REKLAMA

Magdalena Szwarc opowiada o reportażowym zbiorze "Ojcowie szóstego levelu"

Krakowskie Przedmieście
Data emisji:
2017-08-23 14:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:15 min.
Udostępnij:

Tatusiowie, ojcowie na tacierzyńskim - na jakie przeszkody trafiają, jaką cenę ponoszą, przez to, że zostają z dzieckiem? Czy walczą ze stereotypem mężczyzny, który na dzieciach się nie zna? Refleksje na ten temat snuje Magdalena Szwarc w reportażowym zbiorze "Ojcowie szóstego levelu".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
krakowskie Przedmieście bydgoskie Przedmieście Łukasz Wojtusik bardzo serdecznie państwa witam z Krakowa dzisiaj rozmową łączona, bo w warszawskim studiu ze mną umowę dziennikarka reporterka związana z dużym formatem Magdalena Szwarc ci dobry dzień dobry związana z bardzo mocno z książką i zaraz Dymek mocno z tematem, który ta książka porusza to jest bardzo interesująca opowieść ojcowie szóstego levelu reportaży o ojcostwie książka opublikowana nakładem, aby Rozwiń » zwierciadła czytałem czytałem czytałem, mówi że musi być krytyczny trochę no i ich i myślę sobie tak, jakie to piękne miejsce to Polska, gdzie ojcowie wreszcie wzięli się do roboty, ale z drugiej strony listu głowy miał coś takiego, że wszystkie rzeczy, o których czytałem tak naprawdę zachwycamy się nimi podczas lektury tymi postawami ojców, ale powinny być trochę normalnością chyba prawda ja chciałam, żeby to była normalność czy też jest to normalność tych ludzi, których spotkałam czasem mam wrażenie, że nam, że to właśnie tak jest to znaczy, że k ŁOKAJ może ktoś powie, że to jest pewna panika, ale to jest rzeczywistość się z myślą młodych nawet w moim pokoleniu ową duszy staje normalne to już jest normalne to może zadziwia jakiś ludzi ich jako część naszego społeczeństwa, ale ja odnoszę wrażenie, że to jest normalne i do swoich bohaterów mówi tak dla mężczyzn główny problem polega na tym, że staje się nikim mowa o tym kiedy stajesz się takim ojcem świadomym ojcem, który opiekuje się pomaga w karmieniu przygotowuje posiłki, który nie zawsze ma ochotę bawić się z dzieckiem, a jednak bawi się, który wymyśla zabawy, które po prostu rezygnuje z siebie w jaki sposób na jakiś czas po to, by być dzieckiem wyślemy też niesamowite, że dopiero jak się zmieni tę rolę efekt mówi mężczyzna mógłby to samo powiedziała kobieta to co byśmy pomyśleli tak stereotypowo rzecz biorąc tak nie wiem, że kobieta, że marudzi, że cokolwiek, ale w momencie, kiedy się dołem role zamienia to dopiero widać czym właściwie rodzicielstwo jest tak wielu z nich wielu uchodźców mówił właściwie to samo, że staje się niewolnikiem, że staje się nikim trochę jest tak, jakbyśmy się przyzwyczaili do tego, że może kobieta jest nikim to znaczy, że jeżeli jej to realny ma nie przeszkadzać tak, jeżeli dla nich to jest normalne, bo takim powołanie to znaczy no nie wiem w oczach jej od małego skrzydełka podcinać dla mnie to właśnie to zamiana to kiedy oni mówią wyraźnie, z czym borykają się kobietę wolę większości są dziećmi to jest niesamowite, bo zbyt uświadamiają tak naprawdę teraz, kiedy widzimy mężczyznę systemy już taki stereotyp, który n p . jest z wózkiem z dzieckiem i który n p. właśnie tak jak opisują twoi bohaterowie siadała przy symbolicznej piaskownicy zaczyna z kobietami rozprawiać na temat diety dziecka to wydaje się, że to jest taki czyn heroiczny atak naprawdę znowu wracamy do tego wątku to powinno być pewnego rodzaju normalnym w myśl my też ciekawe było to, że oni wcale się do tych piaskownic czy do tych plac zabaw czy do tych matek nie garną do tak naprawdę te piaskownice i te place zaba w są takimi miejscami bardzo zasilające mi dla kobiet to nawet nie chodzi też tam takie fizjologiczne wymiany informacji o tym co jadł, czego nie padło, ale on po prostu są razem mogą się wymienić też doświadczeniami tak dalej ci moi ojcowie oni są, jakby trochę takimi pierwszymi ich to znaczy oni nie tworzą grup ci psychologowie socjologowie, z którymi rozmawiałam mówią, że to jest chwilowe to znaczy, że oni, że my ci mężczyźni też będą tworzyć jakieś grupy natomiast ci moi ojcowie często mówią, że oni lepiej się czują innych miejsc także do placu zabaw to są takie bardzo kobiece miejsca, że oni tam nie do końca komfortowo się czują, dlatego że chyba mierzą się z tym stereotypem po prostu ich bardzo wiem może szkodzić zużyte książka wywarła na mnie duże wrażenie ze względu na też prywatne doświadczenie posiadanie dwójki dzieci i też się na podwórku w mediach są przypisywać jakiś wielkich zasług przecierałem szlaki, ponieważ byłem 1 z 2 mężczyzn pojawiającym się na placu boju i rzeczywiście było także na początku panie mierzą nie dość dziwnym wzrokiem, ponieważ nie jest normalne, żeby mężczyzna o godzinie dziewiątej dziesiątej wychodzi z dzieckiem na spacer co znaczy nie pracuje żona musi utrzymywać popatrz ta bakteria czy dużo jest tych aspektów dajemy z moich bohaterów trwaniu opowiada o tym, że, jakby chciał się dołączyć do jakich grup seans na kobiety go odtrąca mały no właśnie, bo to temat, którym ty mówisz jest 1 rzeczą, ale to też jesteś także Polska kobieta to ona ma jednak w głowie często bardzo tradycyjny model, więc jeżeli ono się spotykała z mężczyzną w ciągu dnia, gdy mąż nie patrzymy, że to też był taki wątek, który sprawił, że ona wcale tak chętnie go do tych grup nie przyjmowały to znaczy, nawet jeżeli on gotowy, bo na ekran co jest Finami dla niego to jest takie bardziej naturalne, że żyje się z dzieckiem przed południem to te kobiety polskiego właśnie tak od stron cały scalenie działek wchodzić jakieś bliskie relacje to książka udowadnia coś co w mentalności mężczyzna może być czasami trudno tak mi się wydaje nie chcę znowu uogólniać ale, ale jak się wydaje, bo pokazanie tego, że to, że facet jest czuła wobec dziecka może właśnie, że nawiązuje z nim relacje nie opartą na samców Alfa park Gorkiego trzeba się uczyć tylko dla wzajemnych zależności, bo to są te potrzeby dziecka, a to znaczy w moim przekonaniu mężczyźni kobiety tak naprawdę są w sumie do siebie podobni to znak, że bardzo szlak dokładnie są w jakimś sensie Decora aktywni znaczy, jeżeli widzą określono sytuacje to potrafi rozpoznać, jaka jest potrzeba tej sytuacji to znaczy co ja muszę dać, żeby problem rozwiązać umowę z dużym uproszczeniu dzieci właśnie tego potrzebują i gdy ta czułość może on jest ona się trochę wydaje dziwna, bo jest właśnie taka bardziej stereotypie, ale tak naprawdę to we wszystkich ludziach jest i może te wojny jako spowodowały, że mężczyźni się tego wyparli czy jakoś to z siebie wrócili natomiast każdy z nich to ma dzieci z nich to wydobywają, a to sąd także na trzeci w historii tego jak trzeba pozmieniać sobie życie, kiedy pojawia się dziecko są też opowieści o konfliktach od tych elementach zapalnych kość mam wrażenie w kosztach tak jest no właśnie, jakie te koszta są prostym z tego co wyczytałem w historiach często zmiana pracy zmiana profilu i dostosowanie do tego, by móc stworzyć jakąkolwiek rodzinę to są trochę inni mężczyźni to znaczy to nie jest średnia krajowa MO ni są bardziej wrażliwi niż średnia krajowa, więc to pewnie też są wykształceni, więc są też jakoś tam ich ustawiane są tacy bardziej otwarci, jakby z drugiej strony też jest także jednak rzeczywistość ich postawiło w pewnych sytuacjach, gdyby ich drogi były całkiem proste, gdyby oni mieli tak jak było nie wiem są lat temu, że prawda kończyłem szkołę szedł do fabryki kończyłem pracę przed emeryturą to w rzeczywistości postawią w sytuacji, z którą musieli się mierzyć na wszystkich nastawioną dzisiaj taki zadaniowy tryb pracy czy czym projektowych no jest coraz bardziej powszechny, więc to, jakby się dzieje mnie dotyczy nas wszystkich coraz bardziej, jakby przyznaję szczerze, że nie zaprosiło się dlatego z okazji dnia ojca, żeby właśnie nie czyni z tej historii takich historii i nadzwyczajnych heroicznych ojców mandacie propozycje i prośbę, żeby zrobiła książka z tymi samymi bohaterami za lat 10 1 1, kiedy to nowe pokolenie nowa generacja zacznie dorastać, gdyby nie widać skutki tego nie, ale dalsza część tych moich ojców, bo my też są nam się, skąd się to wzięło i część z nich ma dobre wzorce w domu to znaczy ich tata z nimi był więcej niż standardowe takie statystyczne tata, bo są też takie wypowiedzi, które pokazują jasno, że tego co jest tak dużo, że dziecku zaciera się to potrzeba rozróżniania matki ojca to znaczy rzeczywiście ma na to jest ten, kto jest w domu i tak historia wielokrotnie w tej pokazywana to jest ta, w której właśnie to ojciec z tą osobą, która jest po prostu z tym dzieckiem był jakiś tematy, których gminie włożyła do tego zbioru albo chciała zachować Niewiem prywatność tutaj są historie i dotyczące Niewiem życia seksualnego tych ludzi koło dziecku dotyczące trudnych momentów także w ich życiu związanych z tym napięciem jednak jakie dziecko wprowadza do tego układu rodzinnego nie przychodzi mi rozmowy z takiego zmuszamy go celowo zatajają natomiast ja szukają wolnych placach ojców kilku odmówiło mi rozmowy to znaczy takim jak bardzo prosto prosto wprost, że służą takie komentarze w rodzaju no wiesz to nie jest powód do dumy nie ma się czym chwalić jak desek z porażką w ogóle uciekali nie chcieli rozmawiać jej nie namawiałam go raczej na pewno dam uzyskała, abym coś się, o co pytasz takiego, jaki się zwiększają jego trudności natomiast wyszło na założeniu, że ja chciałbym spotkać takich ojców, którzy znaleźli swoje własne rozwiązania nad dylematem bo, bo to żona są i że to nie jest łatwe to my wszyscy intuicyjnie czujemy bo, bo to jest przekraczanie granic takiego poczucia bezpieczeństwa wchodzenia właśnie mierzenia się też ze społecznym odbiorem bądź też nie jest tak mocno wspierający dla tych ojców, więc to, że jest to trudne to jak spodziewałam się natomiast chciałbym usłyszeć ludzi, którzy tą drogę przeszli, którzy znaleźli rozwiązania, którzy powiedzieli mi Okaj u nas to było tak i tak jest taki sposób to rozwiązaliśmy i to to jest rozwiązanie, bo wtedy ja i czytelnik każdy człowiek może zmusić kraje to jest taka droga czy on jest moja czy nie moja, ale trzeba wiedzieć kim się je zdefiniować to kim się chce być w tym najczęściej trójkącie kolejny wątek tej książki tutaj państwo przeczytacie to wyjaśnię jeszcze po lekturze tej przyznacie państwo nie tylko relacje samych ojców, ale to jest najczęściej taka relacja łączona, czyli relacja do tej rodziny tak mamy i ojca to nie jest książka o samotnych ojcach tak, ale to już nie chciał podkreślić dokładnie dokładny, dlatego że tak naprawdę w tej książce jest przeniesiony akcent to znaczy jakie próbowałam policzyć te godziny, które spędza pracująca mama ze swoim dzieckiem jej etat panie pracujące co się okazało, że te różnice wcale nie jest dramatyczna, dlatego że pracująca mama biegnie do domu po prostu na skrzydłach, żeby spędzić ten czas ze swoim dzieciakiem aut w weekend też więcej czasu spędza jak mężczyzna, który wraca z pracy stereotypowo to muszę odpocząć w związku, z czym to jest już przecież wrócił z pracy FOT Marek no tak jeszcze 1 wątek jedno słowo, którym się pojawia było czułość i jest cierpliwość ta książka pokazuje też pomimo tego, że i mężczyźni kobiety w tej książce przyznaje się do swoich rodzicielskich porażek, jeżeli chodzi o takie pewne elementy wychowania czy też edukacji dzieci no i do braku cierpliwości to jednak elementem ważnym jest tutaj cierpliwość, a cierpliwość tych ojców, która przebija w zasadzie z większości wypowiedzi dotyczących takich codzienności bycia z dzieckiem, ale wiesz, czego to wynika w Rio byłam urzeczona tym, że mężczyźni, których spotkamy tych pracach to są mężczyźni dojrzali wyżej w takim sensie miałem nawet nie wie kowboj WIG jest różny, ale takiej takim mentalnym to są ludzie, którzy mają w sobie wiele w sensie innymi sukcesów i porażek właśnie wiedzą kim są i co z tego wynika, że to po nie są też tacy ludzie mocno nakręceni na coś znaczy oni są na to dzieci gotowi to znaczy oni już inne rzeczy sobie w życiu pozałatwiać -li udowodnili sobie co chcieli dowiedzieli się w sobie coś co co mogli tak i to jest w nim jest w nich taki moment spokoju na dziecko takiej przestrzeni na dziecko i myślę, że stąd ta cierpliwość żon nie są rozdarci tak za bardzo aha, bo oni już mają to za sobą w jakimś sensie dochodzimy do epilogu ojców trzeba wychowywać już w przedszkolach trzeba z nimi być znacie z tymi małymi chłopcami, bo to zamiast tego się bierze moc mogą też tak dalej wychowywać to oznacza zamieniać im role tak dobierać samochodziki dawać lalki no i w jakim sensie tak tylko, że się wydaje, że to wychowanie to przede wszystkim jest bycie, jakby w relacji z samym sobą jest dzieckiem no bo to jest ta więź pakt wzrostu bycie sobą z drugim człowiekiem mogłem przejść obok więź, jakby trudno sobie wyobrazić uczniów i bycie chyba za sobą powoduje też potem łatwiej się buduje te więzi z dziećmi, jakby wiadomo co co z nimi robić w tzw . są tak myślę, że chcieliśmy wszystko duży dystans do siebie i właśnie dystans wynikający z pewnej dojrzałości, który powiedziałaś, że mając ponad 4 0 lat mówić do siebie Jaś będąc ojcem dobrze z Jasiem Jerzym Michałem, a Michaliną golom utrzymujesz kontakty ze spra w zaś co komuniści jak to się wszystko toczy dalej w trakcie prac nad książką tak, bo to było 3 lata jeśli z nim kontaktował wielokrotnie teraz tak tak naprawdę sporadycznie, kiedy co się wydarza takiego, że wierzy, że jest okazja natomiast niesprawdzonych kontroluje ich raczej mam takie poczucie że, że poszło w świat, że coś to daje ludziom, którzy to czytają zacznę trochę wiem niektórzy szybko wróci do pracy w 2 przy drugim dziecku, ale nie wszyscy, którzy nie więcej na nie sprawdzam tak często, ale jakieś informacje dostaje on na to drewno proponuje książki o ojcowski cielęcina z nastolatkami to na duże przeżycie dla spółek w RFN Szanowni państwo to niebyła rozmowa z okazji dnia ojca moja bardzo ciekawy zbiór reportażowych ojcowie szóstego levelu o reportażu ojcostwie Magdaleny Schwarz Magda naszym gościem warszawskim studiem, ale bardzo dziękuję ci za rozmowę Iza ważna książka tylko dzięki dziękuje serdecznie mam nadzieję, że tematów związanych z ojcostwem także w kontekście reportaże i tekstów ukazujących się między nimi w dużym formacie nie tylko my będziemy wracać teraz Szanowni państwo czas na informację w radiu TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA