem, więc nie wiem, ale wszystko zależy od tego to zawsze tak jest w tych salach protestu czy teraz tym, gdy organizacje, które tam są zabiorą się do takiej ciężkiej codziennej organicznej pracy i budowania struktur to jest zawsze największy problem jeżeli, jeżeli tak się stanie, a tak się stawało właśnie stało się w Solidarności, która była 1 z niezłym najbardziej udanych ruchów historii to wiemy to jest bardzo duża szansa to to jest to nie znaczy tym będzie tak to jest warunek konieczny, jeżeli to ma się zakończyć sukcesem, czyli stała presja od dołu to muszą ci ludzie się zebrać zorganizować założyć sobie biura zaczyna zbierać środki materialne byt to trzeba jakoś mieć trzeba przeżyć coś jeść trzeba mieć na na drukowanie na slogany i t d. i to jest dużo trudniejsza facet dużo trudniejsza może zdarzyć skoro głos z usług, które zachowania się już była w stanie wojny domowej wewnętrznej tak zajmowała się głównie sobą wałęsać gwiazda i t d. jednak przetrwała i wygrała ta tak to, że będą ci napięcie, że będą konflikty to nieuniknione, by chodzi o to jak sobie z tym poradzą jak Morzycko dorzucę teraz, że autorem tego plakatu, o których mówiliśmy tego na skutek, którego pan profesorowi ciarki w na plecach i t d. jest luka w rajskim bardzo bardzo dziękujemy, jakie te swojej wierze w takim momencie nagle pojawia się facet z, o którym wcześniej niewiele osób słyszało, o ile coś genialnego prawda to samo było ze znaczkiem Solidarność w UE w tym także ze swymi słynnymi z ja cały czas liczy na to, że jest ich ten moment przyniesie wiele takich objawień nagle wyrosły w tak się dzieje, gdzie on był całe życie taki Wałęsa n p. 80 bardzo dziękuję pani prof. prof. Jan Kubik prezes Korony koalicjantem był naszym rozmówcą teraz informacje, a po informacjach sędzia Waldemar Żurek w poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA